Vleespotten

Ingezonden door LVB op 2007-04-13 14:50

De kostprijs om een gemiddelde stad uit te rusten met wifi-hotspots zou 250.000 euro bedragen. (...)

[De ICT-sector] graait te makkelijk en te gretig in de vleespotten van de overheid. (...)

Hebt u het ook gelezen, dat berichtje in de eerste paasvakantieweek: Accenture heeft op vijf jaar tijd 63 miljoen euro gefactureerd aan de federale overheid voor de ontwikkeling van de website 'www.belgium.be'. 63.000.000 euro voor een website! Dat is zelfs bijna drie keer meer dan het voorziene, ook al astronomische bedrag van 22 miljoen euro. Daarmee zou i-Flanders, misschien zelfs i-Belgium, helemaal bedekt zij met wifi-hotspots.

Luc Blyaert in Data News, 13 april 2007

Reacties

#38728

LVB

vrijdag, 13 april, 2007 - 14:58

 

Als iemand die, plusminus 15 jaar geleden, in loondienst van een concurrent van Accenture consulting-opdrachten heeft uitgevoerd voor de federale overheid (niks met websites te maken), kan ik er dit over zeggen: het grootste deel van die inspanning gaat natuurlijk niet naar 'het eventjes maken van een website'. Het grootste deel van de inspanning gaat naar het beantwoorden van deze vragen: 'welke informatie moet daarop komen, waar zit die informatie, wie heeft die informatie, en hoe zorgen we ervoor dat die informatie daarop komt?'

Hoeveel inspanning vergt het beantwoorden van die vragen? Dat hangt af van de klant, maar terugdenkend aan mijn ervaringen van destijds, vermoed ik dat dit bij de Belgische federale overheid inderdaad een gigantische inspanning vergt. Zo gigantisch dat het 63 miljoen euro kost? Dat weet ik niet, daar kan ik me niet over uitspreken.

Maar zonder die ervaring van destijds en wat ik toen zag, zou ik mij wellicht nooit politiek geëngageerd hebben, vanuit een drang om 'toch iéts te kunnen veranderen' aan sommige wantoestanden.

#38730

raf

vrijdag, 13 april, 2007 - 15:59

 

Wie op 'Over België' klikt vindt een pagina waarin een hoofding 'De cultuur'. Dat levert een inleidende tekst op met volgende passage die enigszins vreemd klinkt.

'De Belgische keuken is niet alleen belangrijk voor bier en chocolade.'

Het wordt begrijpelijker als je de Franse versie leest. Dat geldt in dit land wel voor meer teksten.

'La rubrique Gastronomie vous convaincra aisément que la cuisine belge ne vaut pas seulement par la bière et le chocolat.'

#38731

LVB

vrijdag, 13 april, 2007 - 16:07

 

@raf: Goed opgemerkt. "Wegens" (of "door") in plaats van "voor" zou al een verbetering zijn, vermoed ik.

Aan vertaalde teksten kan je heel vaak merken welke de oorspronkelijke taal was. Dat geldt voor sommige Vlaams-Belgische vaktijdschrijften, maar uiteraard ook voor de vele uit het Engels vertaalde citaten op deze blog ;-)

#38732

raf

vrijdag, 13 april, 2007 - 16:23

 

@luc:

Ik denk dat vooral juristen naar de originele en dus Franse wetteksten moeten grijpen. Overigens heb ik ooit ergens gelezen dat ook de Vlaamse regelgeving een onkruidbestrijdende behandeling zou kunnen verdragen, al is er een logische verklaring voor het insluipen van on-Nederlandse termen, begrippen en zinswendingen.

#38733

raf

vrijdag, 13 april, 2007 - 17:25

 

De overheid heeft op een aantal domeinen (ik weet het, tot gruwel van sommigen) nogal wat impact. Als ik dan de reactie van Luc lees, komt de vraag in mij op, of dit land tov zijn meest nabije concurrenten wel met gelijke wapens vecht. Het lijkt mij dat ordening van de bronnen (ik denk hier spontaan aan 'klasseerder' Jomme Dockx uit het onvolprezen *De collega's*) een eerste voorwaarde is voor het goed functioneren van een (al of niet minimale) staat.

#38736

LVB

vrijdag, 13 april, 2007 - 17:44

 

@raf: Het gaat niet zozeer om "een ordening van de bronnen", want dan ga je ervan uit dat die bronnen allemaal al bestaan. Belgium.be is niet zomaar een bundeling van bestaande teksten en "bronnen". Om zo'n site te maken moet je perfect weten wat de taken en functies van alle overheidsdiensten zijn, welke de "bedrijfsprocessen" zijn enz.

Denkt u dat iedere multinational of elke nationale overheid perfect, tot in de details, weet wat er in in eigen huis gebeurt (en dan heb ik het alleen nog maar over het 'wat' en niet over het 'hoe')? En als die informatie niet in één lade of kast te vinden is, het dan volstaat om een paar honderd of duizend kasten te doorzoeken om die informatie wél bijeen te sprokkelen? Nee hoor, dat is vaak een lang en tijdrovend werk van bezoeken, vergaderingen, interviews, alles (processen, informatiestromen) in kaart brengen in diagrammen en rapporten, de interne coherentie van het model checken om te zien of er niets vergeten werd enz...

Om zo'n website te maken, moet je in feite eerst een volledig virtueel bedrijfsmodel hebben waar alle processen en informatiestromen in beschreven staan, en op basis daarvan een model maken voor het 'duurzaam' bouwen en updaten van die website.

Met 'business process reengineering' wordt al een kleine 20 jaar geëxperimenteerd bij de federale overheid (ik denk dat Tobback er destijds mee begonnen is), dus er zal als resultaat daarvan al wel wat informatie beschikbaar geweest zijn, vermoed ik. Maar toch...

De Vlaamse overheid werkt op sommige vlakken (moderne managementtechnieken, HRM enz.) efficiënter dan de federale overheid, want als je iets van nul opbouwt hoef je geen rekening te houden met de erfenissen uit het verleden. Maar toch, als ik dan naar http://www.vlaanderen.be kijk, dan vind ik de kwaliteit zeker niet beter dan die van http://www.belgium.be .

#38738

LVB

vrijdag, 13 april, 2007 - 18:03

 

Even ter situering, Google heeft weet van 72.300 pagina's op http://www.belgium.be . Het gaat dus om méér dan een voorstelling van het land en een CV'tje van elke minister. Van http://www.vlaanderen.be zijn 384.000 pagina's bekend. De federale overheid gebruikt ook nog fgov.be en daar zijn 312.000 pagina's bekend.

http://www.google.com/searc...
http://www.google.com/searc...
http://www.google.com/searc...

#38740

raf

vrijdag, 13 april, 2007 - 18:10

 

@luc:

Dank je voor de verduidelijking. Natuurlijk was het niet mijn bedoeling de deskundige die aan 'business process reengineering' doet, te vergelijken met Jomme Dockx.

#38741

Briggs

vrijdag, 13 april, 2007 - 18:18

 

Pff, kheb een hekel aan die website. Trekt visueel op geen r**t en iets zoeken of terugvinden neemt ook tijd in beslag.
Hoeveel heeft die 'Vlaamse' gekost?

#38743

LVB

vrijdag, 13 april, 2007 - 18:32

 

De vorige versie van vlaanderen.be (2003) kostte 2,75 miljoen euro. Die versie had een zeer gebrekkige zoekfunctie.

#38746

Briggs

vrijdag, 13 april, 2007 - 18:59

 

had? Ik ben helemaal niet zot van de zoekfuncties bij beide overheidswebsites. Thank god for Google!

#38754

traveller

vrijdag, 13 april, 2007 - 21:45

 

Garbage in - garbage out.
Wie controleert de garbage die erin gaat, een IT-man , een politieker of een all-round renaissance-man cum analyst???
Om zoiets op elke waarde te schatten moet je een team echte analysten hebben waarvan er misschien 1 op de 1.000 analysten tot zoiets in staat zijn.
De meeste teams vergaderen tegen een betaling per uur(luc, corrigeer me als ik het mis heb) van ca. 500 euro per analyst plus verplaatsings- en, indien nodig, hotelkosten.
Ik heb die soort zittingen tientallen keren meegemaakt met ingenieurs en wetenschapsmensen, geen IT analysten, en ben telkens ostentatief voortijdig weg gelopen. Er wordt geen verantwoordelijkheid meer genomen, men wil alles collectief beslissen om in geval van foutieve beslissingen een paraplu te hebben: jamaar iedereen was akkoord, wat voor mij juist bewijst dat "iedereen" steeds fout zit want de middelmaat zit steeds onder het niveau van de top.
Dit even als zijsprong, maar het is wel de grootste reden van geldverspilling en foutieve besluiten.

#38758

Joe

vrijdag, 13 april, 2007 - 22:13

 

Ach de Arthurianen van Accenture hebben hier blijkbaar weer op hun handige manier goed geld aan verdiend. Veel lucht verkocht, veel onnodige zijpaden betreden, alles goed laten aanslepen, veel juniors verkocht als ervaren consultants, en aldus onnodig veel gefactureerd. Het eindresultaat aan de klant is voor hen minder belangrijk dan hun facturen.

Vele bedrijven trappen nog altijd in de val om voor projecten de grote windmakers en luchtverkopers (IBM, Oracle, Accenture,..) binnen te halen, eerder dan de no-nonsense bedrijven die een concrete doelgerichte oplossing bieden voor veel minder geld. Want de beslissingnemers redeneren als volgt: als ik een "gereputeerd" bedrijf als Accenture binnenhaal wordt ik achteraf niet ontslagen als het project falikant afloopt. Maar als ik met bedrijf Huppeldepup in zee ga en het loopt mis, dan vlieg ik natuurlijk buiten.
En dan heb ik het nog niet gehad over hoe goed die Oracles en Accentures de beslissingnemers "soigneren".

Beste Jo Deblaere van Accenture, jij die op dit fgov-project sinds the beginning een actieve rol hebt gespeeld en aldus verondersteld wordt flink in die vleespotten gespijsd door ons belastingsgeld te hebben gegraaid, please correct me if i'm wrong, als je dit leest.... :-)

#38759

Joe

vrijdag, 13 april, 2007 - 22:25

 

@traveller:
consultants van Accenture kosten tussen de 1200 en 3000 Euro per dag, naargelang hun "ervaring".

Sommigen zijn mijns inziens die kost geld waard (ik ken briljante Accenture consultants die voor hetzelfde tarief stukken beter zijn dan die van bijvb Oracle) maar het probleem is dat ze dikwijls teveel consultants inschakelen (ook veelal onervaren) en de projecten overdimensioneren.

En, Oracle is daar kampioen in, ze verkopen je dikwijls, als je enkel een golfkarretje nodig hebt, een heuse jumbo-jet. Dan ben je natuurlijk ook verplicht er de luchthaven, de controletoren, bijhorend personeel, en al die onderhoudscontracten bij te kopen.