Google schrapt Franstalige Belgische kranten volledig

Google heeft gisteren de Franstalige Belgische kranten méér gegeven dan waar ze om vroegen. De rechter had Google bevolen om de webpagina's van de Franstalige krantensites te verwijderen "uit Google News en uit cache Google, of elke andere site" (sic). Dat laatste, "of elke andere site" is wat dubbelzinnig en vaag, maar Google heeft geen risico genomen en hen dus meteen ook uit de hoofdindex van Google verwijderd. Wie vandaag via Google.be zoekt op "Le Soir", krijgt de website van de Brusselse krant niet meer te zien, maar wel sites die "Le Soir" vermelden. Google.com bevat op het ogenblik waarop ik dit schrijf wel nog pagina's van websites van Franstalige Belgische kranten. Vermoedelijk zullen ook deze over enkele uren of dagen verdwijnen. De mededelingenrubriek van de Franstalige news.google.be bevat vooralsnog niet de tekst van het vonnis. Maar bij een specifieke search naar pagina's van één van de betrokken kranten, verschijnt wel een mededeling en een link naar het vonnis, zoals hier te zien is:



Gisteren kwam 52% van alle bezoekers van LVB.net hier terecht via Google. Als LVB.net uit Google geschrapt zou worden, zou het aantal bezoekers meteen op minder dan de helft terugvallen. De Franstalige kranten zullen de komende dagen hun bezoekersaantallen zien dalen. Als de krantensites enkel geïnteresseerd zijn in trouwe bezoekers en niet in toevallige bezoekers, dan zal die daling hen niet kunnen schelen. In het andere geval lijkt het erop dat ze zichzelf in de voet geschoten hebben.

Reacties

#27805

Eric Jans

 

Een uitstekend vonnis. Ik stel voor dat een aantal Vlaamsgezinden nu wat sites met informatie over België opstarten met namen als 'Le soir de la libre Belgique à la Meuse'.
Of 'La Belgique Libre?'... parfois le soir!

Enz.

Met - in 6 talen - hele korte info over België als: - Meerderheid Belgen Nederlandstalig. - Meerderheid Vlamingen willen meer autonomie en/of onafhankelijkheid voor Vlaanderen. - Let op: nieuws over België doorgaans gedomineerd door minderheid Franstaligen! Enz.

Is dat geen ideetje? Ja dat is een ideetje!

@ Luc:

De Duitstaligen worden meegesleurd in dit 'vonnis'. Bestaat er voor hun technisch een mogelijkheid om hier onderuit te komen?

WER-KE-LIJK ON-GE-LOOF-LIJK: België op z'n best!

Enfin: ik heb altijd gezegd dat de beste methode om België op te doeken erin bestaat dat je gewoon niets doet en het land gewoon zichzelf laat zijn door het bezig te laten.
Het Waalse etatistische denken schiet zichzelf in de voet of rijdt zichzelf in de prak. Dit is weer eens een mooie illustratie daarvan.

Misschien is dit het enige zinvolle voordeel geweest van de federalisering op z'n Belgisch: Vlaanderen wordt niet meer helemaal meegesleurd in die afgrond. Al moeten we voorzichtig blijven.

#27809

Rudy

 

probeer eens langs http://www.google.fr ;-)

In ieder geval zal dat een pak bezoekers bezorgen aan deze site:
http://courrierdeslecteurs....

en dan kunnen de lezers van Le Soir al duidelijk zien wat er mis loopt met hun krant.
Wanneer Mr Van Wylick dat zal ontdekken ... ;-)

#27813

Cogito

 

Google heeft het wat makjes aangepakt: ze hadden, Amerikanen zijnde en niet vies om de fransen een pad in de korf te zetten, gewoon het woord "le soir" TOTAAL kunnen blokkeren in ALLE zoekresultaten. Dat levert nog veel meer publiciteit en toont het absurde aan van dit vonnis.

#27820

Bart B. Van Bockstaele

 

Ik dacht eerst dat het een grap was, want ik vond Le Soir probleemloos. Tot ik er aan dacht dat ik misschien eens met http://www.google.be moest proberen. Toen zag ik het ook.

Prachtig en hilarisch vonnis.

Groetjes vanuit 060919-0013 16C Toronto

#27822

Jöe

 

Het argument van de kranten is "wij stellen de artikels niet meer online beschikbaar, dus Google mag ze ook niet op zijn server houden en ze laten zien". Ik vergelijk dit met een uitgever die een bepaald boek niet meer uitgeeft, en dan verbiedt dat een bibliotheek dit boek niet meer mag uitlenen. Te belachelijk en absurd voor woorden.

#27824

dof

 

"Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes" - Voltaire

#27841

Koen Godderis

 

@Joë

Volledig mee eens.

Sommige kranten hebben nog steeds niet door dat een internetkrant en een papieren krant niet hetzelfde zijn.

Laat ze maar doen. Ze schieten zichzelf alleen maar in de voet. Zoals LvB ook al eerder aangaf.

#27844

Steven Tijpels

 

Een prachtige affaire die mijn -nogal radicaal- standpunt omtrent intellectuele eigendomsrechten illustreert: laisser faire, en volautomatisch gebeurt dan dit: 'the truth will set us free.'

#27847

Briggs

 

Ik zou toch ook eens geiren in hun voet willen schieten...maar dat mag ni eh, verdomme toch. BTW 'Le Soir' googlen lijkt wel te werken, meteen op de website geraakt. Ibid voor LLB.

#27850

jgp

 

dan maar surfen naar kranten;com

alle nederlandse en Belgische kranten

#27852

René

 

Via de Nederlandse google.nl verschijnt Le Soir nog wel bovenaan bij een zoekopdracht.

#27872

ivan

 

Het is natuurlijk juist dat de kranten hiermee in eigen voet schieten. Dat alleen al is erg, maar de toestand is nog ernstiger. Het is voor google ook schadelijk als het maar een beperkt aantal bronnen kan aanbieden. En misschien is dit nog maar het begin : andere kranten - in hun stupide overtuiging dat intellectuele monopolierechten koste wat kost moeten worden beschermd - kunnen volgen. Het eindresultaat: daaag Google News.

#27874

Neverbeendead Religion

 

In een filosofische benadering krijg je het volgende:
Als iedereen in vrede leeft met iedereen is de informatievergaring altijd in betrouwbare handen.
Dat wil zeggen dat het individu, dat in zijn vrije tijd niet wantrouwig is om het laatste lokale nieuws op het net te zetten, daar ook eens naar het laatste nieuws van een andere plaats van eigen keuze kan gaan.
Gecentraliseerd in een globale site met geografische onderverdelingen heb je dan de site met het nieuws van de hele wereld dat betrouwbaar is.
Wanneer de bevolking haar gewenste nieuws zelf maakt met een van en voor de bevolking ingesteldheid die het gewenste resultaat oplevert.

Wat is het verschil met de echte wereld?
In de echte wereld heb je nieuws nodig van de plaatsen waar de onvrede het meest heerst om zo verder te gaan met de plaatsen waar de onvrede minder heerst.
Plaatsen waar de onvrede minder heerst zijn altijd de plaatsen waar ze het meest heerst indachtig zoals uit hun gewenste nieuws af te leiden valt.
Daarom heeft de nieuwsconsument een journalist nodig die aan 2 voorwaarden voldoet.
Hij of zij mag geen angst hebben om naar de plaatsen te gaan waar de onvrede het meest heerst en hij of zij moet over de manieren en het talent beschikken om op de verboden plaatsen aldaar te geraken om de waarheid te achterhalen die via het nieuws bekendgemaakt kan worden.
De waarheid die de werkelijke machthebbers trachten te verbergen vanwege hun definitie.
De machthebbers van de plaatsen die zich het meest in onvrede bevinden.

De eerste conclusie is dat we op het vlak van moraal zelf de beste journalisten zijn maar dat we op het vlak van onangst en talent ons nieuws van zeer onwaarschijnlijke maar daarom des te meer ware werkelijke angst overstijgende en zeer ingenieuze journalisten krijgen.

De tweede conclusie is dat het spijtig is dat ze zich zo snel in hun geldbeurs geraakt voelen.
Dat moet voor de journalisten een angst zijn die wij ons niet kunnen voorstellen.
Wij kunnen ons dan ook niet voorstellen wat voor een immense angst een journalist heeft wanneer hij of zij zich op die plaatsen bevind waar de onvrede het meest heerst en geld niet aanwezig en dus niet van toepassing is.

Zo hebben we hier dan weer een tekstje waar je de contradicties zo uithaalt.
Dat zijn we dan ook altijd indachtig omdat dat de groei van ons karakter bepaalt.

#27890

Dretio

 

We gaan hier ook al blijkbaar de ongefundeerde tour op.
Ik raad jullie toch aan het vonnis eens deftig te lezen.

Enkele aandachtspunten:

- de argumentatie van het verdict draait volledig rond "cache" en "database"
- deze conclusies van de rechter zijn volledig gebaseerd op het "rapport van de expert"
- op pagina 10 van het verdict kan je lezen dat deze expert heeft aangetoond dat te betalen artikels vrij toegankelijk waren via google. Daarnaast heeft de expert het vooral over de Google cache.
- op basis van de databasewetgeving is de rechter tot deze conclusie gekomen, en niet op basis van expliciete normale schending van het auteursrecht

@Joe : het leenrecht voorziet een vergoeding voor boeken die uitgeleend worden in de bibliotheek.

@Ivan : Google moet zich gewoon verdedigen op haar cache functie. Alle overige jurisprudentie heeft Google reeds als "automatische nieuws garing" omschreven en altijd Google in het gelijk gesteld tov krantensites (zie frankrijk en nederland)

@All : Kranten.com tegen PCM heeft zijn proces gewonnen, ook al verzamelden ze links zoals Google. Linken werd NIET gezien als schending van het auteursrecht.
Pres. Rb. Rotterdam 22 augustus 2000, Informatierecht/AMI 2000-10, p. 57 m.nt. K.J. Koelman (Algemeen Dagblad e.a. / Eureka).

De sleutels tot dit vraagstuk zijn dus volgens mij :
- waar vinden we dit rapport van de expert?!
- valt Google cache binnen de geest van de databankenwet

#27898

Pascal

 

En het gaat door ...
Vandaag in het programma wilde geruchten komt daar 1 of andere nitwit allerlei onwaarheden of onvolledigheden vertellen om Google in een slecht daglicht te stellen. De VRT is dus op de Franstalige kar gesprongen(geen verrassing).

De nitwit is deze :
http://www.pietel.be/archiv...

Google, de minst evil zoekmachine, wordt hier gestigmatiseerd en doelbewust geviseerd.

Belgie ...(commentaar overbodig)

#27899

Pascal

 

wilde geruchten is van radio1 en er zou een podcast of iets dergelijks omtrent dit programma beschikbaar worden gesteld.

Men beweert op een gegeven moment zelfs dat Google je webcam misbruikt ...

#27902

ivan

 

@dretio: ik begrijp je opmerkingen wel hoor, maar de databaserichtlijn en databankenwet behoren tot het geheel van de intellectuele eigendomsrechten. En de tendens van dat geheel is duidelijk: in de richting van minder vrijheid, minder vrije nieuwsgaring en het jaloers beschermen van de inkomsten uit die "rechten", tot nadeel van anderen en zelfs tot nadeel van zichzelf. Of de veroordeling nu gebeurt op basis van de auteursrechten sensu stricto of op basis van de databankenwet, het resultaat is hetzelfde.
Overigens, die databaserichtlijn heeft niet het gewenste effect opgeleverd. het heeft niet geleid tot de productie van meer databases noch in vergelijking met het verleden, noch in vergelijking met de V.S. (waar de protectie minder is). Maar dat deert de voorstanders van die richtlijn niet: zij willen alleen incasseren.

#27928

Den Amerikaan

 

In de bibliotheek kan je ook nog exemplaren vinden van oude kranten, moeten die dan ook verwijderd worden?

#27940

Jöe (Den Bulgaar)

 

@ Den Amerikaan: Jasicher, ik kom volgende week langs in mijn scoutsbroek voor papierslag.

#27941

Pascal

 

Het allergrappigste vind ik nog dat Le Soir Google Analytics gebruikt :-)

Dus ze zijn nog niet te snel verlegen ook niet!

PS : site laad ontzettend traag. Heb men images disabled om er te geraken.

#27942

Pascal

 

Haha
En ze bevelen firefox aan, met de Google zoekmachine als standaard.

#27971

Rick

 

Le Soir zet z'n artikels niet meer online...

Ze geven liever, met de editie van gisteren, gratis stickers die oproepen niet voor het V.B. te stemmen mee...

#27978

JLouis

 

Ze deden hetzelfde met zakenkrant L'Echo, maat Google vergat wel dat je 2 URLs heb, lecho.be en echo.be, en bij dat laaste staan er nog steeds de links.

Lees verder op:
http://www.belgablog.be/fra...

#28018

Pascal

#28274

Freddy

 

Men zal een overeenkomst sluiten dat dan algemeen is voor Europa.Men kan ze dit niet kwalijk nemen en trouwens het brengt nog geld op ook. En daar gaat het toch allemaal om.Ik stel voor (freegooglen) kostenloos alles en dan zijn er geen problemen.En dat komt in korte tijd.

#28275

TTI

 

Ja dat vind ik ook gratis alles,maar ik heb gezien dat de domeinname for sale is freegooglen.com ? raar vindt ik.

#29474

La Flaandrë

 

Dat de 'Franstaligen' zo schimmig doen is in de eerste plaats te wijten aan de quasi volledige afwezigheid van Vlaams gedachtengoed in hun handelen. Nochtans is het niet altijd zo geweest...

Eric Jans kan goed met de Franse taal jongleren.

Dat België nu een meerderheid aan Nederlandstaligen heeft dient inderdaad geweten te worden. Dat Vlaanderen een minderheid aan Franstaligen heeft dient ook geweten te worden. Deze wetenswaardigheden houden elkaar in een fragiel evenwicht.

Verder heb je natuurlijk ook het Vlaams en het Waals, die in het verlengde van de nationale talen terug een beetje veld winnen.

Het Nederlands in België is internationaal nog niet echt doorgebroken: vele (Oost-)(en Noord-)Europese talen erkennen het woord 'Nederlands' nog niet, maar spreken stelselmatig over 'Hollands', 'Vlaams'; Nederlands gaat er echt niet in.

Ook in vele gebieden van België is het Nederlands nog niet echt ingeburgerd.

Bovendien zien velen Vlaanderen nog steeds uitsluitend vanuit het Franse spectrum. En dan denk je: ja, Vlaanderen is dat van oudsher, maar het is ook nog iets anders.

Vlaanderen heeft ook een Belgisch luik. En de meerderheid der Belgen is Nederlandstalig.

Vlaanderen is niet alleen Rooms, ooit was het ook Lutheraans (en nog!!!). Franse Hugenoten in Zeeuws Vlaanderen die heden Nederlands spreken. Geen samenstelling is Vlaanderen vreemd.

Maar dan denk ik dat Nederlandstaligen (Vlamingen, Hollanders, Limburgers, Henegouwers en in zekere zin ook de Friezen in ons land verblijvend) een beetje meer initiatief op Belgisch niveau zouden moeten nemen: bijvoorbeeld door vragende partij te worden voor een nationale omroep.

Dat, samen met franstalige transnationale omroep voor Vlaanderen (bijvoorbeeld door een samenwerking tussen FR3, VTM en Nl) zou ons gedachtengoed meer gestalte op het continent kunnen geven.

Als de Vlaamse stem terug een plaats zou krijgen in de franstalige Noordzeecultuur zouden de marasmatische hersenspiegelingen der francofonen op zijn minst anders worden.