hmm...hij zegt wel 'muddle' natuurlijk; misschien had de vertaler schrik om al te veel interpretaties toe te voegen gegeven de sterke reacties die dit bij sommigen oproept ...

ja hij zegt zeker muddle, en behalve ikzelf is er alvast één man die het eens zal zijn met deze accurate vertaling: Midas Dekkers

OK, hij zegt dus "muddle" en niet "model".

Ofwel bedoelde hij "model" en sprak hij het uit als "muddle" (weinig waarschijnlijk).

Ofwel bedoelde hij "muddle", maar dacht hij dat dit gewoon "mengsel, mix" betekende, terwijl het woord wel degelijk een negatieve connotatie heeft als "knoeiboel", "warboel".

Wel, neem dan gewoon een ander voorbeeld. Een week geleden zond de tv een programma uit over Hannibal. Die trok de "Rijn" over. Huh, zegt mijn vrouw die aan het kijken was, "moest Hannibal de Rijnover???" Nee, natuurlijk, zeg ik, waar haal je het toch vandaan? Wel, dat was wat de ondertiteling schreef, toen de tekst vertelde dat hij de Rhône overstak. Tot drie keer toe. Een muddle hoor, die vertalingen van de tv.

ach, ik zag iemand eens een "prawn cocktail" bestellen in een film, en de ondertitelaar had er "pruimencocktail" van gemaakt. Ik neem aan dat die ondertitelaar niet enkel vakonbekwaam was maar ook stekeblind, want later zag je de dienster komen aandraven met de succulente garnalen. En toen er dan gezegd werd "the prawns are yummy" werd dit ondertiteld als "de pruimen zijn heerlijk". Ik had dan eerder verwacht "de pruimen smaken naar jam".

Anyhow, om het enigzins bij iets yummy te houden, weet er toevallig iemand hoe het gaat met Rogge's niet onsmakelijke dochter? Ik heb ze sinds een tijdje niet meer gezien. Of als ze dit zelf leest : C., geef eens een teken!"

Bij mij werkt het ook in Opera, Luc.

Als je verschillende keren heel goed luistert, dan kun je horen dat hij wel degelijk "model" zegt, maar zijn uitspraak is niet goed. Rogge heeft ook in het Nederlands een enigszins bizar accent dat mogelijk voor een deel aan zijn Franstaligheid is te wijten. Hij spreekt gewoon op dezelfde manier in het Engels (met veel haar op). Bovendien mag je zelfs van iemand met een minimale kennis van het Engels toch verwachten dat hij weet wat muddle betekent. De vertaler-ondertitelaar heeft, allicht onderbetaald en onder grote tijdsdruk, gewoon niet naar de context geluisterd.

Groetjes vanuit 061025-1813 7C Toronto

OK Bart, dus blijkbaar toch een "inspector Clouseau"-effect...

Vertalingen voor tv zijn inderdaad een zootje, Koen. Het kan ook nauwelijks anders. De meeste vertalers-ondertitelaars zijn mensen die thuis tussen twee pampers door wat bijverdienen omdat het te slecht betaalt om als hoofdberoep te doen. Voeg daar nog aan toe dat het meestal niet gaat om mensen met een uitgebreide intellectuele belangstelling en dat er bovendien een enorme tijdsdruk is, om nog maar te zwijgen van de problemen die inherent zijn aan het ondertitelen.

Groetjes vanuit 061025-1824 5C Toronto

"Ofwel bedoelde hij "model" en sprak hij het uit als "muddle" (weinig waarschijnlijk)."

dit lijkt me net het wschlkste; met mijn post bedoelde ik gewoon dat zijn Engels zijnde wat het is, hij "muddle" zei ...Allo Allo!

De meest hilarisch ondertitel vertaling vond ik toch tijdens een kook programma waar 'virgin' olive oil vertaald werd als maagden olie. Toch vijf minuten gemist van het programma wegens onstuitbare lachtneigingen. Weet iemand waar die maagden wonen waar men olie van maakt. :-)

Hehe, flurkdeschurk, je probeert mijn been toch niet af te rukken hé! <giechel>

Groetjes vanuit 061026-0603 1C Toronto

De zgn "vertaling" waar ik mij dagelijks aan erger, in alle media, is de uitspraak "Allah" vervangen door "God". Zie ja daar na de tsunami een arme duts in zijn streektaal verklaren dat het nu eenmaal de wil van Allah is. Idem voor alle gesprekken uit het midden-oosten, alsof een moslim het over God zou hebben. God heeft daar niets te zeggen, het is Allah die voor de zegen zorgt. Volgens mij is dat moedwillig, zelfs kwaadaardig, dat men dat steevast vertaalt door God. Hezbollah is het "leger van God" ?? En onze kruisvaarders trokken als leger van God zeker te strijde tegen het leger van God ? Of wat het toch Allah ? Ik weet het wel, goden zijn goden, maar dat betekent niet dat men ze allen op één hoop moet gooien. Er is Allah, Jahweh, Jehova, God en Beelzebub, zelfs Wodan. Het eerste gebod van de katholieken is wel : "Bovenal bemin één God".
Voor de rest, onderschriften volgen is mijn dagelijkse bezigheid, en dus mijn dagelijkse portie "mens, erger je niet".

@Willy: "Volgens mij is dat moedwillig, zelfs kwaadaardig, dat men dat steevast vertaalt door God."

Dat denk ik niet. Zelfs in officiële vertalingen van de Amerikaanse overheid wordt "Allah" vertaald in "God".

http://www.google.com/searc...

De Moslims hebben net als de Christenen en de Joden één God. Gezien het feit dat alle andere goden nepgoden en afgoden zijn, is het onbelangrijk hoe die knaap heet. Hij is gewoon de ene ware God, en dus klopt de vertaling.

Dat het leger van God tegen het leger van God ten strijde trekt is daarmee niet in tegenspraak, vooral niet voor de Christenen en de Joden.

Groetjes vanuit 20061026-0838 0C Toronto

Ik denk niet dat de vertaler bewust om politieke redenen God ipv Allah gebruikt. Ik denk dat die persoon zodanig in zijn job opgaat, dat hij de correcte vertaling wil gebruiken. Aan de andere kant geloof ik wel dat heel wat anti-kerk journalisten het mooi meegenomen vinden.

...en daarom is opzet waarschijnlijker.

Een ware schande, dat als één van de Waalse priesters het in de mis op televisie het over "Dieu" heeft, dat ze dat dan moedwillig vertalen als "God". Dat ook, ja.

Van de hiernavolgende link mogen de professionele vertalers hier eens als oefeningetje een vertaling naar het nederlands maken.
Die kunnen ze dan in het dutch gedeelte plaatsen van het forum als gast of als geregistreerde.
Dat wordt lachen in verband met uitdrukkingen, tekst en een vertaling van een belgisch nummer dat in het engels werd gezongen.
http://neverbeendead.phpbb2...

Willy, "Hezbollah" betekent niet "Leger van God" maar "Partij van God". Van "hizb" = partij en "allah" = god, in feite moet het dus hizballah zijn. Zie ook de in Europa reeds aanwezige Hizb-ut-Tahrir, "partij van de bevrijding", een partij van moslimextemistische stinkzakken waarvan de leden m.i. beter gedeporteerd wordt waarbij dan ergens boven de Roeb-al-Chali per ongeluk de laadklep van de C-130 plots opengaat. Van hun website:

"the Western definition of freedom simply does not exist in Islam, [9]; and that Islamic law (Sharia) will be applied. Furthermore, it aims for the caliphate to "wrest the reins of initiative away from other states and nations" and become the dominant hegemony, before Islam, ultimately, takes over the world."

@Outlaw Mike: hé, zo deed Pinochet dat ook, met die C130s. Maar dan boven de zee.

Nog betreffende Hizballah. Bush krijgt dus geregeld het verwijt naar zijn hoofd geslingerd dat ie te pas en te onpas naar God refereert. Hier hebben we dus een partij die zich "van God" noemt, en toch zijn deze rakkers de lievelingen van de westerse linkse "intelligentsia" (intelligentsia, nou ja).

Is dat zo Cogito? Nu, ik mag dan al een rechtse lul zijn, maar dat belet me niet om te zeggen dat m.i. Pinochet voor wat ie uitgevreten heeft (3000 doden) berecht zou moeten worden verdient. Dit niettegenstaande het feit dat zijn economische politiek Chili er bovenop geholpen heeft. Ik heb het altijd sneu gevonden dat Margaret Thatcher, toen Pino opgepakt werd medio de 90er jaren, het zo voor hem opnam.

Ik moet nog de eerste linkse zak vinden die zegt dat Castro (17000 doden) berecht moet worden. Tot nog toe heb ik ze hem echter alleen maar handjes zien geven. En een krans leggen op het graf van die hond Che Guevara. Ach, die linksen toch...

Leuk detail:
De dictators die aan hun begin een voor de lol beslissing hadden genomen.
De jeugdige ambitie naar dictatorschap moet eerst nog even voor de lol de beslissing nemen of hij dat in een links of rechts kamp tot uitvoering gaat brengen door toe te treden tot 1 van de 2 om daar dan met de ambitie tot de top door te stoten.
Maar op het einde zal blijken dat er aan de linkse kant al overwegend meer ambitie tot schuld en boete was aangezien in het hoofdverhaal rechts al altijd de machtigste was tot aan het einde.
Slaagde er zelfs in de wereld te doen geloven dat de autonome macht van links wel degelijk als autonoom dient geformuleerd te worden.
http://neverbeendead.phpbb2...
En hoe zag het einde er uit in deze wereld vol met dictators waarover we zo graag opvoeding en inzicht aanboden?
http://neverbeendead.phpbb2...

Leuk bijkomend detail
Outlaw mike begrijpt het weer allemaal niet.
Teksten te lang en te moeilijk.

Ik begrijp er inderdaad de ballen van. VB'er, weet je wel. Zeg, als je nu in je teksten eens een paar fotookes van felle mokkes stak a la Sophia Myles, dan zou het misschien wat beter gaan?

@Bart B. Van Bockstaele:"...De meeste vertalers-ondertitelaars zijn mensen die thuis tussen twee pampers door wat bijverdienen omdat het te slecht betaalt om als hoofdberoep te doen. Voeg daar nog aan toe dat het meestal niet gaat om mensen met een uitgebreide intellectuele belangstelling..."
TV-zenders geven hun ondertitelingswerk toch uit aan professionelen, zou je mogen veronderstellen...(?)

Het beeld dat U daar schetst zal wel kloppen voor een bepaalde categorie van vertalers: de buitenlanders die zomaar een advertentie plaatsen in de Gouden Gids, als "vertaler" voor hun moedertaal. Dat lukt bijna alleen als het om een "exotische" taal gaat, waarvoor er op de professionele markt geen vertalers te vinden zijn (vnl. Oost-Europese, Afrikaanse en Aziatische talen).
Naar hun opleiding en kennis heb je het raden, de kwaliteit van hun werk is moeilijk te controleren, maar men kan het ergste vrezen.

Voor de meer courante Europese talen vind je ze ook wel, maar dan moeten ze zwaar onder de marktprijs duiken om aan werk te komen (hier gaat het vaak om tweede- en derde-generatie inwijkelingen, Italiaanse mijnwerkerskinderen bvb.).

Neemt niet weg dat er ook in het "reguliere" circuit van goed opgeleide vertalers veel ondermaats vertaalwerk geleverd wordt.
Maar daar spelen wel andere factoren dan pampers, slechte verdienste en beperkte intellectuele belangstelling...

Leo, dat mag je sterk betwijfelen hoor en dat knoeiwerk gebeurt lang niet alleen in televisieland. Ik had eerst een veel langere reactie willen schrijven die het allemaal wat duidelijker maakt, maar gebrek aan tijd heeft er anders over beslist.

In het reguliere circuit wordt er inderdaad ook veel knoeiwerk geleverd. Vaak zelfs door vertalers met een zogenaamde goede vertalersopleiding. De reden is eenvoudig: vertalen is meer dan zomaar zinnetjes overzetten in een andere taal. Er hangt veel te veel af van de context, en context is meer dan zomaar het onderwerp en het zinnetje voor en na de te vertalen zin. Enkele weken geleden heb ik nog een tekst moeten verbeteren (een softwarelicentieovereenkomst voor eindgebruikers) waarin "License Grant" werd vertaald door "Subsidie voor de licentie". Naar het schijnt ging het hier over een professionele vertaler...

Hier volgt een vertaling van
http://lvb.net/item/3726#31303

http://trfv2.forumup.be/abo...
Leuk detail
Outlaw mike kan stilaan beginnen te volgen

@Bart: breek me de bek niet los... :-)
Ik kan vele bladzijden vullen met voorbeelden van knoeiwerk. Maar lieden die knoeiwerk leveren kun je in alle beroepen vinden.

Vertalen wordt zwaar onderschat. Het is, zoals U zegt, geen zuiver technisch nummertje. Er is interpretatie van de brontekst nodig, en dat veronderstelt een zeer grondige kennis van de brontaal én van de materie waarover de tekst handelt (specialisatie is daarom verkieslijk).
Perfecte kennis van de doeltaal is een vanzelfsprekende vereiste.

Heel vaak krijgt de vertaler te maken slecht opgestelde of dubbelzinnige bronteksten, wat zijn taak niet vereenvoudigt.

Bij ondertiteling voor film of televisie stelt zich nog het bijkomende probleem van verstaanbaarheid van de bron (articulatie). En in het geval van Rogge gaat het dan nog om iemand die zich uitdrukt in een andere dan zijn moedertaal, wat ook al tot dubbelzinnigheden leidt, zoals blijkt.

Je woorden klinken me als muziek in de oren, Leo.

Groetjes vanuit 061028-0542 6C Toronto

Reeds véél hoger...
Citaat:
"De Moslims hebben net als de Christenen en de Joden één God. Gezien het feit dat alle andere goden nepgoden en afgoden zijn, is het onbelangrijk hoe die knaap heet. Hij is gewoon de ene ware God, en dus klopt de vertaling."
Vertalingstechnisch correct.
De bewering over "het feit" (uch) dat alle andere goden nepgoden etc...
is natuurlijk iets dat niks met taal te maken heeft !
Maar nogal pervert vanuit menselijk standpunt...

Zowel Joden, Christenen als Moslims zijn er van overtuigd dat hun God de ene ware is. Dat is voor een vertaler wel degelijk van groot belang. Het woord God kan in deze context immers maar naar één enkele entiteit verwijzen, behalve wanneer de te vertalen tekst ook andere mogelijkheden suggereert of duidelijk maakt.

Wat daar pervers aan is, snap ik niet, behalve dan dat God zelf een verzinsel is dat heeft geleid tot massa's problemen en bloedvergieten, een verzinsel dat gestaag overbodiger wordt naarmate de wetenschap vordert.

Groetjes vanuit 061028-1415 5C Toronto

...en dan gaat men moorden in naam van de wetenschap. Vooral de ecologie maakt kans deze rol te spelen. Het is niet het geloof zelf, of die God of dat Godsbeeld, maar de MEME die tot oorlog leidt. De mens is hardware + software, en deze samen vormen een appliance. Dat maakt dat mensen uit verschillende culturen/beschavingen fundamenteel verschillende mensen kunnen zijn. Waar zout en zoet water nog mengen, doen olie en water dat niet. Dat leidt tot conflicten, in sommige gevallen tot gewapende. Daarom zal oorlog altijd bestaan, evenals genocide.

Bart, "Science without religion is lame. Relgion without science is blind." - Albert Einstein.

Ik herinner me ook een enquete op een congres van astrofysici waar 40% der deelnemers empathisch verklaarden dat zij geloofden in het bestaan van God. Slimmeriken zullen natuurlik opmerken dat de overige 60% dat niet deden. Nochtans vind ik het significant dat een zo groot percentage van mensen waarvan men geredelijk mag aannemen dat hun IQ boven de 135/140 ligt een dergelijke uitspraak doet. Dus Bart, ik denk dat binnen pakweg 200 jaar, als de wetenschap nog veel verder gevorderd zal zijn, er nog steeds religie zal bestaan. Die misschien wel sterker beleefd zal worden dan in ons huidige tijdperk.

Exacte wetenschappers kunnen zich nog gemakkelijk laten misleiden tot droombeelden, historici weten wel beter.

Nicolas, astrofysici zijn kosmologische historici.

Historici op het menselijk vlak dan.

Nicolas, ik zie een correlatie tussen het feit dat de VS duidelijk een "sterkere natie" zijn dan de EU en dat het geloof daar bijlange niet dood is. Hier wordt niet meer geloofd, en dat vertaalt zich in in een latent aanwezig, maar onmiskenbaar ennui, een fin-de-siècle gevoel en zelfs een onderhuids verlangen naar het "genadeschot." Als signaal van "maak er maar een eind aan" kan de preek van Van den Boogaard bijvoorbeeld tellen.

Op een kleinere schaal vind ik dit terug bij het feit dat mijn atheistische zuster er niet aan denkt kinderen voort te brengen terwijl ik, die wel gelovig ben (zij het niet op de naieve manier van drie generaties terug) toch mijn uiterste best doe om meer buitenwettelijke kinderen ter wereld te brengen.

Alla, ik bedoelde natuurlijk kleine Outlawkes, maar ge verstaat mij wel hee.

Ik heb een zwaar probleem met ecologie, Cogito. Je moet natuurlijk wel goed gek zijn om het milieu wetens en willens om zeep te helpen, maar de groene jongens zijn eigenlijk niet meer dan in geitenwollen sokken verpakte conservatieven. Zij streven geen beter leefmilieu na, maar het behoud van een bestaande toestand. Kritiek hebben, is makkelijk. Oplossingen aanbrengen een tikje moeilijker. Consequent zijn bijna onmogelijk.

De enen houden van God, anderen van helderziendheid en weer anderen houden van Star Trek of van Destroy All Humans, maar daarom zijn ze nog niet waar.

Vermits Hij niet bestaat, heeft God zelf inderdaad niet veel agressie veroorzaakt, wel wie in Hem gelooft. En gezien Hij voor de (goed-)gelovigen een realiteit is en ze voor Hem ten strijde trekken en bloedbaden aanrichten, is Hij alvast in hun ogen de oorzaak van de agressie. Objectief gezien is God op zijn minst een belangrijke (drog-)reden voor agressie. Zijn verdwijnen zal agressie en oorlog niet doen verdwijnen, maar er is een goede kans dat ze wel zullen afnemen.

Wat geschiedkundigen betreft: die weten bijzonder goed wat dromen is. Grote delen van onze geschiedenis zijn op dromen (illusies) gebaseerd.

Ik zie eerlijk gezegd niet goed in wat atheïsme heeft te maken met het niet willen van kinderen. Ik zeg al sinds ik maar enkele jaren oud was dat kinderen hebben voor mij geen optie is, en dat heeft niets met atheïsme te maken.

Groetjes vanuit 061028-1752 5C Toronto

"terwijl de dwang naar voortplanting eigenlijk heel biologisch is"

Niet akkoord. Heden ten dage lijkt de drang naar voortplanting in Europa mij niet zozeer biologisch dan wel exotisch. Er zijn 2,1 kinderen per koppel nodig om de bevolking op peil te houden Nicolas, en in den Belgiek zitten we aan 1,6. Filter er de hoge fertiliteit van bepaalde bevolkingsgroepen uit en de onherrroepelijke conclusie is dat de autochtone bevolking aan het uitsterven is. Ik hoef maar te kijken naar mijn naaste vriendenkring. De een een jonggezel van 38 zonder aandacht voor vrouwelijk schoon, de ander homosexueel, nog een andere samenlevend met een vrouw van over de 50, een vierde die er na 1 kind mee stopt... Het is misschien geen erg gesofisticeerde oplossing in onze schitterende seculiere multiculturele postmodernistische maatschappij, maar den Outlaw heeft om pakweg het nijpende probleem van de vergrijzing aan te pakken een hinderlijk onintellectuele oplossing: meer kinderkes maken.

"Ik wordt echt beangstigd door de ruk naar rechts van sommige mensen, die wil naar een meer conservatieve wereld met éénduidigheid."

Wees dan niet bang meer. Waar jij bang voor zou hoeven te zijn is niet van mensen zoals ik maar van 62.000 verbrande auto's bij je zuiderbuur op 22 maanden tijd.

"Besef dan dat een terugkeer naar de vroege mooie tijd een dikke illusie is."

Wie zegt dat wij daar naar terugwillen? Wij verwelkomen bruinen, gelen en roden die zich willen inschakelen in een samenleving met ONZE Leitkultur. De multiculturele maatschappij is een hersenschim, een fata morgana waar een Oscar Van Den Boogaard denkt dat zijn hoop om vredevol te kunnen samenleven naast mensen die hem het liefst van een flatgebouw zouden werpen, maar zal uitkomen zolang hij het maar hard genoeg wenst en zolang zin wollige gedachten hem een warm en fuzzy gevoel geven.

"Ik zie eerlijk gezegd niet goed in wat atheïsme heeft te maken met het niet willen van kinderen. Ik zeg al sinds ik maar enkele jaren oud was dat kinderen hebben voor mij geen optie is, en dat heeft niets met atheïsme te maken."

Het heeft o.a. te maken met hoop, Bart. Religieuze mensen, voor zover ze geen bepaalde waanzinnige doodscultus aanhangen, zijn in essentie hoopvolle mensen. Atheistische mensen zijn hopeloze mensen. Wie hopeloos is, is wellicht minder geneigd voor een kroost te zorgen. Enne, het is natuurlijk jouw zaak, maar ik hoop dat als je op je tachtigste nog eens aan deze conversatie terug denkt, dat dan niet is in de wetenschap dat de laatste Van Bockstaele die vond dat zijn genenset de moeite waard was gekopieerd te worden je pa was.

Ik begrijp die revival niet meer van dat conservatisme dat we nu gewaar worden in Europa, waar men het geloof terug wil op de eerste rij zetten. En alsof kinderen krijgen nu plots moet of iets religieus zou zijn, terwijl de dwang naar voortplanting eigenlijk heel biologisch is.

Ik wordt echt beangstigd door de ruk naar rechts van sommige mensen, die wil naar een meer conservatieve wereld met éénduidigheid. Is het een onmacht op de postmoderne maatschappij? Besef dan dat een terugkeer naar de vroege mooie tijd een dikke illusie is.

Dat is net wat ik hoop, Outlaw. Sommige genensets leveren meer ellende op voor hun bezitters dan ze waard zijn.

Wat de multiculturele maatschappij betreft: we zijn er allang achter dat de multiculturele maatschappij een overgangsperiode is. Er is wellicht geen land in de wereld dat multicultureler is dan Canada. Dat is prachtig. Mensen kunnen hier zo goed als onbeperkt hun eigen cultuur beleven. Het wordt niet alleen toegelaten, het wordt aangemoedigd.

De realiteit is echter ook dat kinderen die in deze maatschappij worden geboren automatisch meer Canadees zijn dan Chinees, Marokkaans, Russisch, Nederlands... Hun kinderen zijn zonder meer Canadees, met niet meer dan een vage band met de cultuur van hun grootouders. En zo hoort het ook.

Groetjes vanuit 061028-2311 4C Toronto

Bart, exact! Ik heb ook een tijdje in Toronto verbleven (Greektown) en daar ook ondervondend dat die multiculturaliteit werkt en niet meer dan normaal is. Is het ook niet zo dat kinderen recht hebben om op school een x aantal uren in hun "eigen" taal onderwezen te worden?
Natuurlijk kan je Canada niet met west-europa vergelijken, want in Canada is iedereen immigrant, dus er is geen sprake van de polarisatie autochtonen/allochtonen zoals hier, waar deze toestand onhoudbaar wordt.

Rogge die de olympische zwemfinales in Peking op het vroege ochtenduur wil doen plaatsvinden, om aldus hogere amerikaanse prime-time uitzendrechten binnen te rijven, dat is een knoeiboel.

Je hebt gelijk wat het onderwijs betreft, Jöe. Je kunt hier als Vlaminkje, Chineesje, Indiërtje, Rusje... onderwijs krijgen in je eigen taal.

Wat de immigratie betreft: dat vertel je beter niet luidop, want je riskeert dat de liefde van de Canadezen sterk bekoelt. Mensen van de 3de, 4de... generatie, families die hier vaak al wonen sinds de 17de eeuw beschouwen zichzelf als Canadezen, niet als Duitse, Engelse, Franse, Japanse, Italiaanse... immigranten.

Overigens heeft die polarisatie hier ook bestaan. Het is onder druk van Pierre Trudeau, of minstens van zijn raadgevers, dat het multiculturele Canada is ontstaan. Het geweld, het racisme, de discriminatie van bij jullie bestond hier toen ook en het is slechts door zware inspanningen te leveren dat dit is verminderd. Dat heeft onder andere geleid tot bijvoorbeeld de reservaten, Black History Week (ook in de VS), de Japanese Redress, de oprichting van Nunavut, zeer onlangs een herstel van de Chinese Head Tax...

Met andere woorden, integenstelling tot wat de propaganda in Europa wil doen geloven, is het Canadese multiculturele wonder er niet "zomaar" gekomen. Het is het resultaat van bloed, zweet en tranen en de vaste wil te slagen.

En ik ben er alvast heppie mee. Het heeft me een vriendenkring opgeleverd die bestaat uit Tamils, Nederlanders, Duitsers, Chinezen, Marokkanen en Japanners. Het heeft me in staat gesteld Japans te leren en Japanse les te geven... Het heeft me zonder meer een nieuwe kijk op het leven gegeven.

Groetjes vanuit 061029-0422 3C Toronto

Oeps! Ik bedoel natuurlijk Black History Month, niet Week!!

"Mensen kunnen hier zo goed als onbeperkt hun eigen cultuur beleven. Het wordt niet alleen toegelaten, het wordt aangemoedigd."

Toronto hee? http://www.csmonitor.com/20...

"Five juveniles were among the 17 males arrested Friday night and early Sunday morning on terrorism charges related to planned attacks with explosives on Canadian targets. The group allegedly bought three tons of ammonium nitrate - 1-1/2 times the estimated amount used to blow up the Alfred P. Murrah Federal Building in Oklahoma City in 1995 - according to Assistant Royal Canadian Mounted Police Commissioner Mike McDonell. Investigators says that the group was inspired by Al Qaeda, but that there is no evidence of a direct link to the organization.

"These individuals were allegedly intent on committing acts of terrorism against their own country and their own people," Prime Minister Stephen Harper said. "As we have said on many occasions, Canada is not immune to the threat of terrorism."

But here in Toronto, a city of 2.5 million people that prides itself on its multiculturalism and tolerance, the arrests came as a shock to many.

"That's really disturbing, to think it was a Canadian citizen. How is that for a low blow? It's 'Hello Toronto, wake up,'" says the neighbor of one of the suspects, 25-year-old Steven Vikash Chand. She asked not to be named, fearing repercussions from friends of the arrested man."
Ja, ik weet het. Het ammoniumnitraat werd hen aangeboden door CSIS-agenten om ze in de val te doen lopen. Alsof dat hun intentie verschoont. Ja, ik weet het. Ik heb een lage pH. Weet je Bart, met je ophemeling van de multicul maatschappij doe je me een beetje denken aan een zekere Steven Wuytack, een twentysomething young professional die in Londen woont en van wie ik een interview gelezen heb, ik geloof in het Touring Wegenhulp magazine. Hij vond London zo prachtig divers en multicultureel en alles was ZO hunky dory - dit in tegenstelling tot ruraal Engeland, dat conservatief en - jawel - verzuurd was.

Maar London werd tien jaar geleden al door de Franse geheime dienst Londonistan genoemd, en niet zonder reden: http://www.melaniephillips....

Niemand heeft ooit beweerd dat er in Canada alleen maar mensen rondlopen met een gouden bord achter hun kop, Outlaw. Ik ook niet. Ik heb altijd gezegd dat Canada het paradijs niet is, maar dat het er wel een heel stuk dichterbij komt dan andere landen. Bovendien meen ik dat ik ook altijd beweer dat de multiculturele tolerantie van Canada er niet zonder moeite is gekomen. Zoiets krijg je niet. Je verdient het, of niet.

Maar als ik dan ook eens de leuke mag uithangen: bij jullie zijn er onlangs meer gevaarlijke gekken dan ontsnapt dan er hier onlangs zijn gearresteerd. Rekening houdend met het feit dat de bevolking hier driemaal groter is, wordt het verschil nog schrijnender. O, en hier is men onschuldig tot het tegendeel is bewezen, een deel van hen is allang weer op vrije voeten gesteld, mèt verontschuldigingen.

Groetjes vanuit 061029-0622 3C Toronto

Ik vind het niet erg dat progressieven geen kinderen krijgen. Zo sterven ze vanzelf uit.

Bart Van Bockstaele is een verademing op dit forum.

@ Cogito: Ik vind het niet erg dat progressieven geen kinderen krijgen. Zo sterven ze vanzelf uit.

Ligt dit mechanisme ook aan de basis van het feit dat het aantal priesters sterk afneemt? Of worden in de populatie voortdurend individuen gegenereerd met progressieve of religieus gerichte neigingen?

vergeet niet Cogito, dat de progressievelingen van de sixties veelal conservatieve zakken hebben voortgebracht...

Ik sta daar toch niet mee alleen hoor jongens.
<switching to provocative mode/>http://www.liberalsmustdie....</provocative mode>

"bij jullie zijn er onlangs meer gevaarlijke gekken dan ontsnapt dan er hier onlangs zijn gearresteerd."

Heeft m.i. meer te maken met het falen van een socialistische minister van justititie dan met multikul. Vergelijking slaat nergens op Bart.

Cogito, dit fenomeen BESTAAT! Bush dankt er zijn herverkiezing aan. Het is een wetenschappelijk aangetoond feit dat Republikeinse staten (vooral het centrum) een hogere fertiliteit hebben dan Democratische (east e west coast). Het verschijnsel wordt de "Babygap" genoemd: http://www.isteve.com/babyg...

Dus in de VS zit het wel snor voor de conservatieven, ergo voor het land zelf ook. De democraten geboortebeperken zichzelf de vernieling in. Voeg daaraan toe een immigratiepolitiek met meer ballen dan hier en je kan stellen dat de VS er binnen 30 jaar nog zullen staan. Europa daarentegen... wij zitten met overwegend moslimimmigranten, van wie geweten is dat hun groep geen wetenschappers en zeer weinig technici voortbrengt. Het is een spijtige vaststelling maar ze is er niet minder waar om. Linksen zullen "racisme" met de vinger wijzen, terwijl de oorzaken hoofdzakelijk liggen in moedwillig veroorzaakte taalachterstand (het is hen te min hun gasten naar kleuterscholen te sturen), voortijdig afgebroken studies (het staat hen stoerder als ze frik verdienen op 20 dan op 30), gebrek aan respect voor (westerse) schoolautorititeiten met name vrouwelijke leerkrachten, aanvechting van westerse wetenschap op grond van hun geloof, gebrek aan werkethiek en verantwoordelijkheidszin... ALLEMAAL factoren inherent aan de moslimcultuur. Jammer maar helaas, ik schep er geen plezier in dit te constateren.

De sossen houden echter de immigratiepoort wijd open en leggen de schuld voor het falen der moslims bij... ons. Waanzinnig genoeg zullen zij de taalachterstand nog vergroten door in de schaarse uren taalonderrricht nog plaats te maken voor lessen in Turks en Arabisch. Dus niets verandert. Maar ik vraag mij af: wie zal onze kerncentrales bemannen binnen 20 jaar? Wie zal onze netwerken beheren? Wie zal voor technologische innovaties zorgen? De toekomst van Europa ziet er somber uit. Als het te laat is zullen wij bitter hen vervloeken die ooit zo krankzinnig waren "onze" en "hun" cultuur evenwaardig te verklaren.

Natuurlijk, Mike, in de bible belt daar kweken ze als konijnen. Condooms en andere contraceptie zijn daar des duivels, en de coitus interruptus loopt dikwijls letterlijk en figuurlijk falikant af. Daarenboven lopen er ginder een heel pak inbreds rond, dat betekent dus nog meer retards die zonder na te denken voor volksverlakkers als Bush stemmen. Maar ze zeggen dat inbreds genetisch zwak zijn, dus om het met Keynesiaans optimisme te zeggen "in the long run they're all dead".

Daar gaan we weer. Bush de idioot. Bush het kieken. Bush de retard. Bush de bedrieger. bush de leugenaar. Bush de volksverlakker. Moet ik je eens wat zeggen Joeke? Die volksverlakker van je, wel, hij heeft zopas de Laffercurve nog maar eens bewezen:

"Remember the folks who said the tax cuts would "blow a hole in the deficit?" Well, revenues as a share of the economy are now expected to rise this year to 18.3%, slightly above the modern historical average of 18.2%. The remaining budget deficit of a little under $300 billion will be about 2.3% of GDP, which is smaller than in 17 of the previous 25 years. Throw in the surpluses rolling into the states, and the overall U.S. "fiscal deficit" is now economically trivial."

Hier is de link, om een of ander reden aan de aandacht van Evina Teefs ontsnapt: http://www.opinionjournal.c...

Ondanks zijn massieve tax cuts (die hij permanent wenst te maken) ontvangt de Amerikaanse staat meer belastingen. De werkloosheid is nog nooit zo laag geweest en de Dow Jones is door het plafond gebeukt. Maar nee, het mag niet baten. Bush moet en zal een idioot zijn. En dan zie ik op het journaal Verafstoot en die trienegiet van Gent "onze" begroting presenteren die met tesatape en paperclips aaneenhangt (en door een keur van KUL professoren en KBC-specialisten afgebroken werd). Maar het "doen we het nog een keertje" koppel, dat zijn geen volksverlakkers hee Joe?

"Natuurlijk, Mike, in de bible belt daar kweken ze als konijnen. Condooms en andere contraceptie zijn daar des duivels, en de coitus interruptus loopt dikwijls letterlijk en figuurlijk falikant af. Daarenboven lopen er ginder een heel pak inbreds rond, dat betekent dus nog meer retards die zonder na te denken voor volksverlakkers als Bush stemmen. Maar ze zeggen dat inbreds genetisch zwak zijn, dus om het met Keynesiaans optimisme te zeggen "in the long run they're all dead".
"
Heel deze post is op geen komma na te onderscheiden van de vuigste Hitlerpraat.

"Daarenboven lopen er ginder een heel pak inbreds rond"

Hé, wat ben jij weer slechtgeluimd. Of ben je Groenzeiker aan het channelen?

"Heeft m.i. meer te maken met het falen van een socialistische minister van justititie dan met multikul. Vergelijking slaat nergens op Bart."

Niet echt. Voor mensen kunnen ontsnappen, moeten ze gearresteerd worden. Als je daar dan nog aan toevoegt dat er buitenlanders bij waren, dan wordt het ook multicultureel.

Groetjes vanuit 061029-2058 4C Toronto

Maar nee dof, ik heb ogen. Volg gewoon eens de kerkjesroute daar in redneck-country en kijk eens rond wat er daar allemaal rondloopt...

En Mike: onze paarsen buiten geen terreur uit om stemmen te ronselen. De recentste campagnespots gezien van de republikeinen met dat tikkend klokje? Zum kotzen.

"kijk eens rond wat er daar allemaal rondloopt"

Blijkbaar lopen daar mensen rond die louter door hun bestaan of het geloof dat ze aanhangen een gruwel zijn voor Joë, die ze dan maar op een gratuite manier beledigt.

Joe, als iemand nu exact spreekt over moslims als jij over die "inbreds", hoe noem jij zo iemand dan?

"onze paarsen buiten geen terreur uit om stemmen te ronselen"

Dat klopt. Onze paarsen oefenen zelf terreur uit.

"De recentste campagnespots gezien van de republikeinen met dat tikkend klokje?"

Ik heb ze niet gezien maar als ze bestaan hebben ze overschot van gelijk. Ginder in de States schijnen alle democraten met uitzondering van Lieberman hun kop in hun reet gestoken te hebben. Noord-Korea heeft de bom, zwermen jihadisten proberen het land binnen te komen, en al waar de dems al een maand over zwetsen is over Mark Foley. DAT vind ik zum kotzen.

Bah. Op dezelfde manier zou een wijf in een brandend huis zitten vitten op het nieuwe behangpapier in haar slaapkamer terwijl manlief ondertussen probeert te blussen.