Groepsblogs in opmars

Struikgewas, het Vlaamse "megablog" dat op 1 april van dit jaar uit de startblokken schoot (PDF) onder impuls van Dominiek Leenknecht, is goed bezig. In amper vier maanden tijd werden al meer dan 800 artikels gepubliceerd. Op de medewerkerslijst staan een 40-tal namen. Maar Struikgewas is niet het eerste en niet het enige Vlaamse groepsblog. In wat volgt overlopen we een paar Vlaamse groepsblogs, en staan we wat langer stil bij twee politieke groepsblogs die recent zijn opgestart: In Flanders Fields en The Brussels Journal.


"I know nothing", de blog-spinoff van Zakelijk Internet, begon al in september vorig jaar als groepsblog onder impuls van Dominique Dewitte. Niet alleen met herpublicaties van artikels van bloggers als Bram Souffreau ('Kapingamarangi'), Frank Ceulemans ('ZonderZever'), Marc Horckmans ('Managing21') en mezelf, maar ook met medewerkers die exclusief voor I know nothing bloggen, zoals Roland Duchâtelet, Dirk De Winter, Esther Hazi en Frank Wouters.

Kannibaal.be begon in januari van dit jaar en telt inmiddels 46 geregistreerde leden, die allen artikels kunnen publiceren. Zattevrienden.be is een Vlaams groepsblog dat zowat een kruising is tussen een soft-pornoblog en een shocklog naar Nederlands model. Zattevrienden draait dan ook commercieel bijzonder goed en verdient volgens initiatiefnemer Cain Ransbottyn vooral geld met advertorials, dit zijn commerciële vermeldingen die niet te onderscheiden zijn van redactionele artikels. Ook het ietwat mysterieuze Engelstalige groepsblog Coolios.net, met een domeinnaam die naar Mechelen verwijst, haalt duizenden bezoekers per dag en is al bezig sinds juni 2003.

Edublogs, een groepsblog over onderwijs, werd in maart 2005 gesticht door Cindy De Smet, en telt momenteel 17 medewerkers. Daarnaast zijn er nog de stadsblogs, die als paddestoelen uit de grond schieten, en een bijzondere soort van groepsblogs zijn.

De voorbije twee maanden zijn er twee politieke groepsblogs gestart: In Flanders Fields en The Brussels Journal. In Flanders Fields publiceert geen eigen exclusieve content, maar herpubliceert artikels van de medewerkende bloggers. Blogger, het blogplatform van Google, leent zich daar uitstekend toe, onder meer omdat de titel van elk groepsblog-artikel kan doorgelinkt worden naar de oorspronkelijke blogpost. In Flanders Fields ontstond na een oproep van de blogger die zich "De Andere Kijk" noemt, waarna blogger Pieter Cleppe de nodige technische stappen ondernam om het groepsblog op te starten. In Flanders Fields startte op 1 juni en telt momenteel 9 medewerkers.

Ook The Brussels Journal is een politiek groepsblog, maar hier verschijnen zowel originele artikels als herpublicaties van blogartikels. Zo zijn sommige artikels van bloggers Hoegin en LVB zowel op hun persoonlijke weblog, op In Flanders Fields als op The Brussels Journal te lezen. Bij The Brussels Journal is Engels de hoofdtaal en is er een apart Nederlandstalig luik, terwijl In Flanders Fields Nederlandstalige en Engelstalige artikels door elkaar publiceert. Hoofdredacteur van The Brussels Journal is Paul Belien, die zich recent liet opmerken met een kritische uithaal naar Vlaams Belang. Belien is de echtgenoot van VB-kamerlid Alexandra Colen, die ook meewerkt aan het initiatief. Hoewel Belien geen VB-lid is, verricht hij wel occasionele betaalde prestaties voor die partij als hoofdredacteur van het driemaandelijkse tijdschrift The Flemish Republic. De nog op te starten multimedia-sectie van The Brussels Journal, waarop audio- en video-opnames van interviews, debatten en toespraken zullen geplaatst worden, zal Radio Free Brussels gaan heten. The Brussels Journal startte op 29 juni en telt momenteel 15 medewerkers, waaronder een drietal professoren en een Europees parlementslid uit Engeland. Slechts 4 medewerkers hebben een eigen weblog. Zelf ben ik webmaster van The Brussels Journal, en ik heb als technisch platform Drupal gekozen, waarover meer in een volgend artikel.

Zowel In Flanders Fields als The Brussels Journal situeren zich rechts van het politieke centrum. Zelf geven ze de voorkeur aan de term "vrijheidslievend". In Flanders Fields heeft als ondertitel "Alle stukken uit vrijheidslievende blogs uit Vlaanderen", terwijl The Brussels Journal in zijn mission statement de Amerikaanse journalist H.L. Mencken citeert: "I believe in being free, acquiring knowledge, and telling the truth". Inhoudelijk bieden beide groepsblogs een mix van economisch liberalisme, libertarisme, euroscepticisme, atlantisme, directe democratie, conservatisme en Vlaams-nationalisme. Zowel bij The Brussels Journal als In Flanders Fields kunnen auteurs er soms tegengestelde meningen op nahouden, en zijn er bijvoorbeeld naast ethisch-conservatieve ook ethisch-progressieve medewerkers. Paul Belien noemt The Brussels Journal ook wel "The Voice of Conservatism in Europe", maar stipt daarbij aan dat het woord "conservatism" hier in zijn Angelsaksische betekenis wordt gebruikt. In Vlaanderen wordt de term "conservatisme" vrijwel uitsluitend gebruikt om er ethisch-conservatieven (zoals Belien zelf) mee aan te duiden, die in de VS echter "social conservatives" worden genoemd. In de VS staat "conservative" in tegenstelling met "liberal", wat daar "links" betekent.

Blogger Bart Vanhauwaert onderwierp enkele weken geleden beide politieke groepsblogs aan een kritisch onderzoek, en publiceerde zijn bevindingen op zijn weblog onder de titel "Vlaamse politieke groepsweblogs missen kansen". Hij had liever een groepsblog gezien waar tegenstrijdige meningen met elkaar de degens kruisen.

Reacties

#12288

VH

 

Behalve voor sommige gedreven (en geld- en tijd-zatte) eenzaten is blogging (als je het als micropublishing beschouwt) inderdaad niet vol te houden als eenmans-bezigheid.

Mijn reactie op BVH:

"Wat Belien betreft op Brusselsjournal heb je zeker gelijk, die reageert nergens op. Wat dat betreft is het grotendeels Belienjournal. Colen is nog erger, beide hebben blijkbaar geen enkel idee over interactiviteit. Harvey aan de andere kant wel. Wel moet je jezelf hogere eisen stellen op het punt van reacties. Het is nog altijd zo dat schrijven energie en tijd vraagt (bij mij toch).

In het algemeen kan je wel stellen dat groepsblogs de toekomst zijn. Ik heb met Peter (Forret) 2 weken geleden een gelijkaardige discussie gehad n.a.v. Brussel Blogt. Geenstijl.nl is wel een beetje het voorbeeld. LVB was goed, maar de laatste weken houdt hij het ook niet meer vol blijkbaar.

Niets let je om deel uit te gaan maken van een groepsblog, maar liefst wat met joernalistieke eenheid, zoals Geenstijl.nl. Blogging is gewoon een markt, en behalve wat grouppies kan je die markt nooit veroveren op je eentje. Flandersfields is inderdaad een resumee, en heeft geen joernalistieke eenheid. Ik ben zelf vragende partij voor een Flanders Blog, maar dan wel met een duidelijke mission statement en joernalistieke eenheid. Waar wacht je op? ;-)"

#12291

Paul Belien

 

Geduld, geduld. Wat zijn jullie veeleisend. Het is vakantie, we zijn met Brussels Journal aan het proefdraaien - en willen pas echt van start gaan op 1 september. Ik moet ervoor zorgen dat er voldoende nieuw materiaal op komt en nieuwe medewerkers zoeken, en ik wil nog een aantal interviews doen, o.a. ook tijdens de bijeenkomst van de Mont Pelerin Society in Rejkjavik eind augustus. En ik heb trouwens reeds op een reactie geantwoord (nav de dood van die Braziliaan in London), maar niet door zelf een reactie te plaatsen maar een nieuw artikel te schrijven. Geduld dus.

Dat het in stand houden van een blog veel werk vraagt, kan ik intussen wel beamen.

#12298

LVB

 

"LVB was goed, maar de laatste weken houdt hij het ook niet meer vol blijkbaar".

In juli heb ik tot nu toe 18 Nederlandstalige blogposts, 44 citaten en 3 Engelstalige blogposts gepubliceerd. Niet slecht voor een vakantiemaand, zou ik denken. En nee, ik doe niet mee aan de excuuscultuur waarbij bloggers zich uitgebreid tegenover hun lezers excuseren als ze eens een weekje niet bloggen. Die lezers hebben in juli tot nu toe toch al 931 commentaren gepost. O ja, en voor "shameless plugs" zal ik me evenmin excuseren :-)

#12302

NN.

 

@ VH.

Je moet toch wat respect hebben voor LVB ... niet dat je dat niet hebt. Maar Bloggium, de aanpassingen aan zijn blog, de citaten, podcast, enz. Toch nog altijd "het" voorbeeld. Alhoewel ik niet altijd akkoord ben met Luc zijn benadering, maar goed, dat is dan het in praktijk brengen van de "theorie".

Anderzijds de reactie van BVH op het Brussels Journaal kan ik wel een beetje volgen. Maar goed, de vrijblijvende reacties die er maar op gezet worden uit verveling, wel die worden wat vermeden. Ook wel een goede zaak. Maar als nadeel komt volgens mij naar voren dat de mensen die vrij zijn om alle dagen hun teksten te schrijven de zaak naar hun hand dreigen te zetten. En dan wordt het wat eenzijdig.

Een ander aspect van "BJ": niet iedereen leest vlot de Engelse taal, dus een "vertaling" van de Engelse artikelen zou toch wel nuttig zijn om de lezers aan te trekken. Maar ja, je kan het ook beschouwen als een aanzet om de taalkennis wat aan te scherpen, en niet op je luie kont te zitten.

Alvast : weeral een mooie prestatie van Luc die "grenzen" verzet. En dat is dan wel de man die uit principe tegen alle "grenzen" is ... je moet er maar oog voor hebben en het willen zien.

#12303

LVB

 

@VH: ik ben toch enigszins verbaasd dat jij geenstijl.nl als na te volgen voorbeeld beschouwt. Vooral omdat jouw blogartikels toch ook meestal wat langer en grondiger doorwrocht zijn.

De stukjes op geenstijl.nl zijn vrij kort. Het is een nieuwsblog dat signaleert in plaats van opinieert. Ook daar is een markt voor, maar het gaat duidelijk om een ander soort medium dan wat de politieke groepsblogs die hier besproken werden voor ogen hebben, en ook anders dan wat jouw of mijn blog beogen.

#12304

Flandria Romana

 

Voor mij is de Blogcultuur volledig nieuw. Ik was er voorheen nooit bewust mee ik contact gekomen. Het lijkt me wel dat voor Bloggers harde inzet onontbeerlijk is, kennis van het politieke of artistieke levensdomein dat ze openstellen ruim moet zijn, en eveneens dat zij over technische vaardigheden moeten beschikken. En de strijd om er niet voortdurend mee bezig te zijn, valt niet te onderschatten.

De manier waarop Luc onze discussie in navolging van de 21-juli toespraak van Albert II met korte maar gevatte bewoordingen schematiseerde vond ik verhelderend.

Als moderator, zo een Blogger dat is, is het belangrijk te doen aanvoelen dat niemand van de bezoekers uit volledig zinloze gronden argumenteert, maar dat sommige punten hem voorkomen als een (soms fundamentele) denkfout.

Indien mijn vaak tegengestelde standpunten te overdreven of te omvangrijk zijn, zal ik ten allen tijde inbinden. Alvast bedankt. Flandria Romana.

#12305

Cogito

 

Zelfs gewoon regelmatig blogposten vraagt al een behoorlijke lees-denk-en-schrijf-inspanning. Ik kan me voorstellen welke energie er kruipt in een bloggersleven. Ik waardeer de inspanningen van Boeiende Bloggers en groepsbloggers als LVB, Paul Beliën en anderen dan ook ten zeerste.

Ze helpen het cement van de gevangenismuren op te lossen zodat de gevangenen de muren kunnen omduwen.

#12306

Flandria Romana

 

Of laten het gaas van hun schaarse venstertjes in ijltempo verroesten. Onmiskenbaar, mits alle tendenzen het in getrouwe proporties beoefenen (...), worden de kracht- en breuklijnen in de maatschappij scherper zichtbaar, wat democratie wel ten goede komt.

#12311

Zeveraar

 

Ik geloof dat groepsblogs bijna onoverkomelijk zijn als je bloggen écht professioneel wil aanpakken. D.w.z. op regelmatige basis zonder pauzes, en zonder aan kwaliteit in te boeten. Je kan je natuurlijk afvragen of je dan niet voorbijgaat aan wat blogs zo aantrekkelijk en charmant maakt; namelijk hun persoonlijkheid en kleinschaligheid. Maar dat is een keuze die iedereen voor zichzelf moet maken.

Ik weet ook niet of een -naar mijn mening wel degelijk- opiniërende nieuwslog als GeenStijl.nl hier in Vlaanderen zou aanslaan. In Nederland heerst een debatcultuur, in Vlaanderen kennen we dat niet. Wie hier zijn mening van de daken durft schreeuwen krijgt al gauw de wind van voren, en wordt arrogantie en verzuurdheid verweten.

Persoonlijk geloof ik niet dat politieke groepsblogs alleen gelijkgestemden moeten bundelen. Dat lijkt me eerder preken voor de eigen kerk. Het zou veel interessanter zijn om verschillende meningen te bundelen op één blog. Ik vind andere meningen dan ook interessant, zolang ze een beetje onderbouwd zijn. Het probleem is echter dat veel Vlamingen alleen hun eigen mening uit de mond van een ander willen horen...

#12313

Briggs

 

Cogito: Probeer eens inbraken in auto's, stelen van de ontstekers van de airbags. Als je er voldoende hebt kan je de gevangenis muur opblazen.

#12321

Zeveraar

 

A propos, ik heb de indruk dat 'I Know nothing' ermee gestopt is. Tenzij het om een zomerstop gaat?

#12325

Koen Robeys

 

Hoewel het op mij overkomt als een poging om water en vuur te verzoenen, hoop ik toch dat het jullie lukt.

De twee moeilijk te verenigbare lijkende componenten zijn: openheid en kwaliteit. Op het eerste zicht zijn ze allebei noodzakelijk om iets leefbaars te hebben. Tot nu wijst de practijk uit dat ze onverenigbaar waren.

Openheid is wat je op usenet hebt. Het bijhorend probleem is bekend. Maar wat een luxe dat het niet van "jou" afhangt, of van twee of drie mensen. Wat een luxe dat om het even wie er eens occasioneel iets kan komen vertellen (even aangenomen dat het iets zinnigs is, natuurlijk), kan weggaan, terugkomen, etcetera.

En Blogs... Alleen de eigenaar kan een onderwerp beginnen. Een draad kan interessant worden, maar intussen kunnen al zoveel nieuwe onderwerpen zijn opgestart dat die draad alweer in de vergetelheid wegzinkt. Anderzijds: op het eerste zicht wordt een blog als LVB niet verfust, en als het gemakkelijk te verfusten was, dan was het ongetwijfeld al gebeurd.

En in de mate dat die mijmeringen kloppen, is de conclusie nog steeds: openheid en kwaliteit zijn niet te combineren. (Bestaan er leefbare compromissen?) Maar ik hoop echt dat ik ongelijk heb. De bovenstaande poging om het probleem te herleiden tot wat in mijn ogen de essentie is, was een poging om dat ongelijk wat dichter bij te brengen.

:-)

Koen

#12328

LVB

 

@Zeveraar: OK, geenstijl.nl opinieert wel degelijk, maar op een populistische en sarkastische manier, en nooit beargumenteerd.

En het debat bij geenstijl.nl speelt zich grotendeels af in de reacties, niet in de artikels zelf.

#12330

Pieter Cleppe - www.cleppe.blogspot.com

 

In verband met Geenstijl, ga ik akkoord met Luc: dit is geen opinie, er wordt enkel nieuws gesignaleerd. De layout is heel stijlvol, de inhoud minder. Het is typisch Hollands, alhoewel ik meen dat dit toch wel een lacune in Vlaanderen is. Struikgewas heeft het potentieel om iets gelijkaardigs te worden, een meer "Vlaamse" Geenstijl, maar dan zouden ze een aparte nieuws-sectie moeten openen, en moeten proberen om meer een eigen identiteit te krijgen.

Ik vind de kritiek dat er op de twee besproken groepsblogs enkel gelijkgezinden voorkomen, niet helemaal terecht. Er moet namelijk op gewezen worden dat de "blogosphere" in Vlaanderen gedomineerd wordt door liberale tendenzen, net zoals dat overal in de wereld het geval is trouwens.

Dat komt omdat sociaal-constructivistische ideeën failliet zijn, althans wanneer het over economische theorie gaat. Hoewel er nog sterk gepleit wordt voor meer macht voor de VN en de EU, voor een politieke tegenmacht tegen de economische globalisering, voor een Keynesiaans investeringsbeleid op het vlak van ontwikkelingssamenwerking binnen of buiten Europa, toch gaat het voornamelijk om losse ideetjes die een fundamentele, voor alles geldende ideologische kijk op de zaak ontberen. De antiglobalistische beweging is daar een goed voorbeeld van. Hoewel zij in hun concrete voorstellen veelal de communistische toer opgaan, schrikken ze er toch voor terug algemene principes te expliciteren, en is het een verwaaide beweging met veel geroep en modieus vertoon, maar zonder veel inhoud.

Voor sociaal-constructivisten zijn de ideologieën dan ook dood. Daarmee bedoelen ze dat hun eigen ideologie dood is. Liberalen daarentegen pleiten in een duidelijk, ideologisch kader steevast voor bescherming van de persoon, en wijzen dus op basis daarvan alle inmengingen door geweld die niet op verdediging van de persoon zijn gebaseerd, af.

#12331

Koen Robeys

 

Ha die Pieter! Ik heb North & Thomas, The Rise of the Western World gelezen! Het is maar een klein boekje, die was het toch die je bedoelde?

Inderdaad best een interessant boek. Mijn opinie is wel dat we altijd moeten opletten met (quasi) mono-causale verklaringen, toch zeker bij historische wetenschappen. Net zoals dit boek denkt dat technologische vooruitgang (quasi) rechtlijnig voortvloeit uit instituties, denkt Wallerstein (die lees ik momenteel als compensatie :-)dat technologische vooruitgang voortvloeit uit "onbeperkte kapitaalaccumulatie" (je hoort meteen waar de wind vandaan komt!! :-)

Terwijl Braudel dan weer denkt dat kapitaalaccumulatie pas mogelijk wordt als gevolg van technologische vooruitgang (hihihi!) en Landes denkt dat het aan culturele factoren ligt en Diamond denkt dat het aan geografische (in zeer brede zin) factoren ligt en op de duur raak je zo in verwarring dat ik, die nog maar pas ademloos een hoop Angus Maddison heb gelezen zo op 't eerste zicht al niet meer zou kunnen zeggen waar die van zegt dat het komt.

Maar alle gekheid op een stokje, een zeer interessant boek. Wat lees jij momenteel als compensatie?

:-)

Koen

#12333

Pieter Cleppe - www.cleppe.blogspot.com

 

@Koen: Ik kan u "Economics in one lesson", van Henry Hazlitt aanraden. http://www.amazon...

En al meer fundamenteel: Human Action, van Ludwig von Mises: http://www.mises....

Een beetje off topic, maar Luc, misschien is een boekenrubriek een goed idee?

#12334

ivan

 

Economics in one lesson staat overigens ook online: http://www.econom...

#12335

Koen Robeys

 

Ja! I second the motion! Ik stem voor een boekenrubriek! Dat zou, als ik een suggestie mag doen, de vorm moeten hebben van een boek dat wordt ingeleid als voorzet ter discussie, en niet - steeds in mijn opinie - als een serie boekbesprekingen op zich.

Dus iets als: "Als we Jared Diamond mogen geloven in zijn Guns, Germs and Steel, zijn de verschillen in welvaart tussen de verschillende plaatsten op de planeet in sterke mate terug te brengen op geografische factoren, werkend op de lange termijn (millennia). En (bijgevolg) niet, of veel minder aan, plundering door zij die rijk werden van zie die arm werden, de superieure genen van het blanke ras of culturele superioriteit." In enkele zinnen iets dat relevant is voor de huidige wereld, en als er dieper moet op ingegaan worden kan dat altijd nog in het debat.

Zou fictie ook kunnen? Bijvoorbeeld: "Kan je je inbeelden dat ik al jààààren Tolkiens LOTR het beste boek aller tijden vind, maar tegenwoordig zit te twijfelen of ik dat niet moet vervangen door Stephensons Cryptonomicon?"

Het lijkt me echt wel wat,

Koen

#12336

LVB

 

@Pieter, @Koen: er is een boekenrubriek gepland op The Brussels Journal.

#12337

Koen Robeys

 

Luc: Hopelijk zie je het als het compliment waarvoor het bedoeld is, maar op dit blog voel ik beter, heel veel beter, dan op The Brussels Journal. Ik denk niet dat ik er veel zal komen.

Ciaooooo, koen

#12338

LVB

 

@Koen: kan je misschien ook uitleggen waarom?

#12339

Koen Robeys

 

Luc: Dat zijn meer "intuitieve", of "emotionele" indrukken dan het gevolg van rationele analyse, hé. Noem het gerust een smakenkwestie, die door niemand (in het bijzonder dus de mensen achter dat blog) persoonlijk moet opgevat worden.

Voor mij liever geen oproepen naar de intellectuele atmosfeer van de middeleeuwse steden, geen Vaticaans geloof in de soort absolute wetten dat aan "abortus = moord" doet, en geen internationale politiek geïnspireerd door missioneringsdrang. En ons koningshuis interesseert me ook alleen maar om te weten hoe ik er zo weinig mogelijk in mijn krant of tv of al de rest van de wereld van te zien krijg.

En nogmaals, dit is meer als illustratie bedoelt van waarom ik me, na een paar bezoeken, in de atmosfeer niet thuis voel, en zeker geen intellectuele analyse.

Ciaoooo, Koen

#12343

dof

 

"in sterke mate terug te brengen op geografische factoren, werkend op de lange termijn"

Dat is redelijk simplistisch, aangezien technologie zal bepalen welke geografische factoren belangrijk zijn.

"Liggend aan de Middellandse zee" werd pas een bepalende factor toen het technologie niveau van scheepsbouw hoog genoeg was. Voor zulks het geval was lagen de dominante culturen zoals Egypte en Babylon langs rivieren.

Ook is een zekere homogeniteit van de participerende culturen noodzakelijk: Toen de Christenen en Moslims de Middellandse zee moesten delen verschoof het economisch zwaarte punt naar de Noord- en Oostzee. En toen de technologie toereikend werd voor het bevaren van de oceaan waren het de West-Europese landen die daar van profiteerden: Spanje, Portugal, Engeland, Frankrijk en de Nederlanden.

#12344

Bart Vanhauwaert

 

@Pieter : wat betreft de politiek georienteerde blogs heb je gelijk, die zijn vaak erg niet-links. Maar in de blogs met een bredere onderwerpselectie (om het woord lifeblog niet te moeten gebruiken) vind je toch vaak stukjes die op een linkse onderbuik wijzen.

Daarnaast, in de opstart mail die je mij had opgestuurd sprak je toch wel duidelijk je voorkeur uit om enkel de rechtse visie voorrang te geven op in flanders fields.

Dat er vanuit linkse hoek geen interesse is, kan natuurlijk komen omdat de die zichzelf al goed vertegenwoordigd voelen door wat er traditioneel in de media komt en niet per se op zoek zijn naar een nieuwe uitlaatklep?

#12345

Koen Robeys

 

Dof: Op het eerste zicht heb je het boek niet gelezen. In dat geval is het

wel een tikje snel om de inhoud af te wimpelen als "simplistisch", denk je

ook niet? In het volgende neem ik dan maar je voorbeelden als interessante

illustraties van waar het wel over gaat. (Laat het evenwel weten als je

kritiek wel degelijk gebaseerd was op het boek zelf: dan kan het nog

spannend worden :-)

"Vroeger", zeg je, "lagen dominante culturen langs rivieren". Inderdaad!

En behalve jouw twee voorbeelden geldt dat ook heel nadrukkelijk voor het

oude China (aan de Gele Rivier) en het oude India (aan de Indus, later

richting Ganges). En dat begint (Mesopotamië) 4,000 jaar *voor* Christus,

en heeft zich vanaf dan gedurende de volgende millennia naar die

beschavingskernen uitgebreid.

Kortom, gedurende *millennia* (vergelijk: de Industriële Revolutie is 0.25

miillennia geleden begonnen...) is er een zeer sterk verband tussen

"dominante beschavingen" en een bepaald soort rivieren. En hoe zou je de

aan- of afwezigheid van rivieren omschrijven, als het géén "geografische

factoren" zijn?

:-)

Merk vervolgens op dat *al* die beschavingen zich op het brede Aziatisch

schiereiland bevonden. Het duurt *millennia* tot er in Zuid- en Centraal

Amerika culturen tot stand komen, die de vergelijking met het oude

Mesopotamië kunnen doorstaan. Het gevolg is dat Europeanen de oceaan

kunnen oversteken en de Azteken veroveren, en niet omgekeerd. Met drie tot

vier millennia voorsprong hebben de Europeanen een technologie die de

Stenen Tijdperk culturen van Amerika geen kans laat. Waarom die grote

voorsprong? Je schrijft "toen de technologie toereikend werd". Maar

*waarom* gebeurde dat? Waarom gebeurde het dààr, en niet bij de Inca's, of

de Zoeloe's? Wat maakt dat de Europeanen wel, en Azteken niet, "zwaarden,

paarden en ziektekiemen" kunnen projecteren?

*Zelfs* als je niet onmiddellijk een verband ziet tussen het feit dat

Eurazië veel groter is dan Amerika, laat staan Afrika, en dat Eurazië in

oost-westelijke richting ligt uitgestrekt, en Amerika en Afrika in

noord-zuidelijke richting, is het toch wat onvoorzichtig om de

mogelijkheid dat dat er desondanks één en ander mee te maken heeft,

"simplistisch" te noemen, niet?

Los daarvan. Je schrijft "Ook is een zekere homogeniteit van de

participerende culturen noodzakelijk: Toen de Christenen en Moslims de

Middellandse zee moesten delen verschoof het economisch zwaarte punt naar

de Noord- en Oostzee." Maar de tijd waarin Christenen en Moslims de

Middellandse Zee deelden was tijdens de eeuwen (rond en) na het jaar

1,000. Dat was nu juist één van de grote bloeiperiodes van Europa, met een

groeiende handel en de opkomst van de Italiaanse steden voorop.

Noord-Europa kent op dat moment één eerste kern van opbloei, uitgerekend

met (een aantal van) onze eigen Vlaamse steden. Maar "Antwerpen";

"Holland" en "Engeland"... allemaal *eeuwen* in de toekomst.

Het economisch zwaartepunt van Europa schoof dan ook pas op naar het

Noorden toen Christenen en Moslims juist *niet meer* de Middellandse Zee

wilden delen. Dat is de periode van het religieuze fundamentalisme, de

inquisitie, de reconquista, het beleg van Wenen, en de uitdrijving van

joden of ketters of protestanten naar, onder andere, het Noorden. "Oh, u

denkt dat de aarde rond de zon draait, meneer Galileï? Kijk, dit is het

vuur waarop we de gloeiende kolen bereiden om de mensen hun ogen uit te

branden, en hier is de trechter waarmee we ze laten vollopen met, och,

zeg: 50 liter water. En, wat denkt u *nu* over de aarde en zon, meneer

Galileï?".

(Wel, hij dacht dat ze toch bewoog, maar naar het schijnt dierf hij dat

niet meer zeggen.)

En zie me nu, het noorden bloeide op, het zuiden begon te verslensen, en

in Spanje zijn ze nu nog maar met moeite er weer bovenop aan het komen.

Nee, "culturele homogeniteit" als drijvende kracht voor een sterke opbloei

van een beschaving... zodra je daar alle sporen van "ik bedoel eigenlijk

dat er vandaag (en hier) te veel migranten zijn maar omdat ik dat niet zo

uitdrukkelijk wil zeggen probeer ik dat maar een 'historische basis' te

geven" uit verwijdert, blijft er van *dat* denkbeeld echt maar héél weinig

over, hoor.

Maar het is wel een heel interessant onderwerp! En dat allemaal naar

aanleiding van een korte omschrijving van waar een boek ongeveer over

gaat. Uimmm... misschien toch maar een boekenrubriek?

:-)

Koen

#12346

dof

 

Enfin, we zijn er het over eens dat de _bepalende_ geografische factoren afhankelijk zijn van de beschikbare technologie. Dat was juist het punt dat ik wou maken, ik wou benadrukken dat de zin "in sterke mate terug te brengen op geografische factoren, werkend op de lange termijn" naar mijn gevoel beetje contradictorisch was in die zin dat op lange termijn juist andere geografische factoren een rol gaan spelen.

En het gedeelte van de "Middellandse zee delen" was eufemistisch bedoeld, eerlijk waar, dus daar zijn we het ook over eens.

#12348

Koen Robeys

 

Dof: ik denk ook wel dat jij en ik het over heel veel dingen eens zijn. De enige reden waarom ik er over blijf schrijven is dat het onderwerp momenteel bij mij ongeveer op de allerhoogste plank ligt.

Een nog openstaand punt is dat, als geografie afhankelijk is van technologie, de vraag wordt waar technologie afhankelijk van is.

Kijk, zeg dat "wij" - onze soort Homo sapiens - 100,000 jaar bestaat (een afgerond, maar geen absurd getal.) Zeg dat de eerste beschavingen ontstonden 6,000 jaar geleden. Dus: 94% (!) van de tijd lopen we rond als "jager-verzamelaar" (iemand noemde dat laatst ergens "wilden"; weet niet meer waar), en dan, met een verschil van "slechts" millennia, dus *hoogstens* een paar percenten van de beschikbare tijd, overal (quasi-) tegelijk, en toch vaak (zo goed als?) onafhankelijk van elkaar: beschavingen.

Dus hier hebben we heel veel stof om over na te denken. Maar laten we simplifiëren. Hoe "quasi-gelijktijdig" die beschavingen ook plots opduiken, er zijn toch nog steeds verschillen van millennia. En met de evolutie van beschavingen (en zeer beslist niet noodzakelijk de opkomst of bloei daarvan, maar dat is wéér een ander fascinerend verhaal) evolueert ook de beschikbare technologie.

Dus: wat maakt dat op sommige plaatsen technologie (en andere beschavingsfenomenen) veel vroeger beginnen te bloeien dan op andere plaatsen? Wat maakt dat technologie op bepaalde plaatsen, en in bepaalde tijdperken, groeit, of juist stagneert, of zelfs terugvalt?

Welnu, GGS heeft enkele interessante links tussen "geografische factoren" en een oorzakelijke relatie met die (hier door mij) gezochte verschillen in technologie.

Dus: er is (volgens het boek) een causale relatie van de vorm:

"Geografische factoren" => "technologische ontwikkeling"

En in dat geval, natuurlijk, beïnvloedt de technologie niet zozeer (het belang van) de geografie, maar eerder omgekeerd. (En *natuurlijk* is er wel degelijk de invloed die jij aanhaalde, maar de fundamentele relatie gaat, dus, omgekeerd.)

En zeker zijn we het over heel veel eens. Ik zoek gewoon mensen met wie ik over deze onderwerpen kan praten. In de bank hoef ik er niet over te beginnen...

:-/

Koen

#12350

Bart

 

Ik vind Brussels Journal heel interessant: vooral voor mijn buitenlandse collega's die ik er regelmatig naar verwijs, geeft het eens een andere kijk op Europa en Belgie. Misschien niet altijd één waar ik mee akkoord kan gaan, maar toch een nieuwe benadering die ik mis in de "traditionele" pers. En Beliën, ja, dat is en blijft Beliën: een echte keetschopper! Schitterend gewoon.

Toch zou ik LVB niet willen missen!! Gewoon een andere stijl die verademend is na te lang op Brussels Journal gehangen te hebben.

Doe zo voort Luc.

Bart

#12358

Cogito

 

Ook ik heb de dagelijkse route naar brusselsjournal gevonden: een herademing in medialandschap.

Paul Beliën is schitterend.

Als we stellen dat we allemaal kikkers zijn die in een kaspoo langzaam gekookt worden, maar sommige kikkers het te heet krijgen en eruit springen, dan ben ik de kikker eruit gesprongen bij de belachelijke snelheidsbeperkingen (superboetes vind ik veel minder erg, een boete beperkt je vrijheid namelijk niet) tot 70 km/u, een maatregel die niets met veiligheid te maken heeft maar gewoon een verdere stap is in het demobiliseren van de maatschappij en het collectiviseren van het vervoer.

(Ik verbaas me trouwens over de windstilte over dit onderwerp, velen moeten toch net als ik de builenpest hebben aan het tergende getreuzel van het huidige verkeer?)

Vanaf toen ben ik wat rond gaan lezen op het internet

en heb de bloggers ontdekt en mijn libertarische reflexen,opgebouwd in de 80s terug aangescherpt.

Beliën is daarbij een klomp goud in het slijk.

Ik had nog nooit van 'm gehoord tot 1 jaar geleden.

Had ik zijn oudere artikelen van begin 90s (die je op http://www.secess... kunt nalezen) onder ogen kunnen krijgen, ik had me geen 10 jaar laten belazeren door de VLD.

Ik ben er zeker van dat de blogosfeer bijdraagt aan de onafhankelijke meningvorming van de burger door een diversiteit aan informatie- en duidingsbronnen.

Daarbij voldoen groepsblogs veel beter aan de behoefte (over het algemeen en een uitzondering als lvb niet daargelaten)gewoon omdat ze een schaalvergroting gemakkelijker maken.

Beschouwen we meervrijheid.nl, vrijspreker.nl et al. ook als groepsblogs? imho ja.

#12359

LVB

 

@Pieter Cleppe: "Er moet namelijk op gewezen worden dat de "blogosphere" in Vlaanderen gedomineerd wordt door liberale tendenzen, net zoals dat overal in de wereld het geval is trouwens."

Is dat zo, of is dat wishful thinking? In de paar honderd 'actieve' blogs in Vlaanderen merk ik niet veel van 'liberale tendenzen', wel van 'andersglobalistische tendenzen'. Liberale tendenzen zie ik wel in het handvol expliciet-politieke blogs in Vlaanderen.

In de VS is het drukst bezochte weblog niet Instapundit, maar het (links-Democratische) Daily Kos. Vergeet ook niet de wereldwijde Indymedia-beweging, die extreem-links en anti-liberaal is, en in België subsidies krijgt.