Er is iets mis met de winnende slagzin

Vind ik niet. "Luid spreken" is roepen, iets voor slechthorenden.
In de meeste omstandigheden zelfs onbeleefd. :-)

Ik hou het op "Vrij denken. Durven spreken". Spreken is op zichzelf al geluid voortbrengen.

@Herman: "Wat dan met al die woorden die Nederlanders gebruiken en die bij ons niet gekend zijn? Laat je die dan wel toe?"

Als slagzin voor mijn blog niet, nee.

Ik vind net als Leo dat luid niet hetzelfde is als luidop. En 'luid spreken' is niet iets wat ik met deze weblog associeer, 'luidop spreken' dan weer wel. En alhoewel 'hardop' wel kan, waarom aan taalverarming doen? Het is niet omdat een deel van de Nederlandstaligen een woord niet kent, dat het niet gebruikt mag worden. Zo kunnen ze nog iets bijleren (iets waar ik, als Vlaming in Nederland, elke dag ook mijn best voor doe :-) )

't is niet omdat het geen NoordNdls is dat Nederlanders het niet zouden begrijpen hé. Zij hebben ook van die originele combinaties die ik niet ken, maar wel onmiddellijk kan plaatsen en apprecieren.
Het is een duidelijke term. Luid spreken is idd iets wat Nederlanders gewoonlijk plegen te doen, maar is niet hetzelfde als "luidop", en lijkt me zeker niet passen bij LVB.
Gewichtige kwestie ;-)

Maak er DENKEN & SPREKEN van dan.

"Denken" is altijd vrij, Nederlands spreken altijd hardop.

En vraag die Ipod terug.

Ik denk dat ik er "vrij denken, vrijuit spreken" van maak.

De suggestie van Eric Jans, elders op deze blog, om er "vrij gedacht en uitgesproken" van te maken, vind ik minder goed. Het gebruik van het voltooid deelwoord doet de slagzin ouderwetser klinken.

@Rick: "eens gedronken, altijd geschonken" is nu net geen goed voorbeeld van een infinitief, want het is een voltooid deelwoord.

"hardop denken, vrijuit spreken" dan maar? ;-)

"Vrij denken, luidop spreken": mooie slagzin! Best te behouden zoals hij is! Dat het om "Belgisch Nederlands" gaat mag geen argument zijn, integendeel!

Liever geen gebiedende wijs. Een beschaafd burger gebruikt nooit de gebiedende wijs, tenzij hij zich tot een hond richt.

Al die luidruchtige Nederlanders in drukke vakantieoorden, verwarren dus gewoon "luid" met "luidop"..? Ah zo zit dat... :-)

Ik zocht nog naar een synoniem voor "hardop" of "luidop", dat dan de connotatie van "ongehinderd", "onbelemmerd", "ongegeneerd", "zonder schroom" moest hebben, maar ik kwam er niet uit.
Nu weet ik eindelijk wat ik zocht: "vrijuit".
"Vrij denken, vrijuit spreken" dus.

@Leo Norekens: "Ik zocht nog naar een synoniem voor "hardop" of "luidop"

Op http://taaladvies.net/taal/... vinden we nog "overluid" :-)

Zoals op taaladvies al te lezen is, is luidop ook aanvaardbaar.

Trouwens, want is Belgisch-Nederlands? Is dat niet de verklaring voor een woord dat de Nederlanders (nog) niet kennen?
Asjemenou zeg... Ik schaam me alleszins niet om er af en toe een Vlaams woord tussen te kwakken, en ik sta ook niet als een hekkenspringer te roepen als er iemand eens een Noord-Hollands woord gebruikt. Laat ieder zijn die hij is...

@Luc : Het gaat wat ver om te zeggen dat Nederlanders luidop niet zouden verstaan, hoewel ik begrip kan opbrengen voor je weerstand. Persoonlijk ben ik niet wild van "Vrij denken, vrijuit spreken". De herhaling voegt hier niets toe. Dan nog liever "Vrij denken, hardop spreken". Je eerste aanpassing "Luid spreken" is zeker uit den boze vanwege de onbeleefde connotatie. Het hoeft ook niet perse een letterlijke vervanging van vrij/hard/luid te zijn om het gedurfde en niet-geremde karakter van het spreken te benadrukken : zo zou je kunnen kiezen voor "zeker spreken"

Persoonlijk blijf ik de naam/slagzin van mijn eigen politieke blog nog steeds het best vinden :)

En waarom niet:

Vrij denken, openlijk spreken!

Vrij denken, oprecht spreken!

(Dan heb je niet 2x 'vrij' zoals in: Vrij denken, vrijuit spreken! Of is dat net de kracht?)

Luidop en hardop doen me ook denken aan een boodschap voor slechthorenden... Hardop vind ik anderzijds wel beter dan luid(op).

evil grin....en we zijn allemaal gebeten om het te lezen :) of 'LVB, waar mensen nog vrij mogen denken & zich uiten' maar das dan weer zo plattekes.

In Nederland gebruiken ze dat zo goed als hier. Taal is geen exacte wetenschap.
een Google search op luidop site:.nl geeft 13.500 hits.
Ik zou me dus geen zorgen maken.

http://www.google.be/search...

Overigens heeft "Thuis" uiteraard geen enkele geloofwaardigheid met haar propagandistische politiek correcte heropvoedingsscenario's.

Een soap als "Thuis" als referentie nemen, waar gaan we naartoe... ;-)

Als je nu gezegd had dat Martine Tanghe, Marlène de Wouters d'Oplinter of Jos Ghysen dagelijks het woord "luidop" in de mond nemen, ja dan...

"Vrij denken, vrij spreken" geniet mijn voorkeur.De herhaling van "vrij" vind ik eigenlijk wel mooi. Het is kort en simpel. Door de herhaling ligt de nadruk op "vrij". In tijden waarin beide vrijheden, en vooral de laatste, onder vuur liggen mag dat wel eens benadrukt worden.

En de overtreffende trap van luidop, is dat luie dopper?

vrij denken, luidop vrijen ?

"Speak softly and carry a big stick"? "I don't do carrots."?

Of ben ik weer hopeloos ongesofisticeerd?

@Koen: ik vind het logo niet zo bij de foto op de achtergrond passen. Dat is het, denk ik.

We moeten Pascal's baseline zo goed mogelijk respecteren
luidop was mijns inziens bedoeld als een versterkende trap:
vrij denken dat kan iedereen (alhoewel) maar loud& clear dat vrije denken gestructureerd 'overbrengen' is de merite van LVB. Het wordt heikel: 'vrij denken, vrij spreken' is er een beetje tegenaan. Ik denk dat we dat Loud&clear, engels voor :ondubbelzinnig, moeten vertalen. Tegelijk moeten we het ritme aanhouden: twee lettergrepen .Dus komen we bij " vrij denken, ondubbelzinnig spreken" Ja ondubbelzinnig want 'duidelijk' spreken is een uitroep voor iemand die niet goed articuleert. Nederlands is zo'n gevoelige taal. Dus ik laat het hierbij:

Vrij denken, ondubbelzinnig spreken
LVB, free the mind, harden the speech
LVB, vrij gedacht, hard gesproken

Hebben we nog even tijd, nu we niet over een nacht ijs gaan.

"Luid denken & schrijven"

Heb een postje gespendeerd aan de motivatie ...

Ik meen mij ook zoiets te herinneren, maar nu staat er alléén nog "voor mensen met een goed hart en een slecht karakter" en "wat niet vrolijk (voorheen: "lachend"?) kan gezegd worden is de waarheid niet"...

Overigens vind ik "vrank spreken" ("franchement") wel goed, maar Luc sloot het in zijn selectieprocedure uit wegens archaïsch, en een vermeende connotatie met "korte broek, bretellen en een leeuwenvlag". :-)
Misschien heeft die associatie wel iets met het oude Pallieterke-devies te maken..(?).

(Tussen haakjes, en speciaal voor mijn leeftijdsgenootjes (42) : "Frank en Frey" is de officiële Nederlandse titel van de Disney-klassieker "The Fox and the Hound".)

49. Recht op vrije mening en meningsuiting.
"Het mooie van vrije meningsuiting is dat je altijd weer verrast wordt door de schaamteloosheid van degenen die haar willen beknotten, het denken mag zich nooit onderwerpen”

(artikel 19) Recht op vrije mening en meningsuiting.

§ Recht op vrije meningsuiting betekent dat een paar dingen gegarandeerd zijn bij wet.
§ In al die landen die zich - in de UNO - daartoe plechtig verbonden hebben.
§ Op dit moment zijn er 211 landen aangesloten in UNO-verband.
§ Voor ons gevoel is het de normaalste zaak van de wereld dat je niet de hele dag hoeft te letten op je uitspraken, dat je hardop durft te praten in de bus of de trein.
§ Zonder ergens bang voor te zijn, mag je in een discussie zeggen wat je stom of verkeerd vindt, zolang er maar geen discriminatie van medemensen bedoeld wordt.
§ Het is ook de normaalste zaak van de wereld dat je eigen telefoon niet wordt afgeluisterd, dat je lezersbrieven in de krant kunt schrijven zonder dat je daarvoor meteen de gevangenis in gaat.
§ Recht op uiting van je mening, dat betekent ook nog het recht om te betogen en zodoende te tonen achter welke idealen je staat en voor welke belangen je opkomt.
§ De dragers van een spandoek of een bord worden niet door agenten in de gevangenis geworpen.

En ik word origineler met de minuut:

<<LVB.net... vrij-postig!>>

(bewust in twee woorden en misschien zonder verbindingsteken?)

Altijd goed is: de vrije post!
(en dat kan ook mee in het Engels?)

Deze kan ook, misschien:

<<LVB.net... VrijUit!>>

of

<<LVB.net: de VrijUiter!>>

(Waarom niet wat 'dichterlijke' vrijheid?)

[LVB.net: voor VrijUiters!]

Eric Jans klinkt weer als een maniak.

@ Jöe:

Altijs 'ten koste van', hé. Heb je zélf ook iets in te brangen of blijf je gewoon maar de pseudo-linkse parasiet die enkel gedachten kan ontwikkelen door anderen zonder zinnige argumenten af te blaffen? Blijf vooral trouw aan jezelf!
Jöe klinkt weer als een Humo-lezer.
Laat je eens inspireren door een mooie kerstgedachte of zo. Het vraagt wat moet in dit irreguliere loge-land, maar het loont de moeite!

@Gerrit:

Laat je niet te vlug ontmoedigen: naast rustige en bezonnen denkers (neen, ik heb het niet over mijzelf), komen hier ook al dan niet jonge creatieve enthousiastelingen op bezoek. Laat ze even uitrazen, observeer hun soms balorig of beledigend taalgebruik, en doe verder met wat je wilde doen. Afhaken staat enkel in het woordenlijstje van de wankelmoedigen.

Zoals nu vind ik het OK Luc. Logo is beter zo en past ook beter bij de foto. Prima!

Cogito: ik denk dat het aan iedereen vrij is om op deze blog reacties te geven. Soms met argumentatie, soms met een paar woorden als argumentatie pure verspilling is. Want ik lees hier dikwijls uitspraken ik belachelijk of verwerpelijk vindt, maar dat het voor de schrijvers teveel eer is om hier effort aan te geven. Als jij die bepaalde vorm van reageren "afzeiken" noemt, laat ik dat voor jouw rekening. Zo ook de scheldwoorden die jij allemaal gebruikt tegenover mensen hier. En vooral jouw uitspraak over mij en Miss België. Maar over welke miss had je het precies?

@ Jöe:
"Cogito: ik denk dat het aan iedereen vrij is om op deze blog reacties te geven. Soms met argumentatie, soms met een paar woorden als argumentatie pure verspilling is."

Er is hier niemand die je tegen houdt, hoor. Maar met dezelfde vrije mening zullen we je van antwoord dienen. Ziezo.

...en zo bedoel ik het ook. Ik zeg er wel bij dat je een speciaal soort mens moet zijn om...enz dus. Dus aan allen en ook aan Jöe: Merry Christmas and a Happy New Year. (geen inclusive nonsens bij mij :-p)

Koosjer of kosjer?

Cogito, Eric, en al de rest: drinkt er nog enen op en laat ons volgend jaar wat minder zagen, wat minder serieus zijn en wat meer relativeren.

Vrij denken. Vrij spreken.

Rare slogan, eigenlijk. Op internet spréék je toch niet. Je schrijft. Waarom dan niet: "Vrij denken, vrij schrijven" ?

Dat heeft als bijkomend voordeel een assonerend binnenrijm: vrij schrijven.

Kan zoiets ook met denken? Even denken... Niet met de klinker e, maar wel met a: Vrank denken. Dat voegt nog de connotatie toe van stout, niet gebonden aan dogma's en voorschriften van kerken en loges.

De ipod is weg, begrijp ik, maar misschien kan er nog een shuffle van af, Luc?
Come on, Scrooge.Be generou! It's X-mas time, after all!

@Patrick Leemans: Ik heb jou hier nog niet horen zeggen dat 'spreken' in ruime zin eigenlijk betekent 'zich uiten', en dus ook gebruikt kan worden voor schrijven. Als je het daar niet mee eens bent, roep maar! Of hoor ik daar al iemand anders antwoorden?

Spreken of schrijven ? zie post http://lvb.net/item/4064#33835

En toch. Luc (je bent natuurlijk baas op je blog) maar geef toch toe, je veralgemeent met te stellen dat "spreken" in de ruime zin ook zich uiten wil zeggen en dus inherent ook schrijven. Zeker wat een blog betreft denk je toch voornamelijk aan het schrijven en minder aan het spreken.

Daarom had ik gedacht aan het doordenkertje :"Luid denken en schrijven!" Dat heeft dat een klein beetje een dubbele bodem, en geeft ondertussen ook het effect van het bloggen een beetje weer.

Want: "Vrij denken, vrij spreken" is zo naar mijn gevoel een beetje een platgetreden pad. Zo iets als "progressief", wat ook al wat weggeëbd is. Maar het "linkt" natuurlijk onmiddellijk en de bezoeker moet zelfs niet nadenken over een diepere betekenis. Maar dat is nu juist mi de zwakte van die slogan.

Btw ik heb het doordenkertje ondertussen zelf gebruikt in mijn blogtitel.

Het idee van directe participatie voor een 'slagzin' lijkt te backfiren. Kblijf erbij, wij zijn gebeten om te lezen (de artikels van LVB maar ook de commentaren...nummer 89?) Evil grin. Dan ga ik nu nog eens mijn longen zuiveren van vocht...

@ Jöe:

Welke 'goei fles' heb je open getrokken.

Beste Luk en beste allemaal,

Het afgelopen jaar belandde ik regelmatig als lezeres op dit weblog. Zeer verzorgd naar vorm, inhoudelijk meestal interessant, zo zou ik graag LVB-net willen typeren.
Af en toe had ik wel eens zin om zelf te reageren . Tijdsgebrek en vaak gebrek aan kennis van zaken wat de onderwerpen betreft, beletten me dat.
Mag ik als politiek dakloze ( en ook wel onkundige) vinden en opmerken dat de reacties voor 90 procent uit dezelfde hoek komen? De mening van 1 miljoen Vlamingen mag (moet) zeker aan bod komen, maar is er hier niet een zeker onevenwicht?
Spijtiger vind ik nog dat de weinige posters die wat weerwerk bieden, geweerd worden (Pieter van De Ven) of dermate geschoffeerd worden( Eve), dat ze zelf wegblijven. Van debat is er zodoende nog nauwelijks sprake.
Mag ik daarom, uiteraard geheel vrijblijvend, van sommige van jullie in 2007 wat meer netiquette vragen? Misschien kan ook de gastheer al eens vlugger, voor wat ik de schoffeerders noem, een gele kaart trekken? En de rode kaart al eens op zak laten voor de ....wat jullie de politieke correcten noemen?
Dit gezegd hebbend, wens ik alle mensen van goede wil ( zijn we dat niet allemaal?) een gelukkig en voorspoedig 2007.

Sally De G.

Beste Sally De G.:

Eerst en vooral wil ik je danken voor je belangstelling en de oprechtheid waarmee je die uit. Ik wil er voor mij alvast een goed voornemen voor 2007 van maken om - zoals je opmerkt - wat meer oog te hebben voor de 'etiquette' waar dat nodig mocht zijn.
Toch zou ik je willen vragen om ook eens een goed voornemen te maken en je gewoon in 2007 eens af te vragen waar dan de mening en de argumentatie van die 1 miljoen Vlamingen aan bod kan komen in de mainstream media en wel zonder dat redacteurs met een goedkope uitvlucht aan de deur worden gewerkt. Ik zou je willen vragen om me eens een dagblad in Vlaanderen te noemen dat Vlaamsgezinde standpunten inneemt en verdedigt en vooral 'aan bod laat komen!'. Hetzelfde geldt in ruime mate voor economisch conservatieve standpunten, evenals ethisch conservatieve standpunten!

Ook ik ben voor een stijlvol debat met onderbouwde argumenten maar Sally, wanneer ik mijn vrije tijd investeer om hier standpunten aan bod te laten komen die in de papieren en de electronische media nog nauwelijks aan bod kunnen komen, dan doe ik dat (naar best vermogen) precies om het enorme centrum-rechtse gat mee te helpen vullen dat hier in Vlaanderen 'door België' bewust geslagen wordt.

'De mensen' - beste Sally - zijn door de gezamenlijke mediale cordon sanitaire zodanig brutaal geïndoctrineerd dat ze soms niet meer in de gaten hebben dat het daarbij heel vaak niet gaat over het onderdrukken van de standpunten van '1 miljoen Vlamingen' maar om de standpunten van ruim 2/3 van de Vlamingen die al 25 jaar centrum-rechts stemmen en al 50 jaar en langer links en Belgicistisch bestuurd worden.

Dat neemt niet weg dat hoffelijkheid nuttig is voor elk debad. Maar ik blijf daarbij je 'vraag naar hoffelijkheid' plaatsen in een Vlaams/Belgische context van publiek bedrog door een onwaarschijnlijk brutale beperking van de vrijheid van meningsuiting.

Of waarom denk je bvb dat een nochtans vrij gematigde Mark Platel (ex-hoofdredacteur van HBelangVLimburg/Concentra) tegenwoordig voor een rioolblaadje als 't Pallieterke zit te schrijven? Over hoffelijkheid gesproken!
't Is vér gekomen, Sally... 't is vér gekomen.

Ik vind trouwens dat die Van de Ven die je daar aanhaalt anderen niet minder geschoffeerd heeft. Zijn halve familie kwam zich over hem beklagen!
Maar als er slaande argumenten van de linkerzijde komen (Eve verdedigde inderdaad een interessante stelling en veel vroeger was er hier ook ene Bernard die al eens iets inbracht maar die lag met Luc in de clinch en schoffeerde niet minder, overigens!) staan we daar hier graag voor open.
Zoals steeds gebleken is.

Echter... dit is een politieke blog en één van de bitter weinige ruimten in Vlaanderen dat als 'slagveld der ideeën'
geldt. Ik ben ervan overtuigd dat dit blog qua animo het 'saaie Vlaamse Parlement' met haar gesubsidieerde zetelzittende voorgeprogrammeerde knopjesduwers ver overstijgt, Sally! Geldt ook steeds meer voor het Belgische parlement, trouwens.

Zolang we met al die hoffelijkheidwensen dus maar niet eindigen in Verhofstadts goednieuwsshows waarbij elk debat met een minzaam glimlachje manifest de nek wordt omgewrongen, vind ik het prima.

Een democratische samenleving Vlaanderen moet het voor haar keuzes ook een goed stuk hebben van de botsing van ideeën. Is het niet precies dát, Sally, wat we in onze Vlaams/Belgische democratie onder Paars(-groen) bewind hebben verloren zien gaan?!
Dehaene weigerde vroeger elk commentaar maar Verhofstadt liegt gewoon en weigert daarbij zelfs ieder debat!
De manifeste onwil tot een maatschappelijk debat; liefst in het parlement: dááraan hebben we nood! En bij gebrek daaraan... doen we het hier dan maar op LVB.net: vrij denken, vrijuit spreken!
Mijn nieuwjaarswens voor 2007 voor jou en alle Vlamingen: vrij denken, vrij uiten!
(En dat we onze politiek niet langer overlaten aan die ondemocratische partijbureaus maar integendeel aan onze parlementairen!)

Een gelukkig 'nieuw jaar' 2007, Sally en de Vlamingen!

Eric Jans

"Ik vind trouwens dat die Van de Ven die je daar aanhaalt anderen niet minder geschoffeerd heeft. Zijn halve familie kwam zich over hem beklagen"

reality check: Eric, die "halve familie" was jijzelf, onder verschillende nicknames

correctie: gelieve in mijn vorige post het woord "scrupuleuze" te veranderen in "onscrupuleuze". of "crapuleuze". choice is yours.

Cogito:
1. zoek dit zelf uit
2. is dit typisch iets voor jou, mensen van iets verdenken zonder zekerheid te hebben?

Ik vond dat best grappig, die verschillende nicknames voor VDV. Het lag er zo dik op dat ik niet denk dat Eric hierboven serieus wenste over te brengen dat zijn halve familie was komen klagen, maar ervan uitging dat Sally wel wist waarover het ging gezien ze het blog al een jaartje volgt. Eric's humor is doorgaans zo droog als de paus zijn kl*netiquette*ten.

@ Joë
Ik wist trouwens niet dat het Eric was achter die nicks. Ik vind ook wel dat wanneer u iets stelt, u het zelf mag staven.

@ dendof: hier zit je toch goed fout, mijn beste. In het verleden heb je hier ook verschillende keren tot zagenstoe op gealludeerd, maar vele nicks die je vermeldde waren verkeerd. Kijk, eerlijk is eerlijk, en juist is juist, that's all.

Enne, als je nu je zogenaamde "truukje" toepast, wat denk je dan? dat iemand anders mijn nick gebruikt zeker?

@thorgal67: Wat ik doe met typisch Noord-Nederlandse woorden stond in mijn artikel hier: http://lvb.net/item/4037 .

Bijvoorbeeld: "werelds" in de betekenis van "tof, leuk" kent men nauwelijks in Vlaanderen. Bijgevolg is het niet geschikt.

"jammer dat sommige mensen zich zo snel laten beïnvloeden door wat anderen denken": het gaat erom of je schrijft voor 6 miljoen Vlamingen of voor 26 miljoen Nederlandstaligen.

@ Luc:

"het gaat erom of je schrijft voor 6 miljoen Vlamingen of voor 26 miljoen Nederlandstaligen."

... op voorwaarde dat die 6 miljoen Vlamingen de taal méé mogen voeden. Maar dat is zéker het geval. Daarom: een goede keuze voor die 26 miljoen.

Overigens: ik zeg als Vlaming net zo makkelijk 'luidop spreken' dan... 'iets hardop zeggen'.

Dus waarom eigenlijk niet gewoon: 'Vrij denken. Hardop spreken' ???