"Opmerkelijk ook: de opvallende vooruitgang van de SP.A in Antwerpen (+16,2%)"

Ik vind dat niet zo opmerkelijk. Deze vooruitgang van SP.a in Antwerpen-Stad is, gekoppeld met de vooruitgang van het VB in Schoten, Stabroek, Boom, Berchem, Niel, Borsbeek, Merksem, Ekeren en Deurne (in al deze gemeenten is VB nu de grootste partij) de perfecte illustratie van de impact van het migrantenstemrecht en de "white flight" uit het centrum naar de rand. Eén op vier inwoners van Antwerpen-Stad is nu allochtoon, en vooral de laatste twee jaar liet zich een grote stijging optekenen. In dat licht bekeken betekent de status quo voor VB in het centrum, dat eigenlijk alweer meer autochtone Antwerpenaars voor VB gestemd hebben.

"In Wallonië versterkt de PS haar greep."

Hmm, denk je dat? Ze blijven hun greep wel behouden, maar de schandalitis laat m.i. toch sporen na. In de gemeente waar ik woon, een PS-bastion en de facto een economisch rampgebied, verliezen ze toch zo'n 6% wat zich vertaalt in 1 zetel minder.

@outlaw... maar in totaal is de PS niet genoeg afgestraft en Di Rupo kraait echt victoire! buiten in de buurt van Charleroi.

@lvb:
hopelijk ben je niet te zwaar beledigd door je eigen kopstukken die 'tevreden' zijn met het behaalde resultaat. de toppers gebruiken de media-aandacht om populair te zijn en laten de 'kleintjes' rotten. vervolgens zeggend dat er in de kleine afdelingen het enthousiasme van gent, berlare, kapellen moet ingebracht worden (VHS).
ik ben benieuwd wat de gemiddelde militant ervan vindt?

CD&V en VB gaan er (mijns inziens ten koste van de VLD) op vooruit en Bart Somers zegt dat de schade beperkt blijft. Hebben de VLD-bonzen nu nog niet door dat een deel van de VLD-kiezers de linkse VLD beu zijn en dus CD&V en VB stemmen?

Vandelanotte op de VRT: het is geen zwarte zondag, maar een rooie zondag. Pardon?

Het VB krijgt nu op het platteland voet aan de grond en meneer Vandelanotte vindt het nodig de overwinning op te eisen, terwijl zijn partij er toch niet zoveel op vooruit gaat. De ontkenning( en nu heb ik het over de vooruitgang van het Belang) vindt meestal als eerste plaats, bij Vnadelanotte niet...

Dit net van De Standaard Online:

"Uit een prognose die de VRT op basis van gedeeltelijke provincieraadsverkiezingen maakte gaat CD&V/N-VA er in vergelijking met 2000 4,9 procent op vooruit tot 31,7 procent. Vlaams Belang klimt met een winst van 5,6 procent naar de tweede plaats met 20,6 procent. VLD gaat er 4,2 procent op achteruit tot 18,5 procent, terwijl sp.a-Spirit 1,9 procent stijgt tot 18,4 procent."

Ik leid hieruit af dat Vlaams Belang de grote winnaar is van de gemeenteraadsverkiezingen. En zet nu uw teeveetoestel aan en constateer dat Vlaanderen blijkbaar gereduceerd is tot Antwerpen-Stad. Ik vermoed dat de farce nog een dag zal standhouden en dat tegen dinsdagochtend de kater komt.

Ik ben eens benieuwd hoe Janssens zijn coalitie gaat functionneren met partners die niet licht zullen vergeten en vergeven hoe ze door de sp.a zijn opgevreten met hun eigen stomme hulp. Als Van Campenhout zich langzamerhand niet met het hoofd tegen de muur slaat van 'hadden we in 2000 toch maar het cordon doorbroken', dan weet ik het niet meer.

Het beste nieuws van de dag is toch dat het VB niet langer de grootste partij van Antwerpen is. Dat betekent dat er méér mensen voor één lijn kiezen die een andere dan die van het VB is. Toontje lager zingen voor het VB, dus.

---------------
http://lapsusnivium.blogspo...

"Het beste nieuws van de dag is toch dat het VB niet langer de grootste partij van Antwerpen is...Toontje lager zingen voor het VB, dus."

Heu...ddvvrr, neem eens een atlas ter hand mijn jongen. Vlaanderen, dat is groter dan Antwerpen zulle. Draai jezelf maar een rad voor de ogen, in het buitenland trappen ze er blijkbaar niet in: http://news.bbc.co.uk/2/hi/...

@ "outlaw mike" (sic)

Ik woon in Antwerpen. Het waren lokale verkiezingen. Ik had het over Antwerpen. Ik zie niet goed wat dat met een atlas te maken heeft. Globaal gezien was VB de grote winnaar (weeral) van deze verkiezingen. Maar ik had het dus over Antwerpen. Waar dit niet het geval is. Niet over het geheel van Vlaanderen. Snap je het een beetje, 'mijn jongen'?

The clue train is coming, and the last stop is you.

-----------
http://lapsusnivium.blogspo...

Dat VB niet langer de grootste is in Antwerpen, heeft enkel symbolische waarde. De euforie daarover zal 1-2 weken meegaan, en dan staat Antwerpen er weer exact hetzelfde voor als voor 8 oktober. Deze overwinning van de SP.a lost helemaal niets op, ze verschuift alleen de machtsverhoudingen binnen de regerende coalitie wat.
Toch was het een nieuw gezicht - Van Hecke en Annemans die even het angstzweet uitbrak bij de eerste berichtgevingen vanuit Antwerpen. Maar een half uurtje later hadden ze hun verhaal weer op een rijtje, en kon er gewoontegetrouw victorie gekraaid worden. Over heel Vlaanderen gezien terecht, want deze verkiezingen breiden hun lokale machtsbasis aanzienlijk uit. Maar onverdeeld gelukkig kunnen ze toch niet zijn.

En als ik nu 1 raad mag geven aan de andere partijen...melk a.u.b. die stagnatie van het VB in Antwerpen-stad niet uit, want ze hebben niet liever. De beste manier om deze toch wel positieve vibe zo snel mogelijk weer de kop in te drukken, is onmiddellijk weer in eindeloos gekap op en triomfalisme om niets tov het VB vervallen.

Maar zo slim en beheerst zullen ze wel niet zijn...

ddvvrr, als het enkel voor A'pen was, waarom dan uw "Toontje lager zingen voor het VB, dus"?

Het is een beetje Kafkaiaans: als je de glunderende gezichten van Siegfried Braaksel, Patrick Janssens en Martine Tanghe ziet zou je zowaar geloven dat de "progressieven" de grote winnaars zijn. De naakte waarheid is (per provincie en tov de gemeenteraadsverkiezingen van 2000): West-Vlaanderen +7%, Antwerpen +7%, Vlaams-Brabant +6%, Oost-Vlaanderen +6% en Limburg +6%. Champagne!!!

@ "outlaw mike" (sic)

"ddvvrr, als het enkel voor A'pen was, waarom dan uw "Toontje lager zingen voor het VB, dus"?"

Omdat ze hun 'miskende meerderheid'-retoriek mogen opbergen.

Begrijpend lezen? http://www.sco-kohnstammins...

---------------
http://lapsusnivium.blogspo...

"The clue train is coming, and the last stop is you."

Neen jongen. Ken je Opbrakel? Daar is een treinstation, maar de sporen zijn al decennia lang opgebroken. Jij staat er op het perron zelfs zonder wachten, want je vindt niet eens dat je de Clue Train moet hebben. Ik heb deze zomer met Turken gewerkt en ik ontmoet af en toe Congolezen en Thai. Tot nog toe allemaal degelijke mensen die bijdragen tot onze welvaart. Den Outlaw heeft hoegenaamd niets tegen die mensen. Maar er zijn er anderen, die voor de integriteit van de Belgische samenleving een oneindig veel grotere bedreiging vormen dan de meest fanatieke VB-separatist. En daar ben jij blind voor. Blijf jezelf maar blaaskes wijsmaken en verliezen: http://downeastblog.blogspo...

@Outlaw Mike. De BBC heeft ook nog iets anders door, Mike:
For years, the racist rhetoric of some of its members and its anti-immigration stance has seen it excluded from power.

De PS heeft afgezien in enkele steden/gemeenten, maar over gans wallonië en Brussel is er niet echt een trend waar te nemen.
Vrij opvallend is wel dat "collega-progressieven" in Schaarbeek, de Groenen, toch maar leuk met de liberalen in de boot willen stappen.

Goed nieuws uit Schaarbeek! Laurette heeft een tweede taart in het gezicht gekregen en kan geen burgemeester worden omdat Isabelle Durand toch met de LB (MR) gaat samenwerken. Di Rupo was razend en beweerde op RTBF dat Durand een verraadster is. Hij is zijn eigen schandalig verraad tegenover domme dikke Lowie vergeten! Altijd de fout bij de anderen steken.

"@Outlaw Mike. De BBC heeft ook nog iets anders door, Mike:
For years, the racist rhetoric of some of its members and its anti-immigration stance has seen it excluded from power."

In de dagen van Xavier Buisseret, de VMO-connectie, de collaborateursadulatie en wat niet nog allemaal, zou ik ook geen lid geworden zijn. Heden ten dage is het VB voor mij meer dan "clean" genoeg.

Wat mij vooral opvalt is dat volgens de laatste cijfers (ik volg de vrtnieuws-site) het VB in Antwerpen toch nog 0,5 % vooruitgaat. Ik zou dat geen echte stagnatie noemen. Eerder een consolideren van hun positie als enige oppositie-partij in Antwerpen. Patrick mag tevreden zijn met zijn burgemeesterspost, de vraag is hoe content zijn coalitiepartners daarmee zullen zijn - en hoe hij die content gaat houden als het erom gaat spannen. Er is een duidelijk Janssens-effect geweest hier, en we zullen moeten afwachten waar dat toe leidt. Onderschat echter het VB niet, want in de rand rond Antwerpen gaan ze er bijna overal fors op vooruit. Rookgordijnen zoals "ze hebben hun 35 % niet gehaald" zijn misschien leutig om te roepen, maar veranderen natuurlijk niets aan de zorgwekkende evolutie dat het VB nu overal in Vlaanderen in de lift zit.

In Sint Joost ten Node bestaat de grote "kans" dat een negationist er de burgemeester wordt: Emir Kir, de man die beweerdt dat er geen armeense genocide heeft plaats gevonden. Dat laat de PS WEL toe. Stel u voor dat Roeland Raes ergens burgmeester zou worden. Het kot zou te klein zijn!

''Er is een duidelijk Janssens-effect geweest hier, en we zullen moeten afwachten waar dat toe leidt.''

Even duidelijk is er een BRT-effect geweest. Jansens mocht zelfs geen rusthuis meer binnenstappen of de BRT zat er met zijn camera's op.

Dat hadden ze zelfs bij de VLD nog niet opgemerkt en een beteuterde Van Campenhout mocht dan efkes komen vertellen dat Jansens met de pluimen is gaan lopen.

Ik vraag me wel af waar dat stukske Slangen nu zit. Moest ik zaakvoerder zijn en ik heb duidelijke communicatie nodig met mijn klanten: ik zou rap bij de firma Jansens zitten.

Waar ik maar mee bedoel dat Slangen één van de grote miskleunen is van de VLD. Maar die zit nu waarschijnlijk met Dirkske Verhofstadt in een café te schampen op de vlaamse kiezer.

En Karel, de klucht, zit nog aan de champagne. Efkes nog. Die gaat nog rap ondervinden dat Antwerpen iets dichter in het centrum van vlaanderen ligt dan Berlare.
Schol...

Het VB heeft wel degelijk een probleem:

1. Het is nergens nog de grootste partij, en dus vervalt het gezaag over de "miskende meerderheid"
2. Het gaat achteruit in Antwerpen, VLOTT er afgerekend.

0810 het begin van het einde van België? Wat een bulshit! Wensen voor waarheid nemen moemt men dat: de "doorbraak van rechts" is er niet gekomen. Gelukkig maar.

@ Peter van de Ven

"Het is nergens nog de grootste partij"

Helaas is dat niet waar, hoor. (Aalst, Lier,...)

------------
http://lapsusnivium.blogspo...

@Peter: het VB heeft inderdaad een probleem Ze hebben niet klinkend gewonnen van de huidige coalitie.
De Spa-sten hebben niet gewonnen van het VB. Jansens heeft het slimmer gespeeld dan zijn coalitie-partners. En als die nu nog niet door hebben door wie ze in de zak gezet zijn dan weet ik het ook niet meer.
De winst van Jansens wordt enkel afgesnoept van de coalitie-naievelingen en ondanks dat wint het VB nog, al is het minder dan ze verwacht hebben.
Voor de rest wint het VB wel in heel Vlaanderen en dat is toch wel het echte slechte nieuws voor België, denk je niet Peter.

@ddvvr:

... van de grote steden: Antwerpen, Gent, Leuven, Hasselt, Mechelen,Oostende, Brugge,enz.

Heel de verkiezingen nu werden afgedaan als ''het is maar regionaal''

Van Delanotte heeft tijdens een debat over de regionale verkiezingen met o.m. kameraad Somers al wel verwittigd dat de Spa-sten een loyale partner is in de federale regering. Vergeet Vandela toch wel efkes hoe de Spa-sten zich gedragen hebben wat het referendum betreft, of het vreemdelingenstemrecht. Loyale partners???

@ Benny:

Het VB is meer opgekomen. De extrapolaties vanuit provincie en gemeente naar het Vlmaams parlement vertonen twee zetels minder voor het VB. En als het VB-verhaal minder scherp wordt, kan CD&V het minder inroepen in functie van meer Vlaamse bevoegdheden.

"Goed Nieuws" roepen is te vroeg, maar deze gemeenteradsverkiezingen zijn voor België helemaal geen slecht nieuws, zoals dat verwacht werd. De PS houdt stand en in Mortsel verdubbelt de door donkerblauwzwart belaagde burgemeester haar voorkeurstemmen. Dat doet me veel plezier.

@ Benny:

Voor de VLD is belangrijk dat de flamingante gore-taal-spuiers het niet goed doen. Dit betekent dat de VLD nood heeft aan meer (niet minder) humanistisch liberalisme.

De PS, de coruptialisten, sjoemelaars, de nepotisten houden stand, en dat noemt gij goed nieuws voor België, mag ik je dan even terug verwijzen naar wat ''een lezer van LVB.net bericht (in het frans) vanuit Walonië.

Het komt vanuit Walonië Peter. Het slechte nieuws voor de ziekte die België heet komt van alle kanten.

Een flamingante gore-taal-spuiter ben ik niet en een humanitair liberaal ben jij niet.
Wat lig je nu in feite nog over België te zeveren.

"Ze" denken nu dat het Antwerpse resultaat allemaal door hun anti VB campagnes komt. Maar het Antwerps resultaat is de demografische BOM in werking! Het is geen overwinning, het is een ALARM! En in tegenstelling tot de politieke meute zal de bevolking dat snappen.
Het resultaat van de campagnes zie je in de Vlaamsgebleven buitengemeentes en niet in de islamiserende stadskernen. Het Vlaams Belang ging in een niet gering aantal gemeentes DERTIG PROCENT OF MEER vooruit. Het was te verwachten maar ook totaal belachelijk dat de 0.9% verlies in Antwerpen uitgemolken zou worden tot en met. Maar deze demografische schok zal zijn effect niet missen en als je 30% winst extrapoleert naar Juni 07 dan zit er voor de federale verkiezingen een potentiële 30 % in. Ook kan het "dalende" succes van het Vlaams Belang als een reden worden aangegrepen door de opgevreten andere partijen waarom het cordon niet meer behouden hoeft te worden.

"Het beste nieuws van de dag is toch dat het VB niet langer de grootste partij van Antwerpen is. Dat betekent dat er méér mensen voor één lijn kiezen die een andere dan die van het VB is. Toontje lager zingen voor het VB, dus."

Een deel van VLD en Groen heeft nu eenmalig, als resultaat van een gigantische mediacampagne, op Janssen gestemd. Een deel van de mensen die de vorige keer niet op het Vlaams Belang gestemd heeft, heeft nu ook niet op het Vlaams Belang gestemd. Wat is aan dit feit exact zo opwindend?

Dit is hetzelfde fenomeen als na de Agusta-affaire. Toen werd er ook zo'n enorme campagne gevoerd: "SP is nodig! Voor uw pensioen! Als enige baken tegen het Vlaams Blok! Ook al hebben we ons laten omkopen door de wapenindustrie!". Toen kon de SP ook stemmen van de andere partijen oppeuzelen (tot de daaropvolgende verkiezinge, wanneer de kiezers terug braafjes naar hun eigen partij gaan).

De uitslag van de provincieraadsverkiezingen geeft een eerlijker beeld over de ware positie van het Vlaams Belang: het Vlaams Belang is de grootste partij en heeft, tegenover 2000, de CD&V ruim voorbijgestoken. Het Vlaams Belang heeft anderhalf keer zoveel stemmen als de SPa.

Maar als u dit graag een slechte uitslag noemt, bent u natuurlijk vrij om dat te doen. Ik zie de federale verkiezingen in elk geval positief tegemoet.

Belangwekkende vaststelling : er is "wel" een plafond voor het VB. Dus het vertrouwen dat er ooit een "bigbang" komt ligt aan diggelen. Dat er gezocht moet worden naar andere wegen is duidelijk. Het succes van het VB in deze verkiezing kan je gewoon verklaren doordat de partij haar resultaten van vast gelegd heeft, door in zoveel gemeenten op te komen.

De lijsttrekkers mochten totaal onbekend zijn, het volstond om een lijst in te dienen om verkozen te worden, want ze hadden gewoon de garantie dat er kiezers voor hun partij bestonden. Het is dus gewoon de vertaling van de "nationale" situatie in de lokale politiek.

Tweede belangwekkende vaststelling : ze halen in Antwerpen het niveau van 2004 "niet".

Dat de andere partijen verlies geleden hebben ten koste van de SPa. Wel dat kunnen ze wel "compenseren" door de prachtige prestatie van diezelfde partijen in Gent. Maar de vraag is maar of ze dat nationaal aan al hun afdelingen zullen kunnen verkopen. De liberale partij heeft blijkbaar een antwoord op rechts als ze doorschuift naar links. Vroeg Vera Dua gisteren niet of de kiezer liever het origineel zag dan de kopie ?

Derde vaststelling : er ontstaat een vervlakking, ofwel pro ofwel contra, en nog voornamelijk op emotionele motieven. Dat was trouwens de strategie van Dewinter. Hij krijgt nu gewoon van hetzelfde laken een broek.

"... doordat de partij haar resultaten van ... "2004" ... vast gelegd heeft, door in zoveel gemeenten op te komen."

Het VB verliest niet, het wint.
Ten eerste consolideert het zich als één van de grote partijen in Vlaanderen. Ik ga hier af op de provincieraden. Daar zien we de duidelijke trend dat Vlaanderen een rechts beleid wenst (kijk naar de cijfers voor CDV, VLD en VB).
Ten tweede kiest men op lokaal vlak liever voor een bestuur dat zichzelf bewezen heeft dan voor beginnelingen die het allemaal nog moeten bewijzen. Dit wordt vooral duidelijk in steden en gemeenten (Mortsel met Pira bvb, of Groene Minnebo, of Gent, enz...).
Ten derde worden de resultaten bewust verdraaid omdat men niet graag toegeeft dat Vlaanderen een rechtse koers wenst vanuit de bevolking, wat uit alle cijfers duidelijk blijkt. Niet echt iets waar de linkse media graag naar wijzen.

ah goed geslapen vannacht!!!
Ik hoop voor Fluppeke Dewinter hetzelfde. Onvergetelijk die speech van een geslagen "hond" (ik zet hond tussen aanhalingstekens want ik heb niets tegen honden) die niet tegen zijn verlies kan en met vlammende ogen allerlei onnozelheden uitkraamt waarom de anderen gewonnen hebben. En op de achtergrond Anke, die haar uiterste best doet haar alomgekende poppemieglimlach aan te houden maar liever op de WC zou gaan zitten om haar constipatie door te duwen, en naast haar de Streep, die zich krampachtig in zijn zelfverklaard imago van vlotte coole jongen blijft vastbijten, zenuwachtig lachend naar zijn gsm-pje in een denkbeeldig gesprek. Priceless!

PS ik hoop dat de rest van Vlaanderen nu ook eens eindelijk door hun maskers heen heeft kunnen kijken.

Ondanks winst voor VB in Antwerpen lijkt er op dat de Antwerpenaren hun stad voorgoed kwijt zijn. Laat ons hopen dat zich dat niet doorzet in de rest van Vlaanderen.

Ook: vreemd dat niemand hier plots geen Engels meer kent... het blijft zo stil langs deze kant...:
http://lvb.net/item/3465#29498

@ Cogito:
"Maar het Antwerps resultaat is de demografische BOM in werking! Het is geen overwinning, het is een ALARM! En in tegenstelling tot de politieke meute zal de bevolking dat snappen."

Blijf even eerlijk: tot gisteren maakte rechts zich vrolijk dat het migrantenstemrecht zo weinig succes had, en nu zou de Sp.a score in Antwerpen e.a. een migrantenoverwinning zijn? Met zulke cultuur-pessimistischepaniektaal neem je wel een grote verantwoordelijkheid omdat je de kans op racistsiche geweld vergroot. Is dat wat je wil?

@ I am NoName:
"De liberale partij heeft blijkbaar een antwoord op rechts als ze doorschuift naar links."

Dat donkerblauwzwart dan VB stemt. Dat is een goede zaak, die kleur van de sociale afbraakpolitiek hoort niet thuis in een democratische partij als de VLD. En eigenlijk geef je zo toe dat het VB zakt: het heeft volgens jouw analyse een sterke input van de donkerblauwzwarte VLD-leden gekregen, en haalt toch niet meer stemmen. Zou het kunnen dat de "spreidstand" tussen "partij van de gewone man" en "partij van flamingante neoliberalen" een probleem betekent voor het VB? Blijkbaar is er voor elke donkerblauwzwarte die overgestapt is, er een gewone weggegaan bij het VB. Of zal het daarop barsten?

Reden te meer dat het goed is dat donkerblauwzwart uit de VLD verdwijnt en VB-lid wordt: dat brengt een splijtzwam in het VB.

@ "Tweede belangwekkende vaststelling : ze halen in Antwerpen het niveau van 2004 "niet"."

Dat vind ik een wat foute vergelijking hoor, gemeenteraadsverkiezingen vs. Vlaamse. Ik denk dat het voorbeeld van Mechelen een goede showcase is: Somers heeft door met succes de voorbije jaren de veiligheidskaart gespeeld, en werd nu belaagd door de SPa, die in feite dat veiligheidsprobleem gecreëerd had voor Somers. Heel wat mensen die in 2004, afgaande op het thema veiligheid, op VB gestemd hadden, hebben dit nu in Mechelen niet gedaan. Omdat ze weten dat een stem voor VB een weggegooide stem was in de strijd Somers-Gennez; en ze hebben dan gestemd voor de man die de veiligheid in de stad zichtbaar verbeterd heeft. Maar in 2007 zullen deze mensen op nationaal vlak net zo goed weer VB stemmen.

Het goede nieuws is: we zullen amper een half jaartje moeten wachten om wél correcte vergelijkingen te kunnen maken.

Het was deze keer een werkelijk zwarte zondag voor de toekomst van Antwerpen, want de polarisatie neemt toe

- de autochtonen stemmen meer VB dan de 33,5% doet vermoeden, getuige de resultaten in hoboken, deurne en merksem
- de allochtonen stemmen op SPA (van 1 naar 7 allochtone verkozenen, één op de drie zetels), de progressieven stemmen op Janssens, vandaar het grote verlies van de groenen

het centrum wordt platgedrukt: VLD gedecimeerd en CD&V-NV-A verliest feitelijk ook, beide slechter dan de nationale trend, maar in verhouding tot elkaar wel volgens de trend

de cd&v en vld zijn beide dom geweest, ze hebben zich laten vangen door het linkse cordon sanitaire, ze hadden zich jaren geleden beter in het midden van het bed geïnstalleerd en beide uiterste blokken tegen elkaar uitgespeeld, ten goede van een gezond en evenwichtig beleid en politiek landschap, maar nu is het te laat

enkele vragen aan de VLD:
- wilt u de slippendrager van Janssens blijven? ga voor zes jaar in de oppositie!
- gaat u met de communisten in deurne en hoboken in zee om het VB uit de meerderheid te houden?

ik zie de toekomst voor mijn stad somber in en vergeet niet, hiermee is een nieuwe trend voor Vlaanderen gezet

@ "enkele vragen aan de VLD:
- wilt u de slippendrager van Janssens blijven? ga voor zes jaar in de oppositie!
- gaat u met de communisten in deurne en hoboken in zee om het VB uit de meerderheid te houden?"

Yups, de VLD moet zich nu in de oppositie installeren in Antwerpen. Als het mathematisch mogelijk is, samen met de groenen. Zo is VB niet langer de enige oppositiepartij, dat lijkt me positief.

In de districtraden moet het cordon gewoon doorbroken worden. Er is niet zo veel risico aan verbonden, voor degenen die denken dat het VB stante pede de avondklok zou invoeren in heel Vlaanderen, en de bolwerken van het VB krijgen eens een voorsmaakje van hoe het VB dan wel zou besturen.

Verstandige reactie van Fleming, die ik volledig onderschrijf. Waar zit er nog "centrum" in de A'se politiek?

Dát lijkt me de werkelijke trend, te toetsen op de volgende meeting over 6 maanden. De enige die het nog wat tegenhoudt is Yves Leterme, die zich geen 2e BHV débacle kan permitteren of 't ook "over en out".

De rest is oppverlakte, mooi geïllustreerd door schreeuwers als Peter VdV van de linkse club van Troje. Sorry voor mijn uitschuivertje, maar hoe goed Patrick ook is (dat meen ik), de SPa is net als de PvdA in Ndld volledig haar koers kwijt, en is ideologisch vermolmd tot en met. Een reus op lemen voeten, onderstut door de Belgische constructie en het cordon sanitaire. Ze mogen identiteitskaarten blijven uitdelen, ze worden vanbinnenuit opgegeten, cf Beringen of enkele uitschieters genre Emir Kir.

Terzijde: bij Van Campenhout denk ik: how low can you go? Van alle reacties was hij met verve de meest zielige. Liever zelf ten onder gaan dan de (dan nog contra-productieve) partijtop niet naar de lippen te spreken...

Quo vadis?

In 2000 kwamen Spririt en NVA samen op als VU-ID. Nu vormen zij aparte kartels. Om de resultaten van 2006 te kunnen vergelijken met die van 2000 moeten de resultaten van VU-ID in 2000 uitgesplitst worden over Spirit en NVA. Hoe die uitsplitsing gebeurd is wordt nergens vermeld. Voor Brussel Stad worden voor de vlaamse partijen de volgende resultaten vermeldt op
http://www.vrtnieuws.net/ni... :

% 06 % 00

SPASPIGR 5,9 3,3 +2,6
VLBELANG 5,3 5,3 +0,0
VLD-VIV 3,5 -
VIVANT - 1,6
VU-ID - 3,9

SPASPIGR wordt een winst van 2,6% toegerekend blijkbaar zonder rekening te houden met het feit dat in 2000 Spirit nog niet opkwam. Als we er vanuit gaan dat de helft van VU-ID naar Spirit is gegaan betekent dit dat de winst van 2,6% in feite slechts een winst is van +-0,7%. Als men globaal de resultaten van VU-ID in 2000 niet mee in rekening heeft gebracht voor het berekenen van de winstpercentages betekent dit dat de winstpercentages van CD&V/NVA en SPA/Spirit in Vlaanderen naar beneden toe moeten gecorrigeerd worden met enkele percentages. Misschien is er wel rekening gehouden met de resultaten van VU-ID in 2000 maar dan lijkt het wel wenselijk dat de details van de berekeningen kenbaar gemaakt worden.

ander "goed" nieuws!
In Waremme wordt Guy Coeme (Agusta affaire, 5 jaar geen politiek daardoor) opnieuw geplebiciteerd.
De corruPSie wint terrein in Wallonie, behalve in Waals Brabant.

Mooie foto 1ste pagina van La Libre Waals Brabant:
Flahaut buitengekegeld
http://pdfonline.lalibre.be...

Ik zou die polarisering zeker niet toeschrijven aan dat handje vol 'allochtone' (?) stemmen..
Of dacht u echt dat Filip Dewinter ooit door gans vlaanderen geknuffeld zou worden als een echte centrum-volkspoliticus? Die polarisatie is gewoon een logisch gevolg.

Wanneer het over Vlaanderen-Wallonië gaat dan kan de polarisatie niet groot genoeg zijn, verdeling binnen het 'eigen volk' (?) daarentegen: een ware ramp...

En 0810 het einde van België? Dat klinkt wel erg krampachtig

Serge, sorry guy, maar je redenering is half: hoe is de eerste stap naar polarisering (dus groei VB) ingezet?
Verder: zuiver theoretisch en emotioneel vind ik België een meerwaarde, maar praktisch gezien geen must. Ik ben separatist zonder Vls nationalist te zijn. Gewoon rationeel. Daarenboven kan de polarisering opgelost raken zonder problemen.
De polarisering over de andere cesuurlijn in Vlaanderen daarentegen...
Er is dus geen sprake van onlogica; het zijn 2 compleet andere situaties.

Het einde van België is natuurlijk al langer ingezet. De breuklijn (taalgrens) lag er; met de komst van de televisie werden de middelpuntsvliedende krachten versterkt, versneld en gebetonneerd.

@pepperjack: Er bestaan natuurlijk wel meer meertalige landen met taalgrenzen en televisie waar veel minder middelpuntvliedende krachten bestaan. Zwitserland bijvoorbeeld. Niet de meertaligheid of de taalgrens zal aan de basis liggen van het uiteenvallen van België, maar wel het gebrek aan wederkerigheid en transparantie in de relaties tussen de taalgroepen. Gebrek aan wederkerigheid: Franstaligen behandelen het Nederlands niet zoals de Nederlandstaligen het Frans behandelen. Transparantie: de transfers en de onwil om daarover te spreken of ze als een tijdelijke noodmaatregel te beschouwen. Met wederkerigheid en transparantie zouden de middelpuntvliedende krachten veel kleiner zijn en makkelijker in te tomen zijn.

Als België uiteenvalt, dan zal de schuld daarvoor louter aan België zelf te wijten zijn: zijn onvermogen om sommige middelpuntvliedende krachten te "recupereren" (zoals het in het begin van de 20ste eeuw de staatsgevaarlijke socialisten heeft gerecupereerd), en zijn onwil om echte wederkerigheid en transparantie in de relaties tussen de taalgroepen tot stand te brengen.

@ Luc:

Als België dan toch vanzelf zou uiteenvallen door interne contradicties, waarom zijn er dan eigenlijk Vlaams-nationalistische partijen en drukkingsgroepen en waarom doen die dan zo veel moeite?

Het einde van België? Neen hoor. En als er al een reden toe is,ligt die in de flamingante vijandigheid. En die bestaat wel degelijk.

@LVB: ik deel je analyse volledig. Het klopt dat er andere meertalige landen zijn, ik noem de taal enkel breuklijn, daarom nog niet oorzaak. De breuklijn zorgt voor een latent aanwezig uiteenvallen, maar ook niet meer dan dat.
In Zwitserland zijn er veel centraliserende (confedererende) krachten; onder meer grote greep van de bevolking op politiek (met dus betere en transparante bestuurders), lage belastingen, het quasi-algemeen besef dat de omringende EU een negatief alternatief is.
Maar ook daar wordt de kloof tussen Duitstalig en Franstalig dieper; lingua franca wordt tussen hen het Engels. Ook daar hinken Franstalige achterop, en vertonen ze toch hun (bijna natuurlijke) imperialistische trekjes, en zijn de Duitstaligen op zoek naar een striktere aanpaak (cf partij van Blocher). Er is echter meer evenwicht.
Canada idem.

@peter vdv: "Als België dan toch vanzelf zou uiteenvallen door interne contradicties, waarom zijn er dan eigenlijk Vlaams-nationalistische partijen en drukkingsgroepen en waarom doen die dan zo veel moeite?"

Partijen ontstaan en bestaan omwille van de electorale dynamiek. Met betrekking tot de ideologische doelstellingen die de partijen beweren na te streven, zie ik de partijen niet zozeer als oorzaak, maar eerder als gevolg.

Als België uit elkaar zal vallen, zal het Vlaams Belang daar dan de oorzaak van zijn? Volgens mij niet rechtstreeks, nee. Vlaams Belang vergroot de onbestuurbaarheid van België, en door die onbestuurbaarheid vergroot het risico dat België uit elkaar valt.

En de Belgische staat had perfect kunnen vermijden dat Vlaams Blok of Vlaams Belang een staatsgevaarlijke partij werd. Na WO2 een "waarheidscommissie" of "verzoeningscommissie" naar Zuid-Afrikaans model opzetten, had de erfenis van collaboratie, repressie en epuratie kunnen neutraliseren (deze nog steeds niet opgeloste nasleep van WO2 was een belangrijke factor in het ontstaan en het succes van de Volksunie en het Vlaams Blok). Nogmaals: de Belgische staat is er destijds in geslaagd om het (toen) staatsgevaarlijke socialisme volledig te recupereren en in te schakelen ten voordele van de eigen bestendiging. Mits enige behendigheid had België een paar decennia geleden hetzelfde kunnen doen met het Vlaams-nationalisme. Een "état belgo-flamand" had de voedingsbodem voor het flamingantisme overbodig kunnen maken. Van mij moest en moet België niet per se verdwijnen, hoor. Maar een staat die zelf onbekwaam is om haar eigen voortbestaan op vreedzame en niet-dwangmatige wijze te bestendigen, daar ga ik ook geen vinger voor uitsteken noch een traan voor laten. U zegt dat België niet zal verdwijnen? Voor mij OK, hoor, op voorwaarde dat er wederkerigheid, neutraliteit en transparantie is in de verhoudingen tussen de diverse gemeenschappen. En dat onbreekt momenteel.

Het is niet zozeer het vreemdelingenstemrecht die de das omdeed. Snel-Belg-Wet en de normale in & outflux van de bevolking. Soit, hopelijk komt er meer informatie boven in de komende dagen. Ik zou graag weten hoe VLOTT het gedaan heeft los van de stemmen van het VB. Ziet er iemand iets zitten in VLOTT?

@ Luc:

"Als België uit elkaar zal vallen, zal het Vlaams Belang daar dan de oorzaak van zijn?"

Uiteraard wel, maar niet alleen het VB. Ik zou je zin wel corrigeren naar "zou uit elkaar vallen": het is nog steeds geen in de sterren geschreven zekerheid.

Ik wil toch graag wijzen op een zekere contradictie: als de splitsing van België een kwestie van dynamiek is, volstaat het te wachten tot het zover is.

De werkelijkheid is dat Vlaams-nationalistische partijen een doel nastreven om eigen redenen, maar dit willen voorstellen als veroorzaakt door België. Velen willen een meer rechtse samenleving en denken dit in een Onafhankelijk Vlaanderen gemakkelijker te realiseren. Dat heeft niets te maken met een analyse van België, maar met het vooropstellen van een rechtse agenda. Idem maar omgekeerd voor linkse flaminganten uiteraard.

@Briggs:
Voor het district Berchem (Antwerpen) is er geen enkele VLOTTer verkozen. Verder heb ik er geen zicht op.

pvdv: "Velen willen een meer rechtse samenleving en denken dit in een Onafhankelijk Vlaanderen gemakkelijker te realiseren."

Ik ga het anders uitdrukken: Vlaanderen stemt steevast centrumrechts (behalve gisteren in enkele grote steden als Gent en Antwerpen), maar krijgt al 18 jaar een centrumlinks bestuur (zo lang is het namelijk geleden dat er op Vlaams of federaal niveau een roomsblauwe coalitie van christendemocraten en liberalen aan de macht was, zo lang is het geleden dat de socialisten nog in de oppositie zaten). En dat verschil tussen de wil van de kiezer en wat die kiezer uiteindelijk als bestuur krijgt, dat leidt tot winst voor het VB. De kiezer die een centrumrechts beleid wil, maar het al 18 jaar niet krijgt, gaat uit frustratie voor extreem-rechts stemmen. En eigenlijk is dat een zeer begrijpelijke reactie.

Janssens zal in Antwerpen wel een paar leuke postjes opzij houden waar de immer machtsgeile VLDers zich in zullen vastbijten.
Da's handig, want als ze goed werk leveren, gaat Janssens weer met de pluimen lopen. Leveren ze slecht werk: da's even handig, want dan steekt hij gewoon de fout op de VLD.
Van Campenhout heeft het voor de verkiezingen gezegd, maar het is jammer dat zijn euro toen pas gevallen was: hij werd -al dan niet gewillig- gemanipuleerd.
Janssens is een reclameman: je moet die op dat gebied niks leren en blijkbaar brengt het op.
Als Van Campenhout een beetje zelfrespect heeft, kiest hij voor een oppositiekuur. Ik ben in alle geval curieus.

Antwerpen stemde gisteren geen links, maar Patrick... VB en CD&V houden hetzelfde aantal zetels als de vorige verkiezingen. Ik zei elders dat Patrick met zijn uitspraak ("wij hebben ... punten van het VB-plan uitgevoerd") al liet merken dat er een groot deel rechts programma werd uitgevoerd en omdat hij ook de campagne op zijn persoon toespitse ipv op zijn partij wil ik dit geen echt linkse triomf noemen.

Gent is inderdaad dé uitzondering op de regel, want hier stemden de inwoners duidelijk links. Sp.a en Groen! haalden een mooie winst. VLD laat ik hier buiten beschouwing want ze stagneerden. VB verloor hier stemmen ! en dus is Gent de enige stad waar het VB teruggedrongen wordt. Als men dit kan verklaren, weet men direct wat men elders moet doen om de opmars van het VB af te remmen.

@Olav
Patrick Janssens op een bankje met Ludo Van Campenhout?!

Olav:
http://www.gva.be/nieuws/Po...
en http://www.gva.be/nieuws/An...{A6EE5D7C-42C2-4713-B730-6B13B553FEA8}
Ik hoop dat de Liberalen & Groen! hun vel extra duur verkopen.

@Luc: Ik vind het wat jammer dat je analyse teruggrijpt naar (volgens mij) achterhaalde begrippen als "links" en "rechts".
<br><br>
Zolang politiek Vlaanderen een eerste opdeling maakt tussen "democratische" partijen en "ondemocratische" waarna er binnen de eerste groep schakeringen kunnen worden aangebracht, zal die polarisatie het succes van het Vlaams Belang in de hand werken of bestendigen. Nog voor men het cordon afschaft, kan men al beginnen met die termen te schrappen uit het betoog.
<br><br>
Zolang politiek Vlaanderen de kiezers van het Vlaams Belang impliciet of expliciet demoniseert, en hun kiesgedrag als voornaamste probleem bestempelt, zal dat publiek de rangen sluiten. De Vlaming hoort nu eenmaal niet graag wat hij "moet" doen, zeker als hij op een anonieme manier het tegenovergestelde kan doen.
<br><br>
Wat moet er dan wel gebeuren (als de situatie al onwenselijk is, wat ze volgens mij inderdaad is)?
<br><br>
Ten eerste moeten de partijen terugplooien op hun origineel gedachtengoed.
<br><br>
- Liberalen: vrijheid van denken en handelen; weinig overheidsinmenging; marktmechanismen in de economie; ethisch eerder libertair <br>
- Socialisten: gelijke kansen voor iedereen; solidariteit<br>
- Christen-democraten: een katholiek geïnspireerde visie op economie en ethiek (sociaal in economisch opzicht, beteugelend in ethisch opzicht) <br>
- NVA en/of Spirit: voor een onafhankelijk Vlaanderen, met respect voor alle andere naties en los van enig etnisch principe <br>
- Groen: voor propere lucht, proper water, gezond voedsel, groene en andere ruimte voor iedereen, en een goede nachtrust; solidair over de generaties heen
<br><br>
Wanneer de partijen aldus terugplooien op hun eigenheid, in plaats van zich te verzamelen ter linkerzijde rond een ethisch libertair, sociaal-economisch programma, dat de multiculturele samenleving als een probleemloze evidentie voorspiegelt, zal de VB-kiezer plots wél weer een alternatief hebben voor zijn proteststem. De rijken en zij die geloven in volledig eigen verantwoordelijkheid, vinden dan terug heil bij de liberalen, de zwakkere groepen en solidairen bij de socialisten, de niet-racistische Vlaams-nationalen kunnen weer terecht bij de NVA, ethisch conservatieven bij de CD&V, en al wie graag gezond blijft en in de natuur rondloopt, kan zijn stem kwijt bij Groen!
<br><br>
Naast de terugkeer naar de eigenheid per partij, moet men de voedingsbodem en de reden voor het succes van het fascisme - want dat is het toch - onderzoeken, in plaats van de waanidee te koesteren dat een kiezer met mediacampagnes kan overhaald worden om zijn Belangstem op te geven. Een kort "Patrick" zal het niet blijven halen van het misleidende simplisme.
<br><br>
- De angst voor het islamisme is een globale angst, die niet weg te nemen valt op lokaal en nationaal niveau. Dat dit in andere landen niet wordt vertaald in een stem voor het fascisme, is merkwaardig en ineteressant. Misschien komt het omdat daar andere partijen een sterk nationaal discours volgen. De PS in Wallonië bijvoorbeeld recupereert een groot deel van de franstalige weerstand tegen de Vlaamse "overheerser".<br>
- Het onveiligheidsgevoel en het vermeende verband met de aanwezigheid van vreemdelingen, moet een absolute topprioriteit zijn in elke partij. Gangsters moeten gevat worden, berecht en achter de tralies gezet en daar gehouden. In elke fase van dit proces loopt er nog veel fout, met waargenomen straffeloosheid tot gevolg. Als er weinig criminaliteit is, dan doet het er niet meer toe of gewapende overval nu "typisch Albanees" of witteboordmisdaad "typisch Vlaams" is. <br>
- Het pleidooi voor verdraagzaamheid moet zich uitbreiden naar een échte verdraagzaamheid, waarbij mensen die zich niet hebben kunnen losmaken van xenofobie (terecht of onterecht) in het spoor van de verlichting, OOK verdragen worden, net als mensen die een dikke Mercedes belangrijk vinden, of die vinden dat vrouwen maar beter wegblijven uit bestuursfuncties. De evenwichtsoefening tussen het verdragen van een mening, en het toelaten van discriminerende tendenzen, blijft natuurlijk erg delicaat. Als beginsel vind ik racisme op zich niet verwerpelijk - het is niet eens een wetenschappelijk weerlegde denkwijze - maar discriminatie van zo al zwakkere of slecht vertegenwoordigde groepen wél.

@Briggs:
in gemeente Antwerpen blijken (voor zover ik kan nagaan wie al of niet Vlott is, niet simpel!) 20,3% van de stemmen gegaan te zijn naar Vlott-mensen op de VB-Vlott lijst. En dit voor 9 van de 55 deelnemers (16%).
Maar weet niet of dat veel zegt. Denk soms zelfs dat kartel-gedoe al snel geen som van delen meer is maar vooral één groep die als twee blijft bestaan omwille van enkele voordeeltjes (en trots).
In die zin kan ik ook Vera Dua haar kritische bedenkingen begrijpen (Zo 08.10 op VRT-debat) tegen de eeuwige lokroep van de sp.a dat de som van progressieve stemmen méér zetels in totaal zou opleveren: sp.a + groen zullen al snel gepercipieerd worden als een uitgebreide sp.a, waarbij het verdwijnen van het wervende karakter van groen geen bijkomende zetels meer gaat opleveren (indien al niet integendeel).

Hier even de reactie van het Vlaams Belang zélf:

<<Pers ziet het anders

09.10.2006 10.34u - “Janssens stopt Belang” – “Vlaams Belang in het hart getroffen” – “Begin van het einde” – “Vlaams Belang loopt buil op” – “Gerolf Annemans en Frank Vanhecke van het Vlaams Belang proberen zich recht te houden in de VRT-studio” …

Het zijn maar enkele van de toch wel verbazingwekkende – soms ronduit lachwekkende - titels en ondertitels uit de kranten van vandaag. En dat nadat het Vlaams Belang de grootste partij is geworden in Schoten, Aalst, Lier, Boom, Stabroek. Je moet het toch maar doen! Het Vlaams Belang gaat in heel Vlaanderen fors vooruit en is met kop en schouders – voor de 13 de keer op rij - de grote winnaar van deze verkiezingen, maar de regimepers maakt er de verliezer van. Het “begin van het einde” voorspellen sommigen al, met het kwijl op de mond. Dromen is natuurlijk toegestaan, maar dat belet niet dat het Vlaams Belang nu stevig voet aan grond heeft in heel Vlaanderen en dat wij in een uitstekende uitgangspositie zitten voor een nieuwe overwinning bij de verkiezingen van volgend jaar.

“Het Vlaams Belang heeft een probleem”, wierp Siegfried Bracke (VRT) nog op. Wat zou het. Als er iemand een probleem heeft is het wel de pers in dit land. Daar hebben ze een gigantisch geloofwaardigheidsprobleem, en dat is er na de triomfalistische en erg gekleurde berichtgeving van gisteravond beslist niet kleiner op geworden.>>

@ Olav: Gent is inderdaad dé uitzondering op de regel, want hier stemden de inwoners duidelijk links. Sp.a en Groen! haalden een mooie winst. VLD laat ik hier buiten beschouwing want ze stagneerden. VB verloor hier stemmen ! en dus is Gent de enige stad waar het VB teruggedrongen wordt. Als men dit kan verklaren, weet men direct wat men elders moet doen om de opmars van het VB af te remmen.

Ik doe maar een poging: massale mediabelangstelling rond het mogelijk verlies van een paarse meerderheid, veel positief nieuws rond Frank Beke en zijn afscheid met daaraan gekoppeld de verwachtigingen ivm zijn opvolging, twee zwaargewichten uit de federale politiek, een premier en een vicepremier notabene die alle begrotingswerkzaamheden aan de kant schuiven (een grof schandaal), om campagne te kunnen voeren, en die dan een soort paarse tête-à-tête organiseren met populistische inslag. Onderschat de hormonale uitwerking van Freya niet, zelfs ik voel dat. Of stemt iedereen enkel maar met zijn verstand?

Aan alle Vlaams Belangers: proficiat met jullie overwinning. Jammer dat de 35% in Antwerpen er nog niet in zat maar zoals we weten is alle vooruitgang van het VB een vooruitgang van blijvertjes. Dat is dan ook de reden waarom er in de media deze keer zeer weinig wordt gesproken over de vraag wie aan wie stemmen verloren heeft.
Niettemin: ook ik had een sprong naar 35, zelfs 36% verhoopt en verwacht in Antwerpen-Stad.
Overigens: de bonte Antwerpse coalitie heeft het na de visa-schandalen en de politieke moord op Detiège inderdaad wat bezadigder aangepakt. Net als in Nerderland de allochtone nieuwkomers zijn in Antwerpen ook de snel-Belgen zich gaan concentreren pond de sociaal-democraten.
De sociaal-democraten stellen weinig eisen aan snel-Belgen en vanuit hun filosofie gaan ze ervan uit dat de islamieten volwaardig deelachtig zullen zijn aan de Westerse samenleving.
Ik blijf dat als een grove misrekening zien, al hoop ik dat de sociaal-democraten gelijk zullen krijgen door de feiten. Toch ben ik niet van oordeel dat de islam-balans in zijn totaliteit tot op heden positief uitgevallen is voor onze samenleving. Of het nu verbooden is dit te zeggen of niet.

Ons migratiebeleid heeft ons meer gekost dan dat het ons opbracht. Ik besluit daaruit met alle VB-ers en een meerderheid van Zwitsers en Denen en... dat het uit alle macht anders moet.
Natuurlijk moet mijn harde opstelling ook mij tot nadenken stemmen. Het kan niet de bedoeling zijn dat daardoor een parallelle islam-samenleving naast de onze tot stand komt. Dat mag niet het resultaat van welk beleid dan ook zijn. Niet van het (harde) rechtse, noch van het (zachte) linkse standpunt.

Niettemin boekt het VB voor de 13de keer op rij - en ook in Antwerpen! - vooruitgang.

Voor de parlementaire verkiezingen van '07 heeft VB een zeer solide uitgangspositie en het valt te hopen dat de andere partijen het VB nu al op haar retour zien. Ik zou in die zin en in het bijzonder Peter Van de Ven dan ook willen danken voor zijn bijdragen hier. Leerrijk en interessant.

Tot slot: uit de Waalse gemeenteraadsverkiezingen onthoud ik één zeer duidelijke boodschap: 'wees zo corrupt als maar enigszins denkbaar'.
Het is fijn te weten dat we met zulke fijnbesnaarde staatsgenoten (want een land is het nog nooit geweest) mogen samenleven: daar hebben we zéker zélf om gevraagd.

@ alle Vlamingen: laat er géén misverstanden over bestaan: Als de sossen in het voorjaar winnen stemmen jullie Vlaams Brabant in Francofone handen. Misschien heeft Vlaanderen daar geen probleem mee, mij niet gelaten, maar niet ontkennen dat wéét, hé. Niet flauw doen, geen gemaar: rood stemmen is Vlaams Brabant kapot stemmen. Elke keuze haar consequentie. Niet denken dat het allemaal nog wel zal meevallen, hé... dat zal het 100% zékr niét. Laat dat duidelijk zijn, hé.
Sp.a = Vlaams Brabant verfranst.
Niet anders uitleggen hé. Mekaar geen Liesbeth noemen.²

Uit Brussel onthoud ik de boodschap dat het niet langer van Vlaanderen wenst deel uit te maken. Waarvan akte.

@ Eric:
VB gestopt of eenmalig statusquo, de toekomst zal het uitwijzen. Wat mij bezorgt is de herhaling van de VB-stelling "laatste kans" of "straks is het te laat". Ik denk dat het cultiveren van die hopeloosheid een gevaarlijke zaak is. Ik hoop dat het VB dit beseft.

Wat de islam betreft, betreur ik het enigszins dat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen de progressieve en de fundamentalistische Islam. Islamofoben en moslimfundamentalisten hebben als gemeenschappelijke stelling dat de Islam één is, nochtans is het een godsdienst met veel gezichten.(Vergelijk bv Averroës met het Wahabbisme of met de massamoordenaar Timur (Tamerlane))Alle katholieken zijn toch geen lid van Opus Deï? (het is te danken aan Averroës dat het Westen in contact kwam met de klassieke oudheid, van een bijdrage aan de beschaving gesproken!)

De verkiezingen hebben een grotere verspreiding van het VB gebracht, het feit dat ze in geen enkele grote stad nog de grootste partij is, lijkt mij toch een betekenisvol feit.

Eén vraag toch: stel dat je honger hebt, en je gaat betogen om een pak friet te krijgen, waarom weiger je dan een aangeboden bord spaghetti? Kan het VB haar blijkbaar miskende behoefte(n) niet duidelijker articuleren, ipv te strijden over wat zij als oplossing zien?

Eric, ik heb een paar van die koppen ook gelezen, o.a. in Het Laatste Nieuws. Het is inderdaad opmerkelijk. In geheel Vlaanderen zullen honderden VB-raadsleden zetels innemen voorheen bezet door rode, oranje, blauwe of groene raadsleden. En dan komt LVDK met een kop als "Begin Van Het Einde (voor het VB)".

Patrick Janssens, die maakt op mij zo een beetje de indruk van Nasrallah die van tussen de smeulende puinhopen van zijn hoofdkwartier en met zo'n 500 van zijn "strijders" naar de Eeuwige Jachtvelden "Victorie!" staat te roepen. In Bergen, heu, Mons, verschijnt het FN vanuit het niets plots op 10% en Di Rupo is "zeer tevreden" over het resultaat. Dat heet cognitieve dissonantie.

Deze eens te meer idiote vertoning gaat inderdaad enkel in de kaart van het belang spelen, alsmede het SCHRIKWEKKENDE WAKKERSCHUDEFFECT op de bevolking nu ze begrijpen dat, als we niet opletten,de m***kk*n baas worden voor we het weten.

De onnoemelijke arrogantie waarmee een verstokte marxist als Jan Hertogen alle Vlamingen nog maar eens affronteert en wegzet als racisten door te stellen dat "de allochtonen de democratie gered hebben", alsof we dat woestijnvolk wel moésten invoeren om ons te vrijwaren van een volgende Nazigolf, zal zijn effect niet missen.

Groen! is nodig tegen "verrechtsing", zegt Freya Pireins. wélke verrechtsing? Wij zijn altijd rechts gewéést! Alleen krijgen we al 18 jaar geen rechts beleid meer! De Vlaming verdraagt dit linkse regime lijdzaam, deze vreemde bezetter als het ware, zoals Vlamingen al eeuwenlang hun vreemde bezetters verdragen, geduldig hopend op betere tijden.

Misschien komen die in 2007, zo rond Juni. Hou je maar al vast. 30 %.

"het is te danken aan Averroës dat het Westen in contact kwam met de klassieke oudheid, van een bijdrage aan de beschaving gesproken!)"

Heu, Peter, Averroes was wel een Europeaan hoor. Een Spanjaard. Aan het eind van zijn carriere verbannen naar Marokko, en ware het niet dat hij tevens een goede heelmeester was voor zijn kalief, hij was een kopje kleiner gemaakt.

En is het alstublieft, AL-STU-BLIEFT mogelijk, als iemand weer eens begint over hoe de Islam in de Middeleeuwen toch zo ver op ons voor was, eens iemand anders dan Averroes aan te halen? Die arme kerel moet werkelijk voortdurend opdraven.

"het feit dat ze in geen enkele grote stad nog de grootste partij is, lijkt mij toch een betekenisvol feit."

Dat klopt! Het betekent dat in de grote steden de lakens hoe langer hoe minder uitgedeeld worden door autochtonen! Laatst was ik bij mijn moeders zus in de Welvaartsstraat in Gent, een zijstraat van de Rooigemlaan. Toen ik buitenstapte, vertrok voor de deur net een Mercedes break met een Turks koppel en barstensvol kinderkes. Tot zelfs in de laadruimte toe! En dan hoor je deze middag een VRT-nieuwslezer terloops vermelden dat het toch wel opvallend is dat zoveel allochtone kandidaten toch zoveel voorkeurstemmen binnenrijven.

Als je binnen 10 jaar om vijf uur 's morgens wordt wakkergeblerd door een muezzin, kom dan niet janken stoethaspels.

@ Outlaw Mike:

Averroës was niet zijn echte naam, hij was wel degelijk een echte moslimtheoloog/filosoof. Hij staat symbool voor de islamfilosofie, die nu ook (nog) bestaat. Daarnaast bestaat er "Kalam", de studie van de Koran op basis van logica. Het soefisme leert een mystieke traditie van innerlijke jihad. De strijd tussen "interpreterende islam" en fundamentalistische islam bestaat al eeuwen, en juist daarom is het belangrijk te erkennen dat de Islam vele gezichten heeft. Volg volgende links:

Sorry, terug gewist:
*** LVB-software ondersteunt geen progressieve islam-links***

Zoek bij Wiki wat op "liberal Islam" "Islamic feminism" enz.

Wat het "vreemdelingenlegioen" betreft, dat is pas larie, en het is jammer dat Jan Hertogen daarin meespeelt: de aanwezigheid van allochtone kandidaten heeft autochtonen niet afgeschrikt op die lijsten te stemmen. De nieuwe Belgen zijn ook onderhevig aan de opkomstplicht, en dat ze geen VB stemmen, lijkt me voorspelbaar (het zou iets met het VB-programma te maken kunnen hebben). Iedereen die voor bv Sp.a gestemd heeft, stemt voor het Sp.a programma, of dit vertegenwoordigd wordt door een "oude" of een "nieuwe" Belg. Evenzo voor de andere partijen.

En met die "het is om zeep"-hetze, moet je echt wel opletten.

@Peter Van de Ven: jajaja. Ibn Rushd was zijn arabische naam. Ik heb het over ethniciteit Mr. van De Ven, als ik dat verschrikkelijke woord mag gebruiken. Hij was een "autochtone" Spanjaard in een door Moren gedomineerd Andalusie.

Mijn punt is dat jullie jokers STEEVAST met diezelfde persoon komen aandraven om het argument te staven dat de Islam in de Middeleeuwen voor stond op het westen (a propos, door onze westerse klassieken te laten vertalen door joodse scribenten). Wow. Wat een prestatie. Moet ik je soms helpen? Al-Mamun. Algebra-genie. Ze hadden ook enkele astronomen. "Betelgeuze", dat is de naam van een ster (een zgn. "rode reus" btw) is een verbastering van een arabisch woord. Maar zelfs dan, kwestie van kwantiteit, jongens toch! Alsof je zou argumenteren dat Ghana een belangrijke speler in de IT-sector is omdat ze daar aan simpele dataverwerking doen.

Zeg, juist gelezen in DS Online (welsiwaar citaat van Van Hecke):

"Op basis van de voorlopige cijfers is het aantal Vlaams Belang-gemeenteraadsleden zondag gestegen van 439 tot zo'n 800, terwijl het aantal provincieraadsleden toenam van 54 tot 87."

Volgens Luc Van Der Kelen betekent dit dus het begin van het einde voor VB. Ietwat vreemde redenering. Als dit een nederlaag is dan hoop ik voor mei 2007 op een nog grotere nederlaag.

@peter vdv: Over die progressieve islam-links die je hier niet kunt publiceren: schrijf ze hier eens neer, maar zet achter elk punt een spatie. Vermoedelijk zal de anti-spam software ze dan niet tegenhouden. Vervolgens zal ik dan, nadat ik kennis genomen heb van de exacte URLs, nagaan hoe het komt dat jij die niet in hun normale vorm kon publiceren.

@ Peter Van de Ven:

Een liberaal-fundamentalist als LVB verwijten dat hij bepaalde links niet zou toelaten op zijn weblog waar ik - en dat is een getuigenis! - altijd met al mijn gedachten terecht kon... meen je dat?
Als het maar een grapje was, dan vond ik het geen geslaagde: ik heb immers niet kunnen lachen.

Nog eens, Peter, voor mij heeft het VB een ondubbelzinnige verkiezingsoverwinning behaald, en ook én zelfs in Antwerpen.
Het VB heeft in Gent - hooguit de hoogste uitzondering - uitermate sterk stand gehouden tegen zowat alle mogelijke nationale kopstukken die er allemaal samen in geslaagd zijn het VB van zo'n 7% te beroven. Wat is de invloed van de nationale kopstukken uit 5 verschillende partijen geweest is Gent? 7% VB-kiezers! 7%!
Echt iets om fier op te zijn. Écht om over naar huis te schrijven!

Ik ben wel blij met de uitslag in die zin dat de juiste partij vooruit is gegaan in de centrum steden: de socialisten, maar OVERDUIDELIJK niét ten koste van het VB!
Indien de liberalen zich tóch als socialisten gedragen, dan kun je als kiezer inderdaad beter voor het origineel kiezen. En dat is dan ook gebeurd.

Indien echter de Vlaamse socialisten het binnen een regering gaan moeten opnemen tegen de Waalse socialisten... dan kunnen we iedere afzonderlijke Vlaamse eis wel op onze buik schrijven. Geen énkele Vlaamse socialist zal ook maar één vinger uitsteken ter verdediging van een 'Vlaams belang', met kleine letter.

Vlaamse socialisten zijn Vlamingen die het Belgische credo stilzwijgend onderschrijven: 'La Belgique sera latine, ou elle ne sera pas.'
Ik maak me - los van welke van je filosofische ruimdenkendheidsbeschouwingen dan ook! - géén énkel minste tikkeltje van een illusie. De ruimdenkendheid zal radicaal-Belgicistisch en extremistisch-eenzijdig door de Vlamingen worden betaald: in geld (als het nog daarbij bleef), in grondgebied, in faciliteiten voor franstaligen (en niet en nooit omgekeerd), in jobs, in investeringen, in politiek gewicht, in het nóg minder toepassen van taalwetten, in verfransing van geheel (!) Vlaanderen, in uitverkopen van Vlaamse economie aan bevoordeelde Franse investeerders onder het mom van 'Europese aanbesteding' terwijl Nederlands kapitaal 'Nederlands' (en dus niét Europees) zal blijven heten, in verbloemde verknechting en humanistisch verpakte onderwerping.

Peter Vandeven zal daarbij dan op het Hôtel de Ville van Bruxelles trots de medaille in ontvangst mogen nemen van 'ruimdenkendste en meest humanistische aller Flamins'. En hij zal dat graag doen want het eretaken kost hem slechts ¤ 50.00,- ! Een koopje toch, voor zoveel Belgische eer!
Leve de eenzijdig Vlaamse ruimdenkendheid als voorbeeld voor Europa. Alweer een conflictmodel omgebogen in een solidair model. Helleluia!
Jammer toch dat er in Cyprus zo weinig ruimdenkende Vlamingen wonen, niet?

Nog een laatste beschouwing:

Ontgoochelde liberale kiezers lopen over naar de socialisten. Ontgoochelde christen-democraten ook nog. Maar waar gaan ontgoochelde socialisten naar toe? Zij lopen ten einde raad over naar het good old VB! Zó werkt het.

Enfin: eerst eens zien wat Janssens bakt van zijn coalitie-besprekingen. Ik zou geen Antwerpse socialist willen zijn, op dit moment. Het gemor van de achterban zal er niet kleiner op worden.

8 oktober mag in Antwerpen een rode (maar evengoed geel-zwarte) zondag hebben geleken; maandag 1 januari 2007 zal een blauwe maandag worden.
Kijken hoe de Antwerpse kiezer daarop in het voorjaar zal reageren.

Volgens mij hebben ze zwaar gekloot met de tellingen. In de peiling van de stemmenkampioen bleef de SPa status qou en zakte zelfs lichtjes. Het VB tikte af op 38,6!!! En nu zou de SPa plots 16% vooruit gaan? Dat betekent een foutenmarge van >16% voor SPa alleen al t.o.v. de voorspellingen en nog eens 5% voor het VB! Totaal: 21% foutenmarge! Das nooit gezien in geen enkele peiling!

Als je dan weet dat men in Hoboken na een eerste telling rood werd, een crisisvergadering heeft gehouden waar de getuigen NIET bij mochten zijn, waarna men ALLE badges opnieuw door de stemcomputer heeft gejaagd en DAN PAS het officiele resultaat heeft bekend gemaakt, dan moet je er geen tekening bij maken. Iemand die ik persoonlijk zeer goed ken, en IT kerel, industrieel ingenieur en 15 jaar ervaring in de sector als consultant stond er naast en heeft er fotoos van genomen en hij zei dat hij er 100% van overtuigd is dat er gefraudeerd is. Hij heeft het zelf kunnen vaststellen.

De voorzitter wou van onregelmatigheden uiteraard geen melding maken in het PV. Er zijn 2 partijen die dan ookgeweigerd hebben dit PV te ondertekenen.

Als je weet dat net digipolis de boite is die "problemen" kende en dat telepolis wordt gerund door Janssens..... Stellen jullie dan geen vragen waarom de peilingen overal min of meer klopten behalve in Antwerpen en Gent, net daar waar digipolis de informatica runde??

Sorry kerels, mijn ogen zijn nu pas open gegaan. In ieder geval, dit is een RAMP VOOR ANTWERPEN. Binnen het jaar voorspel ik nieuwe corruptieschandalen. Nergens betaal je zoveel om te parkeren. Er zijn >245 criminele feiten per dag. Ik voorspel een totale leegloop van de autochtone bevolking.

@EricJans,

Ontgoochelde VLD-ers lopen in eerste instantie over naar VB of CD&V of N-VA. Maar de sossen zijn zowat de economische aartsvijanden van echte liberalen. Het is dan ook ondenkbaar dat ALLE liberalen zouden overgelopen zijn naar de sossen.

Groen kiezers lopen uiteraard over naar sossenland, het is dezelfde stank daar uiteindelijk. Volgens mij hebben ze de cijfers aangepast en hebben ze de VLD kiezers naar SPa overgeheveld terwijl die voor het grootste stuk naar het VB hadden moeten gaan.

Mag ik nu toch wel zeggen dat er totaal GEEN ENKELE controle mogelijk is! De cijfers worden overgestraald naar Binnenlandse zaken. De man(nen) die daar achter de computer zitten hebben alle mogelijkheid om de boel te manipuleren. Bovendien, waarom duurde het zo lang?

Onlangs werkte mijn telenet verbinding niet. Ik heb op minder dan 10 minuten mijn mail kunnen checken.. via mijn GSM!! Ik had dit nog nooit eerder gedaan moet je weten en mijn GSM was dan nog eens nieuw ook m.a.w. ik kende hem niet eens. En nee, ik ben niet super-intelligent, heb gewoon gezond boerenverstand. Waarom heeft digipolis in Gods naam 5 uur nodig om een verbinding op te zetten man?? Dikken Bullshit!!

@DO : moesten er harde bewijzen zijn dan had je dit al in de gazetten kunnen lezen ;)
Zo'n complottheorie vind ik een beetje overdreven. Er zijn inderdaad wat problemen geweest en persoonlijk zou ik simpelweg voorstellen om in die gemeenten een manuele hertelling uit te voeren (zal wel niet gebeuren want op dit moment is de telling in het voordeel van de zittende besturen). Dit om alle mogelijke verdenking weg te nemen.
Lawrence haalt hier echter wel een paar eigenaardige zaken aan, maar die kunnen ook wel anders verklaard worden.

@ Luc:

We proberen even met die links:
Links:
http://www. mysubmission. nl/
http://www. abubakker. nl/
http://nieuws. maleisie. be/20040505_de_belofte_van_de_moderne_islam. html
http://www.wijkalliantie. nl/publicaties/intercultureel/islam/artikel/progressivemuslimunion
http://www. geocities.com/Athens/Oracle/3499/asr317_2. htm
http://www. geocities. com/pmndc/ExploringIslamicFeminism. htm
http://www. pmuna. org/
http://www. progressivemuslims. com/
http://www. safraproject. org/sgi-progressiveislam. htm
http://www. uga. edu/islam/islamwest. html
http://www. payvand. com/news/04/apr/1002. html
http://classes. colgate. edu/osafi/
http://www. countercurrents. org/gen-badran100206. htm
http://www. muslimphilosophy. com/

@ Eric:
"Ik ben wel blij met de uitslag in die zin dat de juiste partij vooruit is gegaan in de centrum steden"

Het weze je gegund om blij te zijn. De eerlijkheid gebiedt echter om zeggen dat de kaarten er nu wat anders voorliggen. De landelijke inpact van het VB is vergroot, maar tgv 2004 is er een achteruitgang en in de centrumsteden is het VB nergens de grootste, ook niet in persoonlijke voorkeurstemmen. Anderzijds letten "de anderen" best op voor een eenmalge uitzondering, dat willen die voorkomen natuurlijk.
"Indien echter de Vlaamse socialisten het binnen een regering gaan moeten opnemen tegen de Waalse socialisten... dan kunnen we iedere afzonderlijke Vlaamse eis wel op onze buik schrijven."

Waarom zouden Vlaamse en Waalse socialisten het tegen elkaar moeten opnemen? Het zijn in de eerste plaats socialisten, en kunnen dus best vanuit dat accent de handen in elkaar slaan.

Over "Vlaamse eisen" vind ik dat er te weinig aandacht gaat naar de bron van die eisen. Eisen zijn een instrument om een behoefte te voldoen of een basic-probleem op te lossen: welke behoefte of welk probleem?

@ PVdVen: "Waarom zouden Vlaamse en Waalse socialisten het tegen elkaar moeten opnemen? Het zijn in de eerste plaats socialisten, en kunnen dus best vanuit dat accent de handen in elkaar slaan.

Over "Vlaamse eisen" vind ik dat er te weinig aandacht gaat naar de bron van die eisen. Eisen zijn een instrument om een behoefte te voldoen of een basic-probleem op te lossen: welke behoefte of welk probleem?"

Hier krijgt Eric meteen een antwoord dat zijn stelling bevestigt. Zelden vertoond.

PETER VAN DE VEN:
HEB JIJ (en de andere socialisten) DAN ZOLANG GEVOCHTEN VOOR EEN SECULIER EN ECOLOGISCH SOCIALISME OM DIT NU GEWOON UIT JE HANDEN TE LATEN RATTEN DOOR EEN STEL ZIEKELIJK RELIGIEUZE MIDDELEEUWERS?

Jullie denkwijze stelt mij voor een compleet raadsel van historische omvang. Leg me eens uit hoe je dat gaat uitleggen aan de geschiedenis?

Jullie beschouwen de moslims als een nieuw proletariaat en daardoor welkom als kiezers. Maar jullie kunnen slechts 1 keer op hun stem rekenen als uit jullie beleid niet sito presto een islamiseringsinspanning blijkt. Dat zie je nu al in Nederland waar de Turken dreigen om een proteststem uit te brengen op D66 omdat de socialisten te ... socialistisch willen blijven!

Leg me dat eens uit?

@ Cogito:
"Leg me dat eens uit?"

"Alochtoon" is geen "politiek begrip" zoals "socialist" of "liberaal", enz. Het is normaal dat mensen zoeken waar ze zich politek in herkennen.

Moslims=proletariaat is onzin. Islam en moslims zijn er in vele kleuren en variaties, zowel fundamentalisten als "verwesterde" als "progressieve".

Dat we geen westerse verworvenheden moeten opofferen aan fundamentalisten, is nogal evident.

Wat telt is waar mensen inhoudelijk voor staan.

Of hoe links zijn eigen electoraat importeert. Propageer ongebreidelde immigratie, zorg dat deze mensen werkloos en zielig blijven en ga ze dan pamperen. Doe hetzelfde met het autochtone electoraat: vooral geen impuls geven om aan een baan te raken, hou ze generaties lang in de welfare en ze stemmen vanzelf voor de behoeders van de status quo. Zo blijft de door-en-door corrupte PS aan de macht in Wallonie, zo wint de SP.A wat terug in Antwerpen. De strategie van de verrotting noem ik het. En wat de nieuw-verkozenen in uitgesproken linkse partijen zullen verrrichten wacht ik geamuseerd af. Als ze het een beetje consequent willen houden zullen ze uiteindelijk alle punten van links verwerpen: homo-huwelijken, gelijkberechtiging van de vrouw noem maar op, allemaal niet compatibel met de islam. Jaren zijn de socialisten tekeer gegaan tegen God en Gebod, jaren hebben ze gestreden voor volledige secularisatie en nu halen ze langs de achterdeur de meest totalitaire religie ooit binnen. Hier gaan ze zich nog in verslikken, let op mijn woorden.

Er bestaan geen progressieve moslims Peter. Mocht je er al eens 1 boekje over gelezen hebben, 2 boekjes zou beter zijn; dan weet je waarom.
''Islam en moslims zijn er in vele kleuren...''. Het komt zeer inteligent over. Een klein testje: leg mij eens uit wat het verschil is tussen ''islam'' en ''moslim''

@ Benny:
"Er bestaan geen progressieve moslims"

En wat betekenen hoger gepost links dan? Wie was dan Nazira Zain Al-Din? (Testje) Als lid van de umma (moslimgemeenschap) was zij ook een aanhangster van de islam (godsdienst), maar zij verweet al snel in "veil and unveil", dat de sluier niet-islamitisch was. Jihad betekent onder meer "verzet/strijd tegen onrechtvaardigheid": waarom zou dat niet progressief kunnen zijn?

En zelfs als de islam "conservatief" zou zijn, zoals het katholicisme bv, is daarom nog niet alle islam fundamentalistisch.

Extreem-linkse, extreem-rechtse, fundamentalistische visies lijken het ereover eens dat de islam maar één gezicht heeft: daarom zijn het ook alle drie extremistische visies. Stereotyprende vooroordelen dus.

Jullie zijn gek, Peter. Ik heb geen ander woord voor de historische dwaasheid die zich van jullie meester heeft gemaakt.
Om jullie gekheid te illustreren, dit filmpje: deze man dacht dat de goedgevoede leeuwtjes in het dierenpark zijn vriendjes waren, omdat hij hun vriendje was.
http://video.google.com/vid...
Niet voor gevoelige kijkers.

25% van de stemgerechtigden in Antwerpen zijn allochtoon.
Stel dat geen enkel van hen VB stemt, wat je natuurlijk nooit met zekerheid kan weten, dan heeft zondag 44,7% (33,5 / 75) van de Antwerpse autochtone bevolking VB gestemt.
Dezelfde redenering in omgekeerde richting brengt het het percentage van autochtone Antwerpse SPa stemmen op 13,7 %. ( (35,3 - 25)/75)
Deze cijfers zijn sterk overdreven, natuurlijk stemt niet iedere allochtoon SPa. Er zijn er echter wel veel die het wel doen (zie voorkeursstemmen) en als tendens zijn bovenstaande cijfers, 44,7% en 13,7% dus ontegensprekelijk.
De allochtonen hebben de democratie gered???

Brussel was 1945 nog een vlaamse stad met Franse bovenlaag maar vlaamse volksmensen. Alle, nu zo gezegde, randgemeenten waren eentalig Vlaams.
Men heeft in 1950 de eerste toegeveingen gedaan, de gemeenten werden van officieel eentalig Nederlands naar tweetalig regime versast.
Die gemeenten vormen nu de Brusselse kern.
Dan kwam het Egmontpact en we kregen de faciliteiten in meer randgemeenten.
Wat gebeurt er? De vlamingen verdwijnen uit Brussel en de migranten trekken er in. Niet te stoppen.
Wat bedoeld was om de Francofone Brusselaars te plaiseren is nu bezig de ingeweken migranten het Frans aan te praten.
Niet alleen de Vlamingen vertrekken uit Brussel ook de Franstalige Brusselaars en de nieuwe Belgen nemen democratisch Brussel in.
Het is zoals de atoombom. De USA produceerde de Atoombom en dacht :Wat zijn wij slim! Maar zij gaan hun uitvinding vandaag of morgen op hun eigen kop krijgen.
Zo gaan ze in Brussel nog zweten en de toestand kan niet meer teruggedraaid worden.
In Antwerpen tikt inderdaad de iets dergelijks.
Hoe kan een immigrant vers aangekomen zich vinden in de administratieve wirwar opgesteld in een taal die hij noch vertaan of lezen kan?
Wel hij wordt georganiseerd geholpen. Maar ook dat gaat de Antwerpenaren zuur opbreken.
Brussel wordt langzaam aan een stad waar wij niet meer thuis horen.
Het begrip - Belg - wat betekent dat nog?
Ik heb niet alleen Brussel van Vlaamse stad in een tijdspanne van 50 jaar zien veranderen tot een uitdeinende Franse stad, ik zie nu, van op afstand, het oude Antwerpen veranderen tot een boullon de culture waar een kat haar jongen niet meer kan vinden.
Schol.

Dat moeten we toch relativeren. Ten eerste zijn ook inwoners van allochtone afkomst volwaardige inwoners van Antwerpen. Zij hebben dus evengoed een stem in het bestuur. In zoverre verandert hun keuze niks en is hun percentage niet belangrijk. Ten tweede mogen we niet vergeten dat heel wat mensen voor Patrick persoonlijk gestemd hebben (zie het aantal voorkeurstemmen). Dat zullen eerder kiezers van autochtone afkomst zijn, want de anderen zullen eerder stemmen op een kandidaat van allochtone afkomst die ze kennen via familie, vrienden, verenigingen enz... Hier speelt dus wel sterk de persoon en niet de overtuiging, en zal dat dus bij federale verkiezingen veel minder spelen.
Ik vind in het geval van Antwerpen die percentages dus echt niet zo belangrijk.

Staat heeft gelijk.
Nog even verder drammen: aangezien er meer mannen dan vrouwen op het Vlaams Belang stemmen kan men stellen dat zowat 50% van de autochtone mannen Vlaams Belang heeft gestemd. 1 op 2. De helft.

"Brussel was 1945 nog een vlaamse stad met Franse bovenlaag maar vlaamse volksmensen."

Over de termen ben ik het alles behalve eens met u, maar ik weet wat u bedoelt. Toch hebt u alle redenen om in uw nopjes te zijn, want:

"Gent was 1945 nog een vlaamse stad met Franse bovenlaag maar vlaamse volksmensen."

"Brugge was 1945 nog een vlaamse stad met Franse bovenlaag maar vlaamse volksmensen."

"Antwerpen was 1945 nog een vlaamse stad met Franse bovenlaag maar vlaamse volksmensen."

"Kortrijk was 1945 nog een vlaamse stad met Franse bovenlaag maar vlaamse volksmensen."

"Mechelen was 1945 nog een vlaamse stad met Franse bovenlaag maar vlaamse volksmensen."

"Leuven was 1945 nog een vlaamse stad met Franse bovenlaag maar vlaamse volksmensen."

"Oostende was 1945 nog een vlaamse stad met Franse bovenlaag maar vlaamse volksmensen."

Waar is die Franse bovenlaag uit Vlaanderen gaan schuilen? U hebt alle redenen om in uw nopjens te zijn.

Hoeveel Franstalige Vlamingen werden er in de steden waar ze vele eeuwen woonden geboren, weggepest, en migreerden tenslotte naar Brussel + Rand waar ze nu moeten leven & sterven.

Pffffffff een franstalige vlaming is een contradictio in terminis.

het gaat niet jongens.
Verstandige mensen zien vooruit.
Kijk naar Engeland.
De waarheid breekt door ondanks het geram.

(reactie geschrapt, letterlijke copy/paste van een artikel dat elders verscheen, bij navraag naar bronvermelding luidde het antwoord doodserieus "van het internet")

@Quistdinges: U copy/paste een volledig artikel zonder bronvermelding. Bovendien is het niet duidelijk waar het gecopieerde artikel eindigt en waar uw eigen inbreng begint. In het vervolg zal ik dergelijke reacties schrappen.

regels voor commentaren:
http://lvb.net/item/3438

@ Le (la?) Flandre (Flandria Romana)

"Hoeveel Franstalige Vlamingen werden er in de steden waar ze vele eeuwen woonden geboren, weggepest, en migreerden tenslotte naar Brussel + Rand waar ze nu moeten leven & sterven."

U zegt om het even wat. Gezien de inteelt in dat milieu zijn ze allen jong gestorven!

@La Flandre,
u lult maar wat. De oude maar intelligentere franskiljons zijn volledig geïntegreerd in Vlaanderen en zijn er nu de beste tweetaligen. Velen onder hen hebben zich weten aan te passen aan het "klimaat" en toch blijven ze van thuis uit franstalig.
Dat is ten minste wat anders dan al die franstaligen uit de Brusselse rand die nog geen woord vlaams praten (er zijn er echter ook wel die zich perfect geïntegreerd hebben en door hun tweetaligheid de beste jobs inpalmen).

@ Cogito:
"deze man dacht dat de goedgevoede leeuwtjes in het dierenpark zijn vriendjes waren, omdat hij hun vriendje was."

Ga je Paul Beliën achterna? Roofdieren-parabels? Of heb je een vertelselke over rode mieren? Gelukkig zijn er geen over het verdelgen van "zwarte termieten".

Weet je ondertussen wie Nazira Zain al-Din was?

Iedereen is het erover eens dat moslimfundamentalisme een probleem is. De EU heeft de Sharia onverzoenbaar met de mensenrechten verklaard. Maar dat is blijkbaar onvoldoende: ben je dan zo onverzadigbaar?

@ Cogito:
"Nog even verder drammen: aangezien er meer mannen dan vrouwen op het Vlaams Belang stemmen kan men stellen dat zowat 50% van de autochtone mannen Vlaams Belang heeft gestemd. 1 op 2. De helft."
Als in: de stem van de Vlaamse man telt eigenlijk nog meer mee dan die van de Vlaamse vrouw? Mijn beste, u moet zich niet afzetten tegen het moslimfundamentalisme: u deelt zowaar hun standpunten ;)

@ FlanFlan:

<<Hoeveel Franstalige Vlamingen werden er in de steden waar ze vele eeuwen woonden geboren, weggepest, en migreerden tenslotte naar Brussel + Rand waar ze nu moeten leven & sterven.>>

Zeg jij mij vanaf welk woord of lettergreep ik mag beginnen medelijden te krijgen of mag ik ook zelf bepalen wat me het meest ontroerd in deze zin?
Hé zeg... hoeveel van die 'bovenlaag-mensen' zagen zichzelf als 'bovenlaag' omdát zij tot 'een wat betere cultuur' behoorden?
Heb je hen dat ook al eens gevraagd? Of is zo'n voordehandliggende vraag misschien niet beleefd voor vnl. cultureel bepaalde bovenlagers.
Ze mogen dan 'boven' zijn geweest; ik blijf ze 'laag' vinden.

En zeggen dat die relatief kleine Vlaams/Nederlandse cultuur - niet eens de volkscultuur! - nooit heeft willen of moeten onderdoen voor al die fransdolheid! Integendeel!
Een geluk dat die beklagenswaardige bovenlagers zo cultureel blasé weren: zo raakten ze hun cultuur niet aan de straatstenen kwijt... en al zéker niet in de Vlaamse boerenharten. Enkel in de portefeuille. De omhooggevallen dommerikken: Monsieur le curé, Monsieur le Professeur en Monsieur le Notaire die het dorp 'bestuurden'. En die achterlijke katholieke kerk voorop natuurlijk!

En nu komt hier een onnozele 'Le Flandre' beroep doen op ons 'multiculturele medelijden' en dito begrip?
Het doet me denken aan die zoon van een Duitse kampbewaker die stond te huilen bij een foto van een wachttoren omdat zijn 'Fati' met z'n kloten van zo'n ding was afgestort: werkongeval.

(en nee: de vergelijking gaat natuurlijk niet helemaal op. Vlaanderen was geen concentratiekamp. Maar het was wél méér dan 100 jaar een socio-culturele Belgicistische hel voor vele gewone Vlamingen. En dus, FlanFlan, kan je kortweg fluiten naar mijn begrip. Ik heb daar géén begrip voor omdat ik je dat ook allerminst verplicht ben, gelet op de Vlaamse geschiedenis. Maar ik lees wél tussen de regeltjes door hoe de Belgitude het multicul-verhaaltje misbruikt om Vlaanderen en de Vlamingen andermaal te discrediteren. Een beetje van: zie je wel: de engdenkende bruine viezerikken. Dat komt de francofonie goed uit: het is een uitstekend excuus voor hun ronduit wijd verbreide luie mentaliteit inzake talenkennis. Ook die van het Engels en het Duits. Je leest het goed, Franskiljon: LUIHEID, zeg ik. En wel zondermeer!

Brussel is in dat Franskiljonse verhaal inderdaad het wraakterrein.
'Flamands dehors' stond er tot eind jaren '80 nog op de nu toch oh zo multiculturele Brusselse muren. En de Flamands gingen dehors. Klein detail: de verkrotting kwam veelal in de plaats. Maar geen nood: de islam lost het allemaal voor jullie op! Succes ermee. Après vous le déluge!

Vergane Franse glorie. Leg je erbij neer. Het Frans is failliet als wereldtaal. Dat is geen Belgisch fenomeen.
De tijd stelt je voor de keuze, beste Franskiljon: tussen l'état Belgo-Flamand of de Vlaamse onafhankelijkheid.

Maar in naam van mijn Vlaamse voorouders: naar mijn medelijden of begrip kan je als Franskiljon (want Franstalige Vlamingen bestaan net zo min als duitstalige Vlamingen) wel eens feestelijk fluiten.

Daar gaat 'Patrick' niks aan kunnen veranderen.

frédéric, U haalt dingen uit mijn reacties die ik er niet in gelegd heb. U kent mij niet en dient zich te beperken tot de letter in mijn schrijfsels zonder U daarbij clichématige connotaties voor te stellen, toch zeker tot nadat we samen een pint zouden hebben gepakt. Overigens ja, over cliché gesproken, onder blanke mannen van middelbare leeftijd is het percentage Belangstemmers misschien nàg groter. (ik heb geen o met een accent op mijn toetsenbord)

@cogito : je kunt onder windows het programmaatje "Speciale tekens" gebruiken dat je vindt onder 'Bureau-accessoires/Systeemwerkset'. Daarmee kun je een ó vinden.

Eric Jans:

Om te beginnen zie je over het hoofd dat ik het in de vorige post niet eens ben met de etiketten (inleiding: volledig genegeerd dank je wel). Voor mij is dat geen bovenlaag, maar dat was niet de plaats om daarover te discussiëren.

Ik wilde alleen maar aantonen in hoeveel Belgisch Vlaamse steden (wederom België...) de Franstaligen besloten hebben om naar Brussel te gaan (voor een echte Vlaming geen Vlaamse stad, waarom toch niet Rijsel of Duinkerke kiezen? maar goed) en mensen met jullie discours toch grotendeels hun slag hebben thuisgehaald.

Dus weer dat egalitaristisch (bijna Marxistische) trekje tegen de bovenlaag: wel Eric Jans, als je Marxistische praat verkoopt, wéés dan een Marxist, dan zal ik je misschien nog respecteren.

Verder ben ik ongevoelig voor je gescheld. Je hebt een kleine maand geleden gesteld wat er nodig was: Franstalige Vlamingen hebben bestaan en hadden misschien kunnen hopen op het statuut van minderheid, maar ze hebben zich misdragen (...). Dit volstond voor mij absoluut, en misschien ontken ik dit niet eens.

Ik wilde alleen vermijden dat je me het spel van de magisch realistische (alom heersende) Belgische ontologische zinsbegoocheling ging voorspiegelen van; Franstalige Vlamingen, nooit van gehoord.

Al het overige is accidenteel, veelal te herleiden tot jouw persoonlijke opinie (of tot de mijne, die je niet per se kent).

Ik vraag niet om begrip (jegens mij nog minder), wel om erkenning van de protagonisten. De ontologische voorwaarden hiertoe zijn vervuld (ja 'bestaan hebben ze' maar, 'ze hebben zich misdragen').

Mensen met jouw discours zijn ook de meest negatieve blauwdruk van het Belgisch systeem; Flandria Romana staat daarbuiten. De Romaanse component in Vlaanderen is de hoofdzaak.

De Belgicistische hel was ook maar relatief: ook zonder België was Vlaanderen zo'n hel geweest, als je dat zo wil noemen.

De Walen hebben (zelf idem zijnde) (na hun eigen volkstalen onder dwang van de 'Vlaamse' stad Brussel naar de verdoemenis geholpen te hebben geholpen) mee met de monomane unilinguistische taalegalitaristen de funeste taalwetten gestemd.

Daar mag je België dankbaar voor zijn (en Flandria Romana in hoofde van La Flandre Le Belgique vervloeken). Als ons deel van Vlaanderen Frans gebleven was, was dit niet waar geweest.

Waarom uw pijlen dat niet op Parijs richten? Ook als Vlaanderen het Luxemburg-model had gevolgd (mijn optie) had de Germaanse taal met de Romaanse kunnen blijven bestaan.

Alleen België heeft dit op de botste, idiootste, inhumaanste, beklemmendste, smerigste, vervloekenswaardigste wijze gegalvaniseerd (en de Vlaamse veelzijdigheid genadeloos kapotgemaakt). En daarom moet het sterven: voor jou uit ondankbaarheid, voor mij uit noodzaak.

Maar ook in het toekomstige Vlaanderen is het smoren van het Franstalige kefhondje Courtois in z'n mandje een zorg van laffe zielepoten.

Het is eigenaardig dat telkens er een onderwerp aangesneden wordt de bloggers afwijken van het onderwerp en over iets anders beginnen.
Het zorgt wel voor ambiance. Ik vermoed dat de blogmaster zelf zijn blog wat leven moet inblazen om het interessant te houden.
Bronvermelding? Luc?
Natuurlijk van het internet, van waar anders?
Meeste blogs zijn zo saai dat je gepensioneerd moet zijn om er de tijd aan te verliezen.
Ik begrijp ook niet wat een mens drijft om er een blogwebstek op na te houden.
Dat moet toch veel werk vragen? Inspanning en vooral TIJD!
Kan je daarvan leven of hebben die allemaal een extra inkomen van La Princesse Démocratique?
Mag ik nog iets aan halen?
De demografische dimentie.
Terwijl al die linkse feministen met moeite een kind voort brengen zijn er buurten waar de toekomst op straat te zien is.
Er wordt veel gesproken over de vrouwen die op de lijsten moeten staan. Wat soort voor vrouwen?
Ik dacht dat het juist de vrouwelijke kant is van de natuurlijke samenleving moeder te zijn.
Het zijn moeders, liefst van vele kinderen, die op de lijsten moeten geen nagellakmannequins.Wat weten die over het leven op hun coctailparties flirtend met politieke mannen? Echte vrouwen die zich verantwoordelijk kunnen voelen voor de toekomst van hun kiezers.
Als je als vrouw kiezers wil zorg er dan zelf voor enkele te scheppen.
Dat is nog eens een interessant onderwerp.
De wereld verandert buiten onze controle.
Weet je, ik heb in mijn jeugd nog het Angelus horen kleppen over de velden rondom het kleine dorpje Lint.
Er was daar een nonnenklooster midden in weidse stilte in de zomer op de middag.
Het was zo als in de boeken van Claes en Timmermans. Echt niet om te geloven.
Ga daar maar eens zien vandaag dan weet wat je te wachten staat als jullie zo oud zijn als ik nu - Lintbebouwing over de Vlaamse velden.
Maar zullen er daar nog Vlamingen zijn?

Rudy,

De frankiljons zijn noodgedwongen oud. Ze waren te oud (of te gehecht) om te verhuizen. Ze zijn dubbel geïntegreerd in Vlaanderen zou ik zeggen (in het oude + in het nieuwe: hoewel ik integratie voor Vlamingen een misplaatste omschrijving vind). Ik heb nooit geschreven dat ze allemaal verdwenen zijn (maar wel de meerderheid). Een ander deel (ook niet onbelangrijk) is wel gebleven, maar heeft haar tweetaligheid aan het Belgische taalsysteem opgeofferd.

Hen die overblijven (én hun traditie in huiselijke kring bewaarden) als de beste tweetaligen omschrijven is een beetje cynisch, als je leest waar de meerderheid van deze schrijvers voor staat.

Dat hedendaagse (en vaak ontwortelde) hoofdstedelijke Franstaligen ongelijk hebben door geen woord Vlaams (Brabants) te spreken stel je juist. Vlaams en Nederlands verwijzen niet naar hetzelfde en de Vlaamse taal hoort iedereen te kennen.

QuintKwisteDadde: we moeten inderdaad de lijn van de posts (de gemeenteraadsverkiezingen live) aanhouden.

@ Eric:
"Maar in naam van mijn Vlaamse voorouders: naar mijn medelijden of begrip kan je als Franskiljon (want Franstalige Vlamingen bestaan net zo min als duitstalige Vlamingen) wel eens feestelijk fluiten."

Dat zijn geen "echte" Vlamingen? Hoe zit het dan met de "taalvrijheid"? Je geeft me nu , ongewild waarschijnlijk, een mooi voorbeeld van mijn stelling dat Vlaams-nationalisme per definitie onverdraagzaam is tegenover het "on-Vlaamse", ook tegenover "on-Vlaamse Vlamingen".

Wie/wat zijn dan toch die "rasechte" Vlamingen, hoeveel zijn er, en hebben ze wel een heel Gewest nodig? Of is een arrondissement/provincie voldoende groot voor een Onafhankelijk Vlaanderen?

Betrapt?

@ cògitó: [Alt Gr] en %ù of £µ en dan een "o"; bvb.: "zònder staat, geen eigendom"

Dank vóór de tips!
@QKD: móóie reactie en helemaal akkóórd!

@ peter Vdv:

Allemaal goed en wel: maar je meet met twee maten en gewichten. Aan Brusselse Franstaligen lijk je je mooie ruimdenkende beschouwingen niet voor te houden. Neen, die worden netjes 'apart' voor les Flamands voorbehouden.

Over 'rasechte' Vlamingen heb ik niet gesproken. Wat ik wel zeg is dat Vlamingen nu eenmaal Vlaams spreken, als je het hen niet kwalijk neemt.
Zijn er voor jou dan ook Nederlandstalige Walen?
Zeg het maar, hé... laat je vooral gaan in al je ruimdenkendheid!

Of wordt het nu plots héél stil aan de overzijde en horen we nu argumenten die beginnen met: 'je moet toch begrijpen dat...enz.'?!
Kijk eens, vies Petertje, mijn verwijt aan Belgicisten zoals jij bestaat er juist in dat je dit land in twee groepen indeelt: 1. zij die moeten begrijpen en 2. zij die moeten begrepen worden.

Dat moet ophouden. franstaligen moeten niet méér begrepen worden dan nederlandstaligen.
met jouw ruimdenkendheid schieten we daarbij niets op. In tegendeel.

Je staat te preken tegen bedreigde diersoorten dat ze begrip moeten hebben voor de jagers. Dat kan voor mij niet.
Je bestendigt zo de macht van de jagers.
Natuurlijk moeten Vlamingen ruimdenkend zijn, maar niet in de Belgische context die hen manifest benadeelt.
Alsof jij dat niet perfect weet. Hypocriet.

@ Eric:
"Allemaal goed en wel: maar je meet met twee maten en gewichten"

Waaruit kan jij dat afleiden?

Aangezien je blijkbaar het Nederlands (of Vlaams?)spreken als een wezenlijke eigenschap van Vlamingen beschouwt (en dus het Frans spreken voor Walen), stel ik de me de vraag:

1. Of je tegenstander/voorstander bent van taalvrijheid in België.

2. Welke andere eigenschappen voor jou verbonden zijn aan "echte Vlamingen"

Het verwijt dat ik België zou verdelen is volledig ongegrond (probeer maar te funderen, het zal niet lukken), maar ik merk wel dat jij België op zijn minst "vierendeelt":

- tussen Vlaanderen en Wallonië
- tussen "echte" en "onechte" Vlamingen (ook echte en onechte Walen?)

Iedereen die kritiek heeft op flaminganten is "vies". Tja, het zijn jouw woorden. Mijn stelling, over de principiële onverdraagzaamheid van Vlaams-nationalisme, wordt er niet door weerlegd.

Vlamingen spreken bij traditie Vlaams (Duinkerke, Cassel, Sint-Winoksbergen, Hazebroek, Belle, Brugge, Kortrijk, Gent, Lokeren, Sint-Niklaas...) of Picardisch (Doornik, Rijsel, Atrecht, Bethune...).

Nederlands/Frans als administratieve talen (en ook omgangstalen in verstedelijkte gebieden waar ze zelfs samen voorkomen!).

Nederlandstalige Walen bestaan misschien in de Voerstreek. Als Voeren terug bij Luik wordt gevoegd (en Komen/Moeskroen) bij West-Vlaanderen) zullen er nog veel meer Nederlandstalige Walen zijn.

Bij traditie spraken de meeste Vlamingen Vlaams, en de meeste Walen Waals. Opdat een Waal voor een Vlaming begrijpelijk kon zijn moest hij Frans spreken (en vice-versa). Nu zal hij Nederlands moeten spreken (actuele meerderheidstaal in België).

Een Vlaming verstond (en verstaat nog altijd) geen Waals. Er zijn meer Walen die Vlaams kunnen, dan Vlamingen die Waals kunnen. Eens benieuwd hoeveel Vlamingen er Waals gaan leren als die taal een beetje gestalte zal krijgen.

Hoe dan ook, dankzij al deze interne Belgische mobiliteit kent het B-Vlaamse publieke leven een aanzienlijk aantal Nederlandstalige Walen.

Zo moeilijk is dit niet opdat het niet begrepen zou worden. Er hoeft helemaal geen begrip te zijn, evenmin als het geuit zou dienen te worden, daar waar het niet voorhanden is.

Aangezien je blijkbaar het Nederlands (of Vlaams?)spreken als een wezenlijke eigenschap van Vlamingen beschouwt (en dus het Frans spreken voor Walen).

Ik val van mijn stoel als ik zoiet lees en dat brengt me op de tegenvraag die ik moet stellen: loopt water naar beneden?

Zolang de Vlaams-nationalisten niet bereid zijn om alle inwoners van Vlaanderen "Vlamingen" te noemen, zal ik Peter Van de Ven op dit punt toch gelijk moeten geven.

En natuurlijk bestaan er Nederlandstalige Walen. Op deze blog vind je er al twee: Outlaw Mike en Rudy. Een inwoner van Wallonië is een Waal, welke taal hij ook spreekt. Waarom niet?

Iedereen die kritiek heeft op flaminganten is "vies''. Eric heeft het over jou Peter, NIET over iedereen die kritiek heeft op de flaminganten. Dat staat er niet.
Tenzij je jezelf iedereen vindt natuurlijk.
Flaminganten geven tenminst toe dat ze voor de vlamingen spreken.
Belgicisten beweren dat ze voor iedereen spreken. Awel: probeer B-H-V maar eens te splitsen zoals de BELGISCHE wet voorschrijft. Stuk fosiel.

@ Benny:

"Flaminganten geven tenminst toe dat ze voor de vlamingen spreken."

Je bedoelt dat flaminganten zo pretentieus zijn dat ze denken dat ze mening van elke Vlaming verkondigen? Ook dat had je niet beter onder woorden kunnen brengen.

@ Luc: het is niet omdat ik in Zwitserland ga wonen, dat ik daarom per definitie een Zwitser ben. Ik kan me wel zo zat als een Zwitser drinken, maar dat betekent niet dat ik een Zwitser ben.
Ik denk niet dat iedere inwoner van Frankrijk wordt gezien als een Fransman. Ook niet iedere inwoner van Wallonië is een Waal.

Dat klinkt liberaal maar het bevoordeeld de vanouds koloniale en imperialistische landen en volken. Het bevoordeeld de landen en volken die een staatsvorming kenden die uit imperialisme en kolonialisme is ontstaan. Het is véél makkelijker te zeggen dat iedere inwoner van de USA een Amerikaan is dan dat iedere inwoner van Cathalonië een Cathalaan moet heten te zijn.

De Cathalanen worden al eeuwen door de heren van Castilië van hun meest fundamentele culturele rechten beroofd.
Wanneer ik FlanFlan hier hoor jammeren over een Vlaanderen dat vanouds een Franse bestuurstaal had en patatie en patata... dan denk ik: en wat als in '14-'18 of '40-'45 gewonnen hadden? Ging hij dan ook liggen zeuren over het 'Duits' al bestuurstaal.

Ook Nederland had 'Frans' als bestuurstaal onder dyplomaten. Maar er waren gaan agressieve pogingen om Nederland te verfransen. Die waren er in Vlaanderen wél. De Vlamingen hebben daar komaf mee gemaakt van zodra ze maar een beetje op eigen benen konden (want door de internationale verbeterde omstandigheden 'mochten') staan.

Nu komt zich daar zo'n Fransdolle Pipo de Clown beroepen op de 'talen van weleer'. Dat vind ik niet alleen onaanvaardbaar maar zelfs uitermate beledigend. En neen, Luc, ik zou begot niet weten waarom ik zó iemand als een 'Vlaming' zou moeten (leren) zien.

Aan Peter Van de ven wil ik daarbij even kwijt dat hij helemaal geen intellectuële ersctie hoeft te krijgen met zijn (waauw!) 'stelling' dat Flaminganten 'onverdraagzaam' (kunnen) zijn. Dat heb je goed opgemerkt, Peter: ik ben als Vlaams-gezinde niet verdraagzaam tegenover mensen van een andere taalgroep die hier als was het vanzelfsprekend vreemde taalrechten komen eisen en me ook nog schofferen als fascist en racist en weet ik wat allemaal wanneer ik zeg dat ik daar als Vlaming niet mee akkoord ga.

Waarom zou een Duitstalige stad facilitaire taalrechten moeten geven aan haar - pakweg - Chinese inwoners?!
Dat doen de Fransen niet, dat doen de Walen niet en dat doen dus vanzelfsprekend de Vlamingen óók niet. Maar alleen de Vlamingen worden om die reden geschoffeerd met onbeleefde verwijten.
Voor mij - neen! - is niet zomaar iedereen een 'Vlaming'.
Vlaming zijn of Vlaming worden begint met respect voor de taal van de Vlamingen: het Nederlands.
En wie dat niet begrijpt (en dat is een recht, daar niet van) die hoeft voor mij geen Vlaming te zijn, te heten of te worden.
Een beetje zoals dat gaat in Frankrijk, Duitsland, Groot-Brittanië, Italië en de rest van Europa, enfin.

@ Eric:
"Vlaming zijn of Vlaming worden begint met respect voor de taal van de Vlamingen: het Nederlands."

"...begint met..."

En hoe gaat het verder?

Wat is een "echte" Vlaming? (Drinken ze Jupiler, de "echte" weten waarom?)

Is de taal van de Vlamingen niet "Het Vlaams" ?

Euh, wath zijn Cathalanen?

Je wordt Zwitser wat je staatsburgerschap betreft (als dat al mocht lukken), en je behoudt je nationaliteit (een beetje zoals het Sovjetbegrip 'grazjdanstvo' en 'narodnost''.

Aldus blijven Walen die in Vlaanderen komen wonen Walen, als we de fatalistische (of deterministische) bepaling van Eric Jans volgen. Aldus zijn de Waalse mensen in het Vlaamse publieke leven, Bourgeois, Anciaux enz. nog altijd Walen.

Maar dit zal wel onder de mat geveegd worden. Er zit geen enkele logica in die redeneringen, alleen maar rancune en verbolgenheid, onvermogen om een gediversifieerd beeld te hebben van de eigen conditie.

Aldus kan iedere inwoner van Frankrijk die er ingeburgerd is (of er woont en een Franse identiteitskaart heeft), een Fransman zijn. Why not?

Vervolgens is hij Vlaming, Bretoen, Bask, Elzasser, Provencaal, Occitaan, Corsicaan, Normandiër, Picardiër - of zelfs Waal uit de Botte de Givet (allemaal onderdrukte volkeren, maar zo zien de meerderheid van die Franse mensen dat zeker niet). Hij kan ook Fransman zijn als hij ook een geïmmigreerde Rus, Marokkaan, Congolees, Ethiopiër, of Castillaan zijn.

Amerika zal ongetwijfeld ook groepen kennen die hun blik op het Amerikaans staatsburgerschap bepalen en vormgeven: Texanen, Californiërs, etc.

Catalanen en Amerikanen zijn twee onderling onvergelijkbare grootheden.

De Catalanen worden niet alleen "beroofd" door Spanje, ook door Frankrijk in de zelfkastijdende optiek van Eric Jans (de Brugse bloedprocessie deinst ervan achteruit); alleen in Andorra kunnen Catalanen (nagenoeg) volledig hun eigen lot bepalen. Is het zo goed? Of is er ook iets mis met Andorra?

Catalanen kunnen echter ook de vorm van de Spaanse staat bepalen, geven en krijgen waarom zouden ze dat niet kunnen?
Het komt er alleen op aan om zich niet door Madrid te laten doen.

Als er een Duitstalige praktijk was ontstaan in Vlaanderen (of België) zou ik die niet zomaar verworpen hebben: alles hangt ervan af hoe diep die ingeburgerd is geraakt.

Dit zegt niets over wat ik van Duitsers denk. Ook niet van de Franse cultuur:

Ik ben niet in alle omstandigheden 'fransdol'. In Québec verwerp ik de monolinguistische cultus van de Belle Province volledig: het is een Canadese provincie, en de Engelstaligen moeten er volledig tot hun recht komen; bovendien is de aanwezigheid van het Engels ook zinvol voor de Franstaligen uit die provincie. Zoals de kleine Franstalige gebieden in de rest van Canada ook zinvol zijn voor de Engelstaligen van Ontario en andere.

Vlaanderen (een deel van de Zuidelijke Nederlanden) is niet te vergelijken met de Noorderlijke Nederlanden. Dit laatste land heeft al eeuwenlange staatkundige traditie, die gebaseerd is op een samenleven van protestanten (vaak gevluchte Vlamingen, Brabanders, ...) en katholieken, vrijzinnigen, waarvan de vooral dominantie van de eerste groep, samen met de quasi uitsluitende basis van Germaanse talen (buiten de diplomatie en het Koningshuis) een Angelsaksische oriëntatie aan het land heeft gegeven.

Eric Jans is vindt alleen relevant wat voor hem beledigend is, niet in een andere richting. Dus het is altijd dezelfde eenzijdige en slaapwekkende historie.

Op mijn beurt zou ik, Eric Jans volgend, niet inzien waarom ik een ander als Vlaming moet beschouwen, als die niet beantwoordt aan mijn standaard.

Ik ben niet fransdol, mijn voorbeeld van de Belle Province is er maar één. Ik ben op zoek naar een zekere graad van oorspronkelijkheid bezittende meertaligheid in iedere maatschappij (en niet alleen meertaligheid, ook een samenleven van geloofsovertuigingen).

Ik ga nooit zeggen dat flaminganten onverdraagzaam zijn: dit is niet altijd waar. Ik ben ook flamingant - want ik spreek Vlaams -, en ben niet onverdraagzaam.

Beste bewijs is dat ik dit soort dialogen met andere Vlamingen aanga. Ook Eric Jans is niet onverdraagzaam. Fransdollen en Belgicisten kunnen ook intolerant zijn, en nog geen klein beetje.

Het verschil met een Duitstalige stad en China is de gigantische afstand, natuurlijk. Het zou zinvoller zijn indien Eric Jans een statement zou doen over het samenleven van Kantonees en Engels in Hongkong, of Mandarijns en Portugees in Makao. Duits heeft daar niets te zoeken.

Het exotisch maken van de relaties in vergelijking tot de eigen complexe situatie is natuurlijk een typische dooddoener van monolinguisten, waar de nietsvermoedende toehoorders grandioos inlopen. De eerlijkheid gebiedt echter het aanhalen van vergelijkbare situaties.

De Fransen hebben natuurlijk ongelijk dat ze de Bretoenen, de Vlamingen, de Elzassers, de Corsicanen, de Occitanen niet meer taalrechten hebben gegeven.

Maar blijkbaar keurt Eric Jans dit eentalige centralisme goed want hij citeert Frankrijk in al zijn centralistische glorie.

Ik ben niet de eerste die zegt dat het Nieuwe Vlaanderen (Le Nouveau Flandre) op die leest geschoeid is: zelfs de provincies moeten eraan.

En niet alleen dat: ook in België volgt hij die centralistische redenering voor het Waalse Gewest, hiermede alle rechten voor Nederlandstalige uit Komen, Edingen & Lessen, Duitstalige uit Eupen & Malmund, Luxemburgstalige uit Arel en de wallingante bewoners ontzeggend.

De taal van de Vlamingen, zo zij als Picardiërs niet bezuiden Rijsel wonen, is duidelijk en manifest het Vlaams.

Ik weet niet wat hier verkeerd aan is. Maar het centralistisch ingestelde karakter van de Nieuwe Vlamingen heeft alles erop gezet opdat de mensen hun eigen taal zouden negeren.

Wanneer zullen de West-Vlamingen dezelfde erkenning krijgen als de Friezen in de Noordelijke Nederlanden? Is het geen fabeltje dat Fries zo afwijkt van het Nederlands, in tegenstelling tot bijvoorbeeld het West-Vlaams? Misschien.

Vlaanderen hoort niet tot de rij van imperialistische landen als Frankrijk, Duitsland, Groot-Brittaniê, Italië (die globale staatkundige begrippen massa's deelgebieden omhelzen): Vlaanderen hoort tot de rij van deelgebieden als Bretagne, Baskenland, Elzas, Beieren, Schotland, Sardinië... en als je door de lijnen leest ontkent hij dus, door Frankrijk, GB, Duitsland te citeren, al deze deelgebieden van die betreffende landen het bestaansrecht dat hij wel voor Vlaanderen opeist. Inconsequent kan je dit op zijn minst wel noemen.

Even terug on the topic:

Dedecker wordt uit de VLD gezet, toch je reinste socialo-fascisme. Even hoger stelt Dieter Verhofstadt dat politieke partijen zich moeten profileren, wat dus duidelijk gebeurt:

Liberalen: zuiver profitariaat, carrierejagend met "minder belastingen" als slogan, volksverloerende verhofstadjes, broek omlaag
Socialisten: vijfde kolomme, paard van Troje
Agalev: geen commentaar
Cdenzever: gekluisterd aan ziekenkas en vakbond

Allemaal links dus

profileren, niet vlaams of waals, de kernvraag is meer of minder staat

Aan de andere kant: VB, aub iets minder Keynesiaans

De strijd gaat beginnen

sorry,
kan beginnen
beleefd blijven aub

en sportief
alhoewel

En heb je Onkelinks gezien, zozeer in drek getooid dat ze dacht dat het een nieuwe parfum was, arm Parijs.
Twee taarten zijn soms niet genoeg

@ Le Flandre:

<<Vervolgens is hij Vlaming, Bretoen, Bask, Elzasser, Provencaal, Occitaan, Corsicaan, Normandiër, Picardiër - of zelfs Waal uit de Botte de Givet (allemaal onderdrukte volkeren, maar zo zien de meerderheid van die Franse mensen dat zeker niet). Hij kan ook Fransman zijn als hij ook een geïmmigreerde Rus, Marokkaan, Congolees, Ethiopiër, of Castillaan zijn.>>

... maar wél in het Frans, hé. Alles netjes in het Frans, juist? Voilà... nu zijn we d'r: respect voor de taal van 'La Patrie' (en dat vergeet je er - oh zo handige jongen - gezelligjes even bij te vermlden!).
Ik vraag niet méér voor Vlaanderen... maar ook niet minder. Projecteer dus al je mooie beschouwingen maar op de Frans-Nationalisten (waaronder vele socialisten en liberalen), de Duitse Nationalisten, de Britse Nationalisten, enz. ... Niet alleen op de 'Vlaams-Nationalisten'. Je maakt het je zo wel héél makkelijk, hé.

Voorts draai je de rollen om: je erkent én hekelt enerzijds het Franse centralisme. Maar je erkent niet de betekenis van de 'FRANSE' vlag die in 1830 (die de Belgicisten later de (zogezegde) 'Belgische' omwenteling zijn gaan noemen) op het Brusselse stadhuis heeft gewapperd. België maakt zo deel uit van de greep van het Franse cultuur -en taal-imperialisme dat je hierboven zo mooi beschrijft én erkent!

Welnu: ik kan als Vlaming niets anders doen dan vierkant weigeren deel uit te maken van dat Franse imperialisme (van en via de Belgische staat) door in Vlaanderen voor het Nederlands (Vlaams - ook West-Vlaams! - behoort tot de Nederlandse taal en voedt zelfs die Nederlandse taal... anders dan het Fries dat veel ouder is dan het Nederlands!) dezelfde rechten voor te behouden dan deze die La France Impérialiste voor háár taal meent te mogen voorbehouden.
Is een Flamingant racist? Een Fransman is het ook! Is hij engdenkend? Een Duitser of een Brit niet minder!

Als iedere Vlaamse taalhoffelijkheid vaststelbaar werd én wordt misbruikt voor franse cultuur-imperialistische doelstellingen (en dat is de reden voor vaststelbare doelbewuste Belgische verfransingspolitiek!), dan heb ik geen boodschap aan je beschouwingen en relativeringen! Ik verdedig mijn taal en het grondgebied van die taal.
Jij probeert dat met je talrijke relativeringen natuurlijk weg te relativeren.
Jij 'zegt' wel dat je tegen het Franse, Duitse, Engelse cultuurimperialisme bent, maar komt intussen wél 'de ocharme 6 miljoen Vlamingen' wijzen op hun plicht tot openheid naar andere culturen. (alsof wij niet al één van de meest open culturen zijn!?)
Openheid tegenover wie? Tegenover wat?
JOUW EIGEN beschouwing leert me: tegenover Franse taalimperialisten!

Hola, ik ben niet gek, hé. Ik zal hier eens even in een klein land als Vlaanderen ruimdenkend de deur open zetten
om mij bij wet een vreemde taal te laten opdringen zeker?!
Uit naam van de ruimdenkendheid en de tollerantie?

Hier mijn antwoord: Waar IS het Picardisch in het picardisch onderwijs? Waar wordt het Bretoens in rechtzalen gesproken? Waar wordt er in het Baskisch geregeerd op Frans grondgebied?
Kun jij me die vragen geloofwaardig positief beantwoorden?
Indien ja: dan zal ik over je woorden nog eens denken. Indien je antwoord 'neen' is: dan kun je me met heel je Bretoens-Picardisch-Baskisch-Langue-d'Oc-blabla-uiteenzetting formeel maar feestelijk de pot op!

Maak er eens een mooi schilderij van of zo. Intussen blijf ik mijn 'Nederlandse taal' (de 'Hollanders' verstaan ons hoor: dat valt met een beetje goede wil best mee!) engdenkend fanatiek en heerlijk bekrompen maar vurig als onze Vlaams-Nationale ouders en (over-over-)grootouders verdedigen.
Wat geldt voor het Frans in Frankrijk moet kunnen en mogen gelden voor het Nederlands in Vlaanderen.
Dát is de norm.
Ga met je praatjes over engdenkerij en gebrek aan openheid maar wat linkse missionaris spelen op de Champs-Élysées en bekeer daar eerst maar eens wat Parijzenaars vóór je het taalkundig bedreigde Vlaanderen met je 'openheid' komt lastig vallen. Vertrouwen en geloofwaardigheid moet je verdienen.

Ik heb geen tiende van een haar vertrouwen in je Francofiele praatjes over 'meer openheid' in de Vlaamse cultuur.
De geschiedenis noch de actualiteit geven me daar ook maar één enkel zinnig argument voor.
De Francofonie heeft nog nergens getoond enig vertrouwen waard te zijn. De splitsing van B-H-V had een begin kunnen zijn. Helaas.
(We mogen al blij zijn dat een Waals minister een engelstalig contract leest vóór hij met publieke miljoenen smijt.)

Beste Eric
Stel nu eventjes dat je franstalig was. Zou je met dezelfde virtuositeit of mag ik zeggen krampachtigheid je taalkundige identiteit verwoorden?
Ik denk niet dat taal de kern van het probleem is, binnen 100 of, om het met je eens te zijn, 300 jaar, zal iedere mens die wil communiceren op deze planeet chinees, wat mij het meest vanzelfsprekend lijkt, of russisch, hindi, engels or who knows West-Vlaams spreken.
Waar het over gaat is dat de taal die je spreekt je denken vormt, cultuur dus. Voor zover ik het kan inzien zit er in de nederlandse en andere noordelijke talen een zekere logica die ons minder vatbaar maakt voor corruptie, alleen al maar omdat corruptie een latijnse wortel kent en voor anderen zuiders of mediteriaans klinkt of stinkt.

@Peter: nog even reageren op je post 29890.

VOOR iemand spreken is niet hetzelfde als NAMENS iemand spreken.
In je dol-enthousiasme om te kunnen scoren met je belgiscistische praat heb je voor het gemak deze kleine nuance wel efkes over het hoofd gezien.

Beste De Staat:

Ik heb geen glazen bol en weet niet wat we over 300 jaar zullen spreken.
Wél weet ik dat de Belgische staat uit is op het eenzijdig en gratis cadeau geven (of toch zoveel mogelijk) van taalfaciliteiten in de rand rond Brussel. En ik heb geen glazen bol nodig om te zien dat dat over een goed half jaar aan de orde zou kunnen zijn. De Vlamingen zijn zich met dat progressief multiculgezever moou in slaap aan het laten wiegen en volgend jaar wordt het Brussels Gewest uitgebreid in ruil voor wat ministeriële linzensoep. Dát weet ik wél.

'Stél dat ik Franstalig was'... dat soort 'empathie' wordt om te beginnen nooit van Franstaligen verwacht en dus ben ik al niet bereid om zulks te 'stellen'. Ik heb even veel recht op mijn 'Neen' dan zij op hun 'Non'. En het wordt langzaam tijd dat we die Belgitude dat eens diets maken.

Ik heb niets tegen de Franse taal an sich. Integendeel; ik vind het een mooie taal. Portugees vind ik nog mooier maar dat betekent niet dat Vlaanderen statutair Portugees moet gaan spreken.

Of Frans spreken meer corruptie in de hand werkt weet ik niet... wél weet ik dat het Frans in Vlaanderen vroeger een 'tentakeltaal' werd genoemd.

@ Benny:
"Voor" of "namens": niemand heeft flaminganten gevraagd te spreken, behalve zij zelf. Het komt dus op hetzelfde neer: het gaat over een groepje dat denkt heel Vlaanderen te zijn. Nochtans stemt 75% van de "territoriale" Vlamingen tegen hen: "tegen" in de zin van echt "tegen".

Om even de link te leggen met de rasechte Vlamingen van Eric: zijn er zo dan maar 25%? Of zijn er ook veel "rasechte" Vlamingen die tegen flaminganten stemmen? Ik denk het wel.

@Petertje : je bent een idioot, er zijn nog nooit verkiezingen geweest waar je 'tegen' iemand stemt, je kunt alleen 'voor' iemand stemmen. Waarmee ik dus niks zeg over flaminganten - voor noch tegen ;)

Eric Jans: door je obsessie tegen het Frans zie je niet meer dat mijn argumenten een algemeen karakter dragen (de verfoeilijke argumenten die ik gebruik gelden evengoed voor deelgebieden van Duitsland, Groot-Brittanië, Spanje en niet alleen voor Frankrijk: je miskent ook dat ik de bewoners van Québec niet steun; dus misschien kan je me wel imperialisme toeschrijven, maar geen fransdolheid zonder condities).

Jij zou met een Frans brood onder je armen sterven.

Misschien was het vannacht wel wat laat, maar ik herken geen enkel stelselmatig antwoord op mijn overwegingen (dus worden ze niet in twijfel getrokken); toch wil ik, hoewel ik vrij snel kan typen, toch ook wel een minimum aan woord en wederwoord.

- Niets over mijn antwoord op jouw redeneringen over het Zwitser zijn (en het daaruitvolgende Waal zijn van prominente Vlaams-nationalistische politici uit Noord-België), - geen spoor meer van het feit dat net jij centralistische landen als Frankrijk, Duitsland, Groot-Brittanië in hun huidige vorm goedkeurt (en dat dus ook voor Vlaanderen wil; uw betoog is niet wars van enige megalomanie (Vlaanderen als de rest van Europa), en is bijgevolg helemaal niet begaan met de eenzelvigheid van hun desbetreffende deelgebieden als Tirol, Wales, Beieren,...).

Ik heb het gevoel dat je mijn antwoorden selecteert op "zoeken: Frans" en daar maar wat op afgeeft.

Over de Franse vlag op de Belgische revolutie;

Dit is een gegrond argument; dit was verkeerd in de mate dat Frankrijk, zeker sinds de revolutie, een centralistische staat was geworden; wel, er zijn volkeren om centralisme ongedaan te maken.

Ik heb nooit ontkend dat het West-Vlaams de Nederlandse taal voedt; Vlaamse dialecten (en gedachten) hebben (zoals het Provencaals, het Bretoens, het Baskisch en in België ook het Waals) ook de Franse taal gevoed;

U doet net alsof ik iets tegen het Nederlands heb; dit pakt bij mij niet. Het West-Vlaams kan net twee kanten uit, dat is er zo mooi aan.

Als je echter het Frans met zo'n geografische nabijheid en rol in onze geschiedenis zo afwijst mag ik ook vermoeden dat je er niets, maar dan ook niets mee te maken wil hebben.

Het strafst zou zijn als je, eenmaal daar zijnde, de Franse taal & cultuur wel prijst (en lekkere kaas vreet & wijn uit sjatoo's drinkt en ze ook voldaan en verzadigd bij hun Franse naam noemt).

Zulke mensen telt deze strekking wel (cfr. Vlaamse Toeristenbond & Co + de Mont Ventouxcultus onder de
B-Vlaamse Leeuwse Wielrenners), en het is de meest verfoeilijke: de strekking die de Franse taal & cultuur buiten Parijs looft:

Volgens uw redenering moeten we de eentalige rechten van de volkeren doortrekken en bestaat Frans alleen nog maar voor Ile-de-France. En dan is ook die taal enorm verarmd, heel dat westelijke gedeeltelijke gedeelte van het Europese continent verbrokkelt dan in gruis: dit is uw cultureel ideaal voor Europa. A toe't bon enntenndeur, saluut!

Het Fries is veel ouder dan het Nederlands, maar is het West-Vlaams dat ook niet? Ik denk dat de meeste streektalen ouder zijn dan het Nederlands. Misschien bedoel je, "dan de Nederlandse taalgroep als afscheiding van het Duits"; dit is ongetwijfeld zo. Toch zijn er elementen in het West-Vlaams die de Nederlandse taalgroep ontstijgen (niet zo veelvuldig als in het Fries, maar toch).

Ik heb nergens gesteld dat een flamingant een racist is; waar zeg ik zulke dingen? Ik spreek Vlaams, dus ben flamingant en ben niet echt een racist. Dus nergens. Jij wordt achternagehold door verwijten van anderen, maar ik heb aan Vlamingen dit verwijt over racisme niet gemaakt.

Vlaamse taalhoffelijkheid bestaat van oudsher in het spreken van een (niet dé) taal van de andere, als die andere in een eigen taal begint (en zoniet, niet op een (niet dé) taal van de andere over te gaan zonder dat hij dat wil).

Ik reken het Frans er voor externe relaties natuurlijk niet bij (tenzij van niet-Vlaamse gebieden afkomstig). Maar ook bestaat er onder Vlamingen een koertwazie om af te wachten of een deze Nederlandstalig of Franstalig is. Of om zacht te zijn met flaminganten die een van die twee bestuurstalen tot de hunne hebben gemaakt, en hun eigen taal vergaten.

Jij verdedigt één taal van je grondgebied; ik verdedig ze allemaal, zonder hun belang weg te cijferen. Het is heel nefast om aan één grondgebied één enkele taal te koppelen.

Dit is om heibel vragen. Misschien wil je die wel; misschien is dit soort mensen gewoon twistziek. Luxemburgers twisten niet graag, ze zwijgen liefst zoveel mogelijk, daarom laten ze authentieke meertaligheid op hun grondgebied toe. Was Vlaanderen maar als Luxemburg geworden. Dit hebben ze wel echt aan de Nederlanders te danken, anders had België wel één taalregime voor hen uitgedokterd.

Ik heb niet gezegd dat ik tegen het Franse, Duitse, Engelse cultuurimperialisme ben; wel integendeel, ik vind dat Vlaanderen zich niet op dezelfde wijze moet gaan gedragen, niet van esjelon moet veranderen, wat jij wel uitvoerig doet.

Ik vind altijd zo komisch zielig die volksfestivals waarin men de dansgroepen aankondigt in een rij als; Algerije, Brazilië, Mexico, India en ja hoor, Vlaanderen; dit is gewoon fout, want die landen hebben ook deelstaten als (en op zich oneindig veel uitgestrekt dan) Vlaanderen (en België).

Het lijkt wel op ingeslikte megalomanie van de mislukte Congotijd, die van de met hun staart tussen hun benen afgedruipte missionarissen + kolonialen,... geprojecteerd, opgekropt en uitgespuwd op Vlaanderen, dat ontologisch alsjeblieft tot dezelfde categorie behoort als de Verenigde Staten of China zo in de stijl van "een Chinees, een Amerikaan en een Vlaming".

Wat met de nuances binnen China en de VSA?

Ik ben helemaal niet 'voor openheid' of 'tegen enggeestigheid'; leer je posts wat onderscheiden, ik gebruik zulk argumentarium niet en ben gesloten & heel enggeestig.

Dus je stopt me argumenten in de mond die ik nooit gebruikt heb, en dan nog wel om te peroreren; dit is misleiding;

"Openheid tegenover wie? Tegenover wat?
JOUW EIGEN beschouwing leert me: tegenover Franse taalimperialisten!"

Het is goed dat je leert uit beschouwingen van anderen, maar wees er niet te voorbarig mee;

Ik bezig die woorden niet; ik ben tegen Franse taalimperialisten die tot dezelfde monolinguïstische overtuiging horen als jij ('die' als beperkende relatieve bijzin)

Eric Jans laaft zich nu wel aan een woord dat ik nergens gebruikt heb (openheid). Tolerantie heb ik gebruikt als tegemoetkoming (niet vanuit een eigen discours) om clichés over Vlamingen wat te milderen; verder zeg ik nog dat belgicisten ed. ook 'intolerant kunnen zijn, en nog geen klein beetje'.

Op uw vraag naar de streektalen en dialecten in Frankrijk zou ik zeggen dat er een tijd is om ook daar tweetaligheid op te leggen (of ernaar te streven).

De tijdsbalk stopt niet voor de geboorte van Christus, de onze of met die van ons al dan niet vermeende volk. De geschiedenis loopt in oneindig veel richtingen door.

We moeten als Vlamingen iets doen om onze taal samen met het Frans te laten erkennen in Duinkerke en omstreken; dit zal niet gebeuren door er zo fatalistisch de handen bij te laten zakken.

Waarschijnlijk zal dat jou vanuit je 1/3-België perspectief wel een zorg wezen, want uitgerekend jij hebt Frankrijk één taal toegedicht (in de rij met Duitsland en Groot-Brittanië en al de rest van Europa), dus negeert flagrant & straal de rechten van je volksgenoten over de Belgische landsgrens.

Ik hoop dat ik een geloofwaardig positief antwoord geef, maar ik wel weten waarin je mijn Bretoens-Picardisch-Baskisch-Langue d'Oc-blabla niet volgt. Het staat scherp in tegenstelling met je centralistisch discours voor klassieke Europese landen waar je dan nog liefst Vlaanderen bijrekent.

Ik kan niet schilderen, maar ik stel voor dat je eens de bonte afbeeldingen van de Vlaams-Engelse (of Belgisch-Britse) schilder (en Oostends virtuoos in de Franse taal) James Ensor nog eens bekijkt; een tentoonstelling behoort tot de actualiteit.

Hollanders die 'met een beetje goede wil' Vlamingen wel verstaan; ik heb nooit het tegendeel beweerd. Ik hoop dat Hollanders Vlamingen ook wel op een diepgaandere manier verstaan, want anders loont het voor mij echt de moeite niet! Nederlands is een taal die van Kales tot Groningen geschiedenis heeft.

Het is ook zo dat als ik eenmaal in uw logica van de Nederlandse taal zal treden, er voor mij als Nederlandstalige Belg geen verschil meer zal zijn tussen het Nederlands van Zuidelijke & Noordelijke Lage Landen, van Aarlen tot Groningen die onherkenbaar hetzelfde Nederlands spreken, los van hun volksgebonden origines als Luxemburger, Waal, Limburger, Vlaming, Drentenaar of Hollander.

"Wat geldt voor het Frans in Frankrijk moet kunnen en mogen gelden voor het Nederlands in Vlaanderen.
Dát is de norm."

Dit is taalimperialisme en centralisme in je reinste vorm! Wie is hier eigenlijk volksnationalist? Jij in ieder geval niet.

Bovendien kan jij als Belg geen rechtskundige normen opleggen aan Nederlanders, dit is fout, grondig fout.

Nederlanders bepalen zelf wat ze met het Nederlands doen; bijvoorbeeld in universiteiten. Daarom vind ik dit niet in alle omstandigheden goed, maar het is wel hun land.

Aan Vlamingen die Hollanders (of Belgen die aan Nederlanders) de les gaan spellen over wat ze met hun taal moeten doen of laten hebben deze laatsten lak.

Nogmaals: engdenkerij, openheid komen niet voor als positieve woorden in mijn posts.

Vertrouwen en geloofwaardigheid wil ik ook niet zomaar van om het even wie krijgen. Waar is dat goed voor? Dat bindt!

Zeker niet van mensen die discussies niet ontleden om element per element te beantwoorden (maar selectief reageren).

En nogmaals:

"Ik heb geen tiende van een haar vertrouwen in je Francofiele praatjes over 'meer openheid' in de Vlaamse cultuur."

Ik ben helemaal niet voor openheid; waar heb ik daarover gesproken?; ik ben voor een rigide, enggeestig ingesteld, winstzuchtig & uit opportunistische redenen authentiek meertalig Vlaanderen. Is het hiermee voor eens en altijd gedaan mij woorden van anderen in de mond te schuiven?

Zeg Peter, ik begin me zo stilletjesaan aan te sluiten bij Olav.

Jij beweerd dat 75% tegen de flaminganten stemt.
Laten we eens zien wat de Bubbers (toch echte belgiscisten) aan stemmen hebben. Is dat 5%: wel dan moge we volgens jouw redenering aannemen dat 95% tegen belgië is?.
Of 70% tegen de sossen,
of 80% tegen de liberalen, of 93% tegen de groen.
Gij zijt al even slim als die Chantal Pauwels die ooit eens orakelde dat 70% tegen het VB stemde, waarop het VB orakelde dat 93% dan tegen de groen stemmen.
Ondanks tegenwerking vanuit de media groeit bij de bevolking de aversie voor België.
Uw reacties doen mij meer denken aan het gezegde spartelen als een duivel in een wijwatervat.
Door zaken om te keren of stukken over te slaan probeer je je gelijk te halen; of zoals hier al meermaals vermeld, door dingen anders te lezen dan ze er staan.
Moest het helpen, ik introduceerde je in het CGKR.

''Voor" of "namens": niemand heeft flaminganten gevraagd te spreken, behalve zij zelf''

Ook een opmerking van een simpel brein: wie heeft er jouw gevraagd om te spreken?

Niemand weet hoeveel procent er tegen de flaminganten stemt. Daar hoeft ook helemaal niet tegen gestemd te worden, want dat zijn de mensen die Vlaams spreken.

Maar mutatis mutandis dient men het (luttele) aantal N-VA stemmers hebben van 100 aftrekken om het minimale gehalte aan B-Vlaamse independentisten te kennen.

@ Benny:

Ooit al van het CS gehoord? Het gaat er bij de flamingantenkoppekes gewoon niet in dat een meerderheid van de Vlamingen tegen het Vlaams-nationalisme stemt en dat ze uitgespuwd worden door diegenen die ze pretenderen te vertegenwoordigen. "Want zij zijn Vlaanderen".

@ Peter Van de Ven:

En sedert wanneer is het CS nu een instrument tegen Vlaams-nationalisme?
Is er een CS rond NVa misschien? Ronde de helft van de CD&V?

Zwaai maar met je driekleur. Je komt ooit nog op de civiele lijst.

@Petertje : het is niet omdat de rest van de partijen het CS instelt, dat iemand die op één van die partijen stemt, 'tegen' het Vlaams-nationalisme stemt. Het kan gewoon zijn dat hij andere dingen belangrijker vindt, of denkt dat het Vlaams-nationalisme ook anders gediend wordt of gewoon onverschillig staat tegenover het Vlaams-nationalisme.
'Tegen'-stemmen kan niet, je stemt altijd 'voor'. Vóór het CS eventueel, door een stem te geven aan een partij die zich daar aan houdt, maar altijd 'voor'.

Ironisch genoeg is juist jouw manier van denken (dat je 'tegen' iets kunt stemmen) er oorzaak van dat mensen denken dat ze 'tegen' het huidige beleid stemmen als ze een stem aan het VB geven. En daardoor is de cirkel rond. Het VB wordt tenslotte niet van het beleid weggehouden, maar het beleid sluit zichzelf langzaam op in een klein kringetje waar de kiezer zich buitengesloten voelt. Die stemt dan ook VB... want een andere keuze om het beleid te beïnvloeden ziet hij niet.

@ Rick:

De partij waarvan de "kern-taak" Vlaams-nationalisme is, blijft het VB. N-VA stelt weinig voor, en vind ik eigenlijk erger en onverdraagzamer dat het VB: de N-VA is vooral heimelijk.

Eigenlijk is het racisme van het VB een gevolg van hun Vlaams-nationalisme: ze willen Vlaanderen Vlaams houden.

De redenering van Olav is perfect waar. Ook binnen de democratische partijen zitten separatisten.

Anderzijds is het waar dat de partij achter het CS lang niet alleen maar uit separatisten bestaat (maar zelfs rechtse belgicisten). De N-VA daarentegen telt het grootste percentage separatisten (>95%).

@Petertje : ook hier zit je fout. De 'kern-taak' (natuurlijk is dit geen juiste verwoording, het is hun 'eerste doelstelling') van het VB is niet het Vlaams-nationalisme,maar de onafhankelijkheid van Vlaanderen. Dat is inderdaad een invulling van Vlaams-nationalisme, maar hoeft daarom niet de juiste te zijn (Persoonlijk ben ik bvb. voor een België waarin de gewesten onafhankelijker zijn, en er op federaal vlak een kleiner bestuur is dat een aantal bevoegdheden coördineert, eerder dan ze te beheren. En waarin Vlaanderen dus meer zijn eigenheid op economisch, cultureel en sociaal vlak kan uitbouwen - wat dus ook een vorm van Vlaams-nationalisme is).
En het 'racisme' van het VB is helemaal geen gevolg van hun Vlaams-nationalisme, maar een uitvloeisel van hun misbruik van de immigratieproblematiek.

Vanwege Olaf (09 oktober 2006 - 00:22 uur): "Wat mij vooral opvalt is dat volgens de laatste cijfers (ik volg de vrtnieuws-site) het VB in Antwerpen toch nog 0,5 % vooruitgaat. Ik zou dat geen echte stagnatie noemen."

Inderdaad niet. Het gaat er niet domweg om wie de grootste is. Dit is louter een symbooldiscussie: doch het markante verschil tussen het grondgebied van het district Antwerpen (27% VB tov 37% SP-A) en de oude randgemeenten alleen al is een reden om na dit 25-jarig experiment te defusioneren (zoals Ekeren dat allang begrepen heeft).

In hoofdzaak strekt deze gedachte niet tot electorale of lucratieve motieven, maar tot het herwaarderen van deze oude randgemeenten, die zoveel van hun karakter (en eigen identiteit) hebben verloren.

Misschien zit hierin alleen al ook onbewuste reden voor het overvloedig VB stemmen in Merksem, Deurne & Borgerhout, waar deze partij dan in de hun volwaardigheid herwonnen zullende hebben randgemeenten zijn maatschappelijke waarden zal mogen waarmaken.

Eindelijk eens iemand die toegeeft dat het CS er niet is gekomen voor de rascistische houding van de party, maar wel voor de seperatistische houding.

ERRATUM GALLICISME geslacht 'partij': "waar deze partij dan in de hun volwaardigheid herwonnen zullende hebben randgemeenten 'haar' maatschappelijke waarden zal mogen waarmaken"