1600 jaar geleden vielen de Vandalen Gallië binnen

Ingezonden door LVB op 2006-12-31 00:01

1600 jaar geleden: 31 december 406. Een kleine ijstijd, een tijdelijke periode van afkoeling van de aarde, zorgt ervoor dat de Rijn helemaal dichtvriest. Daar maken een aantal Germaanse volksstammen die op de vlucht zijn voor de Hunnen, gebruik van om ter hoogte van Mainz de Rijn over te steken en Gallië binnen te vallen. Het gaat meer bepaald over Vandalen, Sueven (Zwevegem!), Alamannen, Alanen en Boergondiërs.

Drie jaar later trekken een aantal van deze stammen de Pyreneeën over. De Sueven en een deel van de Vandalen (de Asdingen) vestigen zich in Galicië. De Alanen en de rest van de Vandalen (de Silingen) Ze vestigen zich in Zuid-Spanje, alwaar hun land "Vandalucia" wordt genoemd, later verbasterd tot "Andalucia". De Vandalen zijn christenen, maar dan van een niet-katholieke soort: arianen, die niet geloven in de goddelijkheid van Christus. In 427 beginnen ze een vloot te bouwen, waarmee ze in de zomer van 429 met 80.000 man de Straat van Gibraltar oversteken om zich in het (volgens hen) beloofde land, Noord-Afrika, te vestigen. Tien jaar later wordt Carthago ingenomen. In 455 vallen de Vandalen vanuit zee Rome binnen. Twee weken lang plunderen ze de stad. In 462 staan ze op het hoogtepunt van hun macht: heel Noord-Afrika, Corsica, Sardinië, de Balearen en Sicilië zijn van hen. In 468 hakken ze de Byzantijnse vloot in de pan die tegen hen was uitgestuurd. Na de dood van koning Geiserik in 477 gaat het bergaf. In 534 geven ze zich over aan de Romeinen, waarna Noord-Afrika weer een Romeinse provincie wordt.



En de woorden "vandalisme", "vandaliseren" en "vandalen" zijn tot op heden in onze taal blijven hangen, met een negatieve betekenis. De geschiedenis wordt immers geschreven door de overwinnaars.


Reacties

#34081

traveller

zondag, 31 december, 2006 - 10:02

 

Proficiat, wist ik helemaal niets over.
Sueven: zijn dat dan Schwaben?

#34083

vuurland

zondag, 31 december, 2006 - 10:35

 

Uit Wikipedia:"De Moren gaven de naam aan Andalusië, dat afstamt van [[Al-Andalus]. Hoewel er ook theorieen bestaan dat de Vandalen de naam gaven aan Andalusie. Andalusie zou dan afstammen van Vandalusie."
De Brittanica geeft wel duidelijk Vandalusia.
Maar zoals Luc al schreef: de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars.

#34090

bernard

zondag, 31 december, 2006 - 12:00

 

Juist, wist ik.

Een zeer goede en ook betaalbare ( paperback) introductie tot Europese geschiedenis ( wel een erg dik boek ) is o a Norman Davies " Europe".

Lees bijv. eens de pagina's over de grote Europese ( en breder : ook de suomi en de magyars, komend van e overzijde van de Oural vestigden zich hier) migratiebewegingen van 1000 jaar geleden.

#34098

bernard

zondag, 31 december, 2006 - 13:21

 

Kijk : http://www.amazon.co.uk/exe...

Je zal besluiten dat nu, economisch, de EU een andere behandeling nodig heeft dan de US. Wegens langere schaduw.

#34099

Ucke

zondag, 31 december, 2006 - 13:23

 

Citaat
"...een aantal Germaanse volksstammen die op de vlucht zijn voor de Hunnen..."
Zo staat het inderdaad in de geschiedenisboeken. Zou het niet even waarschijnlijk kunnen zijn dat zij aangetrokken waren door de vrede en welvaart van het Romeinse Rijk? Iets in de aard van wat we vandaag meemaken als "vreemde bevolkingen" afkomen op de vrede en de welvaart van het Westen ?
Hedendaagse volksverhuizers willen ook doen geloven dat ze op de vlucht zijn voor slechterikken, maar wij weten dat de grote meerderheid in beweging gebracht werd door de aanzuigkracht van onze welvaart?
Als geschiedenis herhaling is, kan het misschien leerrijk zijn te onderzoeken welk effect de multiculturele schok van die volksverhuizingen gehad heeft op de vrede en de welvaart van de Romeinse beschaving.

#105800

berend willem hietbrnk

dinsdag, 1 maart, 2011 - 22:59

 

UCKE@ goed van je overdacht om het ook van die kant te bezien... De rest van de reaktie's schrijft maar wat ze er zelf ergens over lazen? Weet dat de ganse wereld geschiedenis voor 95% vervalst en inderdaad geschreven uit geloofs of bekeringse=bekerkingsdwang van als maar over en na schrijvende priesters tot in onze tijd toe...  Journalisten vaak wegelopen priesters of hebben deze uitstervende roeping althans gemist. Maar autodidakt B.W.Hietbrink beziet alles nog weer veel en veel anders....

OOK Het stuk hier voor ergens geschreven over de dialektiek sax/vlaams en Angel/sax=aan galen sax is wonderwel gans in waarheid berustend na te trekken. Klopt! Alle standaard talen zijn eens aan de dialekt-diets ontsproten en jammerlijk dwang leerplichtig gemáákt. De Belgische Saksen verbondenheid is nog immer terug te vinden in jullie koninghuis van Luitpolt oorsprong saksische bloed. Saksen-Comar.

toch hier nog een 3 tal betekenis mogelijkheden wat de afstamming der Vandalen... betreft met nog vele aftakkingen van woorden daarbij! als toegift! Deze vandalen=vendel-zwaaiers bestonden uit een eenheid van breed opgezette legers die over de volle breedt alle landen leeg haalden... vandalen is der halve wandelen=vandalen... U=V=W één letter voor 3 in alle oude geschriften... U dobbel V V= W etc... Rustig wandelden de vandalen met hun leger-tros=trouw-is over de volle breedte van den landschappen waar ze wenste te paseren. Zoals dat perdefinitie alleen maar mogelijk natuurlijk bezien... Ga je achter elkaar lopen...dan vreeten mens en dier de boel achterelkaar leeg en is er niets voor de volgelingen... dus je moet wel in de volle breedte uitwaaieren zoals de lappen=lopen over de volle breedste van.... Noorwegen, Zweden, Finland en vroeger daar ook nog Rusland daarbij. Zoals het wild in Afrika nog  in miljoenen kudden Genoe=genoeg er genoegelijk doen. Natuurlijk was dat eerste klas roof... waan en dollen = waandollen=wandalen, want de gevestigde volkeren lieten zich niet alles ontnemen. Want ook Polittiek en politie slechts een letter verschil en toch maken zij in alle landen statelijk de dienst uit. Kijk dus ook den dullen ging hier vele jaren te keer... ze lieten over al hun doldrieste sporen wel na! En dan de Zueve=zwaben=zwabberen=zwerven... deze kwamen in Noord/west Spanje terecht... zouden Basken=die-de pas-kennen=basken=pas-ken en als enige de weg in de bergen kenden, kunnen zijn.

En dan Andalousie dat ook nog zo behoorlijk raadseld en waar je niet zo maar een v of w voor plaatst. Castilje=kastelen en wie het woordenboek catalaans onder ogen neemt; leest daar 100% Franse taal, en dat ze deze daar met een zwaar Spaans Aksent spreken is een tweede. Galicië en Portugal=poort-tot-Gallië en weet dan dat het eens allemaal Gallisch=Frans gebied was. Zoals het grootste gedeelte van de verenigde staten voor de Noord/zuid oorlog Lousiana genoemd... eerstens dus door de Fransen bezet... New Orleans etc... zo ook aan-de-Louise=andelouisië of een der vele Louise der Fransen in geschiedenis van hun pogen noord en zuid europa als maar in te blijven pikken. Walonië=waal-unie, Vlaanderen is er nog steeds niet mee klaar. Hietbrink geeft op deze manier als autodidakt als eerste duizdenden namen van volkeren en plaatsen weer.... Izegem=us-eigen-heim) Herentals=heer-in-'t-alles. En een naam eens gegeven altijd gegeven en in alle dialekt-diets op deze manier ontraadseld Hietbrink dus! maar zoek het nimmer via de standaard talen en standaard geschied werken want dan blijft Parijs parijs=oper-huis; der regeringen van eeuwen en eeuwen her... Toulouse=tol-huizen. Madrid=Moeder-hut. Antwerpen=hand-werken van aan pakken en werken in scheepsbouw en deze beide handen zijn dan wel afgehakt ... maar sieren symbolisch nog altijd hun wapen... en de rest is maar Fabel=fop-al.

 

#34213

hel decker

woensdag, 3 januari, 2007 - 21:34

 

Misschien vraagt dat nog wat meer documentatie. Volgens mijn bronnen (d.w.z. ik heb ooit eens ergens gelezen) is de slechte reputatie van de (historische) Vandalen, die niets ergers of beters gedaan hebben dan een tiental van de hen omringende stammen, enkel te wijten aan een citaat van een invloedrijke Franse prediker/pastoor, ergens in de 18e eeuw (give or take a century), die een sterke uitdrukking zocht voor een schennende bende, en hen 'ces Vandales' noemde. Vandaar de term vandalisme. Weet iemand hier iets preciezers over te vertellen?

#34217

hel decker

woensdag, 3 januari, 2007 - 21:45

 

O.k., ik ben zelf maar gaan zoeken, waarom iemand anders aan het werk zetten. Het is tenslotte 2007 en goede voornemens en zo. De Franse Wikipedia zegt:
Dans de nombreuses langues, en effet, le qualificatif « vandale » a une connotation de terreur, de destruction aveugle, de pillage, de saccage. En français, le mot vandale est employé pour la première fois dans un sens péjoratif par Voltaire en 1734. En 1794, l'Abbé Grégoire alors député à la Convention emploie le premier le terme vandalisme (P. Riché) : les Vandales sont ainsi devenus le stéréotype des peuples barbares du Haut Moyen Âge dans l'historiographie française.
Leur réputation de pillards et de destructeurs est en réalité largement exagérée par les anciens chroniqueurs, hommes de l'Église catholique d'Afrique ou ses partisans, en particulier, Victor de Vita. En réalité, les Vandales ne causent pas plus de destructions que les autres peuplades germaniques qui envahissent l'Empire romain à la même époque.

#34248

Eric Jans

donderdag, 4 januari, 2007 - 09:50

 

@ Hel Decker:

Kijk eens bij 'Van Dale', zou 'k zeggen.

#34249

LVB

donderdag, 4 januari, 2007 - 10:23

 

@hel decker: Maar Voltaire en die Franse pastoor verwezen daarmee wel naar de plundering van Rome door de Vandalen. En dat wil dus niet zeggen dat de slechte reputatie van de Vandalen pas met dat citaat begon, het is wel het eerste duidelijke geschreven spoor ervan.

#34251

raf

donderdag, 4 januari, 2007 - 11:43

 

Over slechte reputaties gesproken. Even een zijsprong als Luc het toelaat. In het Nederland van de 15de-16de eeuw waren de inwoners van het hertogdom Gelre (waarvan het latere Gelderland een deel was) tot in de verre omgeving
bekend en berucht. Op gezette tijden ondernamen zij roof- en plundertochten, platbranden en gijzelnemingen incluis. Vandaar de beroemde uitroep: daar komen de Geldersen (wat impliceerde: maak dat je wegkomt). In latere tijden verhuurden Gelderse soldaten zich aan wie ze maar wilde.

#34294

hel decker

vrijdag, 5 januari, 2007 - 19:36

 

@eric
gevat!
@luc
Een slechte reputatie door Rome te plunderen hadden natuurlijk ook de Kelten, zij het slechts bij de Romeinen. De Vandalen hadden de pech dat zij een christelijk Rome plunderden, zelf niet christelijk zijnde - door hun belegering van Hippo was trouwens de heilige Augustinus omgekomen, vandaar waarschijnlijk de keuze van de abbé. Anders had hij ook de Wisigoten kunnen nemen, die deden de Romeraid een kleine 50 jaar eerder. Of de Noormannen, maar ik vermoed dat die slechts tot Sicilië geraakt zijn.
(Ik ben links en rechts wat gaan lezen; dank, Luc, voor het opstarten van deze thread)

#34302

Nick

vrijdag, 5 januari, 2007 - 22:54

 

Echt plunderen deden de Vandalen natuurlijk niet. Net zomin als de Westgoten dat daarvoor deden. De geschiedenis wordt misschien geschreven door de overwinnaars maar ook door de geletterden of beter gezegd, deze wiens hun geschriften zijn bewaard gebleven of toch een geschreven traditie kenden. De vroege Germaanse volkeren kenden die niet, de Romeinen daarentegen wel. Daarom worden de Germanen natuurlijk als een stel domme onbenullen omschreven die veel plezier halen uit het plunderen van rijkdommen. Dit terwijl de opperbevelhebber van de Westgoten Rome eigenlijk bezette om eens een bezoekje te brengen aan de Christelijke heiligdommen. (Rome was allang niet meer heidens)

De Germamen waren daarentegen volkeren met een rijke cultuur die vooral door honger en koude gedwongen werden te verhuizen naar de grenzen van het Romeinse rijk. Daar dreven de Hunnen hen over de Donau en de RIjn.

De kelten hebben daarentegen Rome wel geplunderd, maar dan lang voor de Germanen en in de tijd dat de Romeinen zelf nog niet zoveel voorstelden. (ik schat rond 150 voor Christus)

#34338

hel decker

zaterdag, 6 januari, 2007 - 15:55

 

378 v.C. De Romeinen worden verslagen in de Slag aan de Allia en Rome wordt geplunderd door de Gallische leider Brennus (vandaar Brennerpas?). De Capitolinus wordt belegerd.

#34347

Nick

zaterdag, 6 januari, 2007 - 18:40

 

Dus nog vroeger,toch. Ja, de drie oorlogen tegen Carthago bevinden zich in dezelfde tijd, naar mijn vermoeden.

#34404

Leo Norekens

maandag, 8 januari, 2007 - 09:54

 

Interessant artikel. Wat *mij* op dit moment opvalt zijn de gele pijlen op het kaartje: de bewegingen van o.m. de Saksen.
Ik vond laatst onder de kerstboom een boekje van Magda Devos en Reinhild Vandekerckhove, getiteld "West-Vlaams" (in de reeks "Taal in stad en land", 170 blz, uitg. Lannoo 2005, ISBN 90 209 6051 2). Daarin wordt haarfijn de taalkundige invloed van die gele pijl besproken, de merkwaardige verschillen tussen het Kustwestvlaams en het continentale West-Vlaams. In het eerste zijn veel méér kenmerken van de taal der Saksen bewaard gebleven, vooral binnen de zgn. "Westhoek". Vandaar dat het Kustwestvlaams heel wat overeenkomsten vertoont met het Engels, dat immers eveneens Kustwestgermaanse, waaronder Saksische, roots heeft.
(Het continentale West-Vlaams heeft ook wel duidelijk Saksische kenmerken, maar ze zijn minder in aantal, en minder goed bewaard. Denk bvb. aan de meervouds-S in "stiers, dweils, mols, zwijns", of de ontronding van de korte "U" tot "i" in "put>pit, dun>dinne, heuvel>hul>hil", vlg. met het Engels, de wegval van de "H", zoals in vrijwel alle Engelse dialecten...).

Zeer lezenswaardig boekje voor iedereen die interesse heeft voor de West-Vlaamse dialecten (zie ook: http://home.lvb.net/westvla... ). Het overstijgt moeiteloos het amateurisme dat gebruikelijk is in "dialect"-schrijfsels. Het is ernstige linguïstiek, maar goed toegelicht voor de leek, en vlot leesbaar door de vele goedgekozen voorbeelden. Enige voorkennis van de West-Vlaamse klankrijkdom is wel aan te bevelen.

#34456

Leo Norekens

woensdag, 10 januari, 2007 - 09:49

 

Waren die Saksen niet zo'n luie donders geweest, dan konden wij nu OVERAL terecht in het West-Vlaams. :-)

#35253

Joris Van Dael

donderdag, 1 februari, 2007 - 16:12

 

Wel leuk om lezen als je zelf Van Dael heet :)

#35269

Cogito

donderdag, 1 februari, 2007 - 21:31

 

Welke zinnen Edward? Geef eens voorbeelden. Kwestie van zeker te weten dat ge niet weer met spek schiet.

#48150

Peer

dinsdag, 4 september, 2007 - 06:33

 

Die plaatjes met volksverhuizingen zien er indrukwekkend uit, maar ik ben toch benieuwd hoeveel er nou echt van klopt.

Delahaye was archivaris van de stad Nijmegen toen hij een aantal onverklaarbare zaken ontdekte. Na uitgebreid onderzoek in de originele Romeinse geschriften van Tacitus en vergelijking met diverse andere bronnen en geografische gegevens komt hij tot een aantal opmerkelijke conclusies:

1) Het Romeinse Noorden ligt 50 graden naar het westen. Noord van Rome is bij ons (N)Denemarken, bij de Romeinen (R)Engeland. De Germanen in het (R)oosten wonen dus gewoon aan de (N)noordzijde van de Frans-Nederlandse (Dutch) taalgrens. De Bataven, Friezen en Saksen komen allemaal uit (N)Noord-Frankrijk. De grensrivier (Rhenus) is in dit geval de Schelde en niet de Rijn; de Danuvius wordt dan Aisne en niet Donau. Wie nog twijfelt kan de kaart van Nederland draaien, zodat de namen van (R)Noordzee/Zuiderzee en (R)Wester-/Oosterschelde er weer logisch uitzien.

2) Nederland was eeuwenlang overspoelt door de zee. Het in die tijd veelvuldig beschreven Novio Magus kan dus niet Nijmegen zijn geweest, dat blijkt het Franse Noyon te zijn. De "Nederlandse" namen op de Peutingerkaart kan je overtuigend terugvinden in Frankrijk. Ook het (R)Almere of Flevomeer en Dorestad liggen in Frankrijk, bij Calais, waar Bonifatius aan land is gestapt en later in de buurt van Dockinchirica (Duinkerke en niet Dokkum) vermoord.

3) Toen Nederland droogviel namen de kolonisten hun oude plaatsnamen en historie mee naar het nieuwe gebied. Dat verklaart de vele dubbele namen die in tot in Denemarken aan de kust te zien zijn. Bremia (Brèmes-les-Ardes) werd zo Bremen; Hammaburg (Hames-Boucres) Hamburg, enzovoort. Geen wonder dat er rare dingen in de geschiedenis boeken staan !)
Meer info: http://web.inter.nl.net/hcc...

Dank voor de linguïstische verwijzing Leo, hier nog zoiets:
# Betuwe en Veluwe = Goede (Betere) en Slechte gronden. Dit zijn 11e eeuwse namen die niet van Batavieren zijn afgeleid.
# Hel(le) Har(le) Höl(le) of Hol(le) zijn Keltische namen (in andere talen) voor de Noordzee. Naar de hel gaan is dus gewoonweg verzuipen. Holland is dus het land (van)onder de Noordzee.
# wellicht luchtfietserij, maar het zou me niks verbazen als de Vandalen uit het onderlopende Nederland kwamen: van de Hale

#69076

edu

dinsdag, 23 september, 2008 - 14:02

 

yulie zijn dom

#69079

toy

dinsdag, 23 september, 2008 - 14:08

 

smeerlap

#78190

miep

zondag, 29 maart, 2009 - 20:57

 

deze site is klote

#105824

Johan Vandepopuliere

woensdag, 2 maart, 2011 - 08:54

 

De passie van Berend-Willem is mooi, die van Delahaye al evenzeer, maar ik heb me na lezing van talloze amateurgeschiedkunde toch maar geabonneerd op de in ons taalgebied ongeëvenaarde professor oudheidkunde Jona Lendering. Zie www.livius.be: passionele wetenschap.

#105825

Leo Norekens

woensdag, 2 maart, 2011 - 09:23

 

@Johan vdp: moet www.livius.org zijn. Om U te dienen.

#105829

Johan Vandepopuliere

woensdag, 2 maart, 2011 - 11:27

 

Bedankt. Het zou idd vreemd zijn dat een Nederlander een .be domein consumeert.

#105862

Pierre Saelen

donderdag, 3 maart, 2011 - 01:32

 

Bedankt Leo