Het marcheert niet meer
Ik heb geen zin om mee te gaan discussiëren over de 5% mensen in onze maatschappij die uit de boot vallen - want over dié gaat het in de politiek altijd. Die personen moeten gesteund worden, daar moeten huizen voor gebouwd worden en zo meer. Die 95% ànderen, die moeten altijd maar meer belastingen betalen om dat te trekken. Dat is een absurditeit. Ik ben zeer gevoelig voor die 5% die het niet gemakkelijk hebben, maar ik stel wel vast dat het allemaal niet meer marcheert. Alle winkels hier aan de kust zoeken personeel. Maar de mensen willen niet meer werken. Omdat werken niet meer gevaloriseerd wordt. Wie werkt, houdt niks meer over, omdat alles naar die minderheid gaat. Kijk naar Amerika - zeker geen voorbeeldland op vele vlakken, maar de mensen daar hebben 15 dagen vakantie per jaar. Daarom is dat een economie die draait. Denkt u dat ze in China 35 uur per week werken? Ha! En wij willen een luilekkerland, met alle voordelen qua sociale zekerheid. En de syndicaten: ik denk dat die ooit een grote noodzaak geweest zijn, maar vandaag niet meer. Ik zie dat Zaventem een hele dag geblokkeerd wordt omdat 26 mensen geen goesting hebben. Dat is economisch onverantwoord en onaanvaardbaar. Ik denk dat de bevolking van dit land goed moet beseffen dat de komende generaties zich moeten aanpassen aan een maatschappij die helemaal anders is.
Graaf Leopold Lippens, geïnterviewd door Marnix Peeters in Het Laatste Nieuws, 28 april 2007



Reacties
Nicolas Raemdonck
zaterdag, 28 april, 2007 - 13:23Here here!
LVB
zaterdag, 28 april, 2007 - 13:26Ja, de mainstream media maken zich graag vrolijk over Leopold Lippens, en schilderen hem graag af als een oubolligaard die 150 jaar te laat leeft. Persoonlijk vind ik hem één van de weinige politici die klaar zien in wat er in de toekomst op ons afkomt. Een visionair. Misschien heeft het feit dat hij de politiek niet nodig heeft om zijn brood te verdienen, en het feit dat hij enkel ambities heeft in de gemeentepolitiek en niet in de nationale politiek, ermee te maken dat hij echt vrij durft spreken?
traveller
zaterdag, 28 april, 2007 - 13:37Leopold Lippens weet meer over de belgische "politiek" dan de pluchezitters in Brussel.
Verder heeft hij waarschijnlijk de beste economische informatie samen met zijn broer, Frere en Davignon.
Indien hij ooit zijn mond open doet stort Belgie ineen, maar hij zal het spijtig genoeg niet doen.
Willy
zaterdag, 28 april, 2007 - 13:38Zo is het Luc, de Graaf-Burgemeester is voldoende gepantserd om zijn eigen mening te uiten, klinkt het niet zo botst het wel. Het doet hem niets, en niemand kan hem iets doen. Veiligheidshalve blijft hij wel op zijn eigen goed afgebakend terrein.
Briggs
zaterdag, 28 april, 2007 - 13:41tja, dat is wellicht deels de schuld van die mensen...maar evenzeer de schuld van de Staat die onvoldoende incentives geeft om te gaan werken. Ik heb ook niet echt wreed veel zin om mijn kl*ten te staan afdraaien om dan de helft van mijn pré te zien verdwijnen in de bodemloze put van de staatsfinanciering.
Maar alles zal beter worden onder de CD&V...ze hebben het water terug uitgevonden: de overheidsdiensten gaan nu de belastingsbrief invullen. Blijkbaar hebben ze 8 jaar nodig gehad om met dat idee op de proppen te komen. In de VS is dat al het geval - dacht ik- nu nog just de vlaktaks als administratieve vereenvoudiging & minder belastingen betalen in tis koekenbak.
Peter Van de Ven
zaterdag, 28 april, 2007 - 14:22En waarom mis ik nu de commentaren: "België, bourgeois-staat" ? Als het maar rechts is, zeker?
@ Luc:
Vergeet uw visionair er niet bij te vertellen dat de 95%, uit zijn voorbeeld, betalen voor de snelwegen waar die 5% anderen niet op rijden, maw voor hun "eigen-belang" ?
De economie draait "omdat" er geen vakantie is? Als er geen vakantie is stuikt de vrije-tijdsindustrie in elkaar. Lippens blijkt t vergeten dat onze economie (jammerlijk) draait op consumptiedwang.
Zo was er in de USA een discussie om het zomeruur een maand later te beëindigen, met een rel tussen de meda en de BBQ's tot gevolg: beide sluiten elkaar uit
70% draait op individuele consumptie: wie gaat er op Lippens zijn terraskes zitten als zijn wens in vervulling gaat?
Enfin, Lippens en het VBO zijn het bewijs dat er ook een (zeer-)rechts Belgicisme bestaat. Ik denk dat Lippens zelfs van Bart De Wever een Belgicist zou kunnen maken.
Persoonlijk vind ik Knokke een (bad)stad voor kakmadammen. De manier van besturen zal daar wel iets mee te maken hebben.
RP
zaterdag, 28 april, 2007 - 14:53Ja zeg, stel je voor dat dat klootjesvolk van frigoboxtoeristen meer dan 15 dagen per jaar op zijn plage komt zitten. Dat doet geen geld op, dat speelt geen golf, dat pist en schijt in de struiken... Voor je het weet is je Finis Terrae weer 2O % minder waard.
Briggs
zaterdag, 28 april, 2007 - 15:04Gebruiken die 5% dan geen andere vervoersmiddelen? Mamama Knokke is nog leuk. Die kakmadammen zijn geestig om te zien.
Nicolas Raemdonck
zaterdag, 28 april, 2007 - 15:28Hear Hear dus ;-)
Alistair Crowley
zaterdag, 28 april, 2007 - 15:45Hilarisch, één van die laatste dinosauriers uit "The leisure class" gaat de "working class" nog eens de les lezen over betaald verlof. Ik dacht dat de 19e eeuw nu toch al 200 jaar achter ons lag :)
En ook wel, de europese economie is alvast aan een schitterende remonte bezig, terwijl de amerikaanse op in storten staat ...
De US of A kan even gezamenlijk op bezoek bij het OCMW, afdeling schuldbemiddeling, want net als alle bezoekers daar hebben ze net iets te lang boven hun stand geleefd en op slechte kredieten geteerd.
LVB
zaterdag, 28 april, 2007 - 16:20@Peter VdV: "Ik denk dat Lippens zelfs van Bart De Wever een Belgicist zou kunnen maken."
Allez, Lippens premier, en het probleem van het separatisme in België is dus opgelost.
A.Rouet
zaterdag, 28 april, 2007 - 16:31@Meneer de Graaf
Dat het amper over 5% gaat dat uit de boot valt, daar zijn we met z'n allen blij mee, of niet? Ken je landen en systemen die beter doen? Dat het aandeel van de syndicaten in de bereikte levensstandaard van die 95% anderen niet gering is( geweest),lees ik hier zelfs onverbloemd van jouw hand. Ook goed.
Maar pleit jij, burgemeester van een kustgemeente, nu voor het reduceren van de vakantiedagen tot 15 per jaar? Lees ik dat goed? Weten de middenstanders van Knokke-Heist dat? Gaan ze ermee akkoord?
Weet je, toen syndicale strijd in 1936 bekwam dat arbeiders (toegegeven die zijn er amper bij jou) één week betaald verlof kregen, een krant als De Gazet van Antwerpen moord en brand schreeuwde over ' de macht van bolsjevieke krachten die het land ontwrichten'....De rest van het verhaal kennen we, o.m. aan de kust heeft zich een vakantie-industrie ontwikkeld die IEDEREEN is ten goede gekomen. Dat jij nu pleit voor halvering van de vakantiedagen van arbeiders en bedienden, dat begrijp ik niet goed.
Ik denk dat de graven van dit land goed moeten beseffen dat de middeleeuwen voorbij zijn.
@ RP
Ik heb me laten vertellen dat die appartementen op FT, 3 miljoen Euro kosten. Weet jij daar meer over?
LVB
zaterdag, 28 april, 2007 - 17:23De prijs van een appartement op Finis Terrae, of het loon van de CEO van Bekaert, zijn dat onderwerpen die überhaupt van belang zijn in het publieke debat? Zijn dat onderwerpen die op enige manier het algemeen belang raken? Of gaat het om privé-zaken respectievelijk tussen koper en verkoper, tussen aandeelhouders en management?
De enige reden die ik kan bedenken waarom politici en filosofen menen dat hoge bedragen in dat verband 'immoreel' zouden kunnen zijn, is: afgunst. Overigens: wat is socialisme vandaag anders dan geïnstitutionaliseerde en politiek gekanaliseerde afgunst?
LVB
zaterdag, 28 april, 2007 - 17:29Overigens, onder 'socialisme' versta ik dus niet alleen wat we straks op 1 mei vanuit ABVV-hoek zullen mogen aanhoren, maar evenzeer wat Filip Dewinter en co tijdens hun 1 mei-toespraken zullen vertellen.
Dat heeft het VB dan weer gemeen met de CD&V: dat ze voor verschillende doelgroepen verschillende toespraken houden: voor ondernemers zus, voor arbeiders zo. Op dat vlak zijn SP.A en Open Vld dan toch een stukje minder hypocriet.
Cogito
zaterdag, 28 april, 2007 - 22:16"wat is socialisme vandaag anders dan geïnstitutionaliseerde en politiek gekanaliseerde afgunst?"
Dit is absoluut juist. Voor wie het niet gelooft: denk maar eens na over een maatschappij waarin, in de plaats van de huidige "antiracismewetten" en " antidiscriminatiewetten", die eigenlijk egaliseringswetten zijn, een stelsel van anti-jaloeziewetten zou instellen, en daarbij een CGBR, een Centrum voor Gelijke Behandeling van Rechtswege, ofte het centrum voor rechtsgelijkheid.
Men zou tot een ultraliberale samenleving komen, en dat is tevens het bewijs dat de maatschappij met antiracismewetten en antidiscriminatiewetten bedoeld is om zoveel mogelijk op een communistische te lijken.
Hans
zaterdag, 28 april, 2007 - 22:27Ach, wat is nu 5% van je loon? Dergelijke peanuts sta ik met plezier af.Het moest je zoon, je dochter, of je ouders maar eens zijn die uit de boot vallen.
Daarnaast heeft een job niet dezelfde toegevoegde waarde voor iedereen en niet elke job heeft dezelfde toegevoegde waarde voor een bepaald persoon.
"Maar de mensen willen niet meer werken. Omdat werken niet meer gevaloriseerd wordt. Wie werkt, houdt niks meer over, omdat alles naar die minderheid gaat."
-> Neen, wie werkt houdt vooral te weinig tijd over om aangenaam en zinvol in te vullen. Nochthans hoeft de werkdruk helemaal niet zo hoog te zijn, geluk is niet duur en je hoeft er niet per se zwaar voor niet te consumeren.
LVB
zaterdag, 28 april, 2007 - 22:32@Hans: er is nergens sprake van "5% van je loon".
Peter Van de Ven
zaterdag, 28 april, 2007 - 22:47@ Luc:
Socialisme is niet: communisme, is niet: totalitarisme;
Ook op dit punt gooien jullie begrippen op een hoopje.
Wat 1 mei betreft: Sp.a en ABVV hebben een "verschillende" zienswijze op de staatshervorming. Ik ben benieuwd.
@ Hans:
Inderdaad. Ik ben voorstander van één loon per gezin dat ruim de behoeften moet dekken. Dat laat uiteraad iedereen vrij om dat ene loon te verdienen met twee deeltijdsen, met één voltijdse (man of vrouw) of om toch nog met twee te werken. Loonsverhoging dus. Volledige tewerkstelling wordt beter per gezin (of levensgemeenschap) dan per individu berekend.
@ Cogito:
Wat is anti-socialisme of anti-syndicalisme anders dan ego-fascisme?
A.Rouet
zaterdag, 28 april, 2007 - 23:14Dat Lippens en zijn Finnis Terae-genoten vinden dat luilekkerland alleen voor een kleine elite bestemd moet zijn, dat kan een mens nog begrijpen.
Maar dat ze bovendien in nogal wat kleine garnalen hier op deze blog ook nog hun grootste pleitbezorgers vinden, dat kan, van deze laatsten, alleen maar uit ijdele identificatie met de dikke kreeften zijn.
Hans
zaterdag, 28 april, 2007 - 23:49@Luc: natuurlijk niet. Maar wel van een integrale welvaartstransfer van (uiteraard minder dan) 5 procent. Daarnaast vermoed ik niet dat Lippens zich in een te beklagen positie bevindt, ook al draagt ie wat meer af.
Alhoewel ... ik heb soms de indruk dat de waarde van je geld stijgt naarmate je er meer van hebt. Ik betuig alvast op serene wijze mijn medeleven aan Lippens...
tweaker
zondag, 29 april, 2007 - 00:37@ Hans
Jij mag terug naar school... wat je vertelt over die 5% raakt noch kant noch wal.
Es opzoeken hoe ons belastingsgeld verdeeld wordt over de verschillende departementen en dan nog es komen praten.
Het gaat niet om 5% van ons loon maar om bijna 70% van onze zuurverdiende centen die naar het profitariaat gaat... belastingen alleenstaande vrijgezel zonder kinderen, vermeerderd met de 21% BTW die we betalen als we iets kopen, vermeerderd met allerhande taksen op auto's en benzine maakt een totaal van bijna 70%
en dat om de kaviaar en champagne te betalen voor de socialisten (in belgie gelijk aan communisten) en voor diegene die uit de boot vallen.
En zeggen dat meer dan 10% van de Belgen onder de armoedegrens leeft...
Je mag dan vergelijken met de verenigde staten maar zij slagen erin overeind te blijven met maar liefst DE HELFT belastingen per capita in vergelijking met dit klotelandje... als ze in de VS ook zoveel belastingen zouden heffen zonder al de zever die we hier kennen dan hadden ze geld genoeg om gans de planeet in staat van oorlog te houden... maar ze zijn niet zo hypocriet als de sossen hier (met sossen bedoel ik SPa, SP, Spirit, CD&V, VLD, Vivant en Groen)
In belgie is nog juist 1 partij rechts... dat jullie die extreemrechts willen noemen is julli keuze... ik ben het in elk geval kotsbeu te moeten werken tot halfweg september voor die profiteurs! ter info, in de VS werken ze afhankelijk van de staat waarin ze leven tot eind april, begin mei voor de staat... de rest is voor hen zelf... hun zuurverdiende centen, hun zweet!
en nog 1 ding, Hans, deel es 10 miljard euro door het aantal belastingsbetalende vlamingen en je weet meteen hoeveel uit ieders zaken gehaald worden om het zuiden van dit land te onderhouden... hoewel, jij werkt vast niet dus betaal jij ook niks hé... integendeel
Hans
zondag, 29 april, 2007 - 02:24"en nog 1 ding, Hans, deel es 10 miljard euro door het aantal belastingsbetalende vlamingen en je weet meteen hoeveel uit ieders zaken gehaald worden om het zuiden van dit land te onderhouden... hoewel, jij werkt vast niet dus betaal jij ook niks hé... integendeel"
-> Vermits ik betaald word met overheidsgeld - jouw geld dus - komt 't niet uit deze belastingbetalende Vlaming zijn zakken, maar onrechtstreeks dus volledig uit de jouwe. Vermits ik alles krijg, betaal ik dus eigenlijk niets. Waarom zou ik me dan zorgen maken? Het leven kan toch mooi zijn. Uit naam van kinderen, ouderlingen, behoeftigen en dienstverleners: dank je Tweaker, je bent een echte mecenas.
En je keuze om politiek geen invloed te hebben is echt lovenswaardig. Ik weet niet of je in 't verleden Verhofstadt nog hebt helpen promoveren. Maar als je dat gedaan hebt, wel, dat was een ware meesterzet.
Je weet overigens wat ze zeggen he: belastingen betalen maakt gelukkig! Vraag het maar aan de Zweden. Ik benijd je.
Cogito
zondag, 29 april, 2007 - 08:39@ Pjotr Ivanovenski: "Wat is anti-socialisme of anti-syndicalisme anders dan ego-fascisme?"
Egofascisme is nogal om te lachen, een ideologie die niemand nergens toe wil dwingen, kortom vrijheid fascisme noemen is er echt wel over hoor. Eigenlijk doel je erop alle niet-socialisme te criminaliseren. Dat was ook typisch voor je zielsgenoten die in 1917 (ik bedoel de Oktoberrevolutie) hadden gevochten voor "een maatschappij waarin niemand zijn buurman hoefde te benijden." QED.
(citaat uit de film Enemy at the Gates)
Peter Van de Ven
zondag, 29 april, 2007 - 09:46@ tweaker:
"In belgie is nog juist 1 partij rechts... dat jullie die extreemrechts willen noemen "
Juist 1 ? Laat me raden: LDD ? (De donkerblauwzwarten)
@ Cogito:
Je redeneert zoals sommige zeer orthodoxe katholieken:
religie = geloof = geloof in één God = christendom = katholiek, --> conclusie: al wie religieus is, is katholiek.
Kortom, de klassieke drogredeneringen met "de vogel en de mus", of met irrelevante gelijkenissen tussen twee verschillende dingen, zoals "Een tulp is geel, deze auto is geel, dus deze auto is een soort tulp".
Veel meer valt er eigenlijk niet te zeggen over je etikettenfabriekje: (irrationele) brol.
Ego-fascisme is een absolutisme, vernietigt de "pubieke ruimte" (de rechtstaat dus), zodat alleen nog bedrijfsreglementen gelden. Staatsfascisme wordt door ego-fascisme omgezet in bedrijfsfascisme: geïnstitutionaliseerd egoïsme, de tegenpool van die andere extremiteit, het (staats)-totalitarisme.
Daartussen, bevindt zich heel wat, in grote verscheidenheid, leer misschien gepaste namen gebruiken: liberaal-democratie, sociaal-democratie, christen-democratie, ecologisch-democratisch, enz.
Eric Jans.
zondag, 29 april, 2007 - 11:13@ Pjotr Ivanovenski:
<<religie = geloof = geloof in één God = christendom = katholiek>>
Klopt!
Alsvolgt, Piotr:
Cicero: religie verwijst naar vrees tegenover de godheid (godsvrucht, vergelijk Duits: Gottesfurcht, Hebreeuws: jir'at ha-Sjem) en de daaruit voortvloeiende nauwgezette waarneming van de godencultus.
zonder 'geloof' géén religie. Ziedaar 'geloof'.
Geloof in meerdere goden = per definitie geloof in onvolmaaktheid = geloof in 'iets dat niet hoger is dan mensen zelf = zinledig: je kan net zo goed dieren, sterren, nesen aanbidden.
Blijft over: geloof in 1 God (volmaaktheid = voorwaarde).
Doel van religie, geloof = bij God horen = bij God kunnen komen.
Enig mogelijke logische Voorwaarde: mens moet zelf volmaakt zijn om bij God te kunnen komen.
Probleem: mens kan nooit volmaakt zijn.
Gevolg hievan: religie kan haar eigen vooropgestelde doel (bij God komen) slechts bereiken indien God naar mens komt i.p.v. mens naar God. Dus: niet de mens vervolmaakt zichzelf maar God vervolmaakt de mens.
De énige godsdienst die dat voorstelt = christendom (in de goede zin van 't woord en als voortzetting, vervulling van het Jodendom) Alleen in NT (tot op heden) beantwoordt aan die logische eis. (God komt naar de mens om de mens te vervolmaken.)
Dus: geloof in 1 God = christendom.
Hoe christendom 'altijd' katholiek is?
Alsvolgt:
Het Griekse woord 'katholikos' betekent „algemeen“.
Bovenstaande 'logica' over de zin en de onzin van menselijk 'geloven' en het determineren van al het zinledige... het is een 'algemene' waarheid. Dat is dan ook de Bijbelse betekenis van het woord.
Voorbeeld: 'in meerdere goden geloven is niet zinvoller dan 5 onvolmaakte sterren of twee onvolmaakte mensen aanbidden...' = (grieks gezegd:) een 'katholieke' (algemene) waarheid.
[opmerking: 'Rooms-Katholiek' staat niet in de Bijbel... dat is een veel latere urbi et Orbi/stad en wereld-interpretatie]
logische conclusie:
christendom is altijd 'katholiek'.
Als protestant ben ik dus (in de betekenis van het Griekse woord) 'katholiek'. Een orthodox zal niet anders beweren.
Je kan dus de stelling verdedigen:
christendom = katholiek.
Ziezo: hopelijk helpt het een beetje, al vrees ik het ergste.
Dus Peter: er is niets mis mee dat Cogito zoekt naar woorden die teruggrijpen naar de grondslag van ons denken. Ook al zijn woorden soms een eigen leven (met andere betekenis) gaan leiden... des te belangrijker is die terugkeer naar de grondslag van elk denken. Niets mis mee: in tegendeel.
De vgl tussen gele tulp en gele auto is geen goede in die context. Er zit geen logica in.
Overigens
'De Liberale graaf Leopold Lippens':
Is zoiets niet een contradictio in terminis?
Eric Jans.
zondag, 29 april, 2007 - 11:41@ Peter:
<< leer misschien gepaste namen gebruiken: liberaal-democratie, sociaal-democratie, christen-democratie, ecologisch-democratisch, enz.>>
Juist!
Maar dat ontlokt bij mij de gedachte dat 'ego-fascisme' geen gepaste naam is. Ik had er zelfs nog nooit van gehoord.
'Liberalisme', waar Cogito het over heeft, ken ik wel.
Ik ben er geen ongebreidelde voorstander van (maar in onze huidige context is er zeker méér liberalisme nodig, al zal dat in de Belgi[cisti]sche context waarin we opgesloten zitten nooit kunnen lukken) maar ik kén het begrip dat Cogito verdedigt als 'een gepaste naam' (met uitgesproken historische wortels die teruggaan op de Oost-Indische compagnie, de eerste beurzen in de lage landen: Amsterdam had de eerste effectenbeurs ter wereld omdat hier ook het eerste bedrijf ter wereld opgericht was dat aandelen uitgaf; de VOC. )
Peter Van de Ven
zondag, 29 april, 2007 - 12:35@ Eric:
- Je post 39415 is een schoolvoorbeeld aan flauwe kul. Ooit al van deelverzamelingen gehoord?
- "'Liberalisme', waar Cogito het over heeft, ken ik wel"
Hij bedoelt "libertarisme" (je weet wel, het enige echte, ware, zuivere, "liberalisme"). Hier ook moedwillige begripsverwaaring dus.
Wat is verkeerd aan het gebruik van nieuwe termen of begrippen? Is daar een toelating voor nodig in je libertarisch universum?
De termen "ego-fascisme" "Ik-theocratie" "donkerblauwzwart" zijn "analyserend-beschrijvend" bedoeld, om aan te geven waar bepaalde ideologiën voor staan.
"Ego-fascisme" is een gepaste term omdat het gaat om een ideologie gebaseerd op een verabsolutering van het "ik" en resulterend in "bedrijfsfascsime", dwz een maatschappij waar de bedrijven aan de basis liggen van wantoestanden zoals je ze in een "gewoon" fascisme zou tegen komen, dwz rechteloosheid.(cfr. "donkerblauwzwart")
"Ik-theocratie" verwijst naar diversiteits-absolutisme, waarbij men de eigen religieuze keuze boven de wet stelt, niet omwille van de relgie, maar omwille van "Ik kies". Dat overlapt/sluit aan bij libertarisme, maar ook bij extreem-orthodox denken.
Joe
zondag, 29 april, 2007 - 14:14Ik kan Lippens' stelling bijtreden over de 5%, als hij hiermee de uitschot van de maatschappij bedoelt. Met autochtoon of allochtoon heeft dit niets te makenb. Het zijn zij die hun kinderen slecht opvoeden, niet willen werken, niets willen (bij)leren om aan een job te geraken, en het normaal vinden dat de staat voor hen zorgt. en velen van dit uitschot begeven zich ook nog in de grijze of zwarte zone van criminaliteit. Maar overal ter wereld heb je dit uitschot, en ik weet eerlijk gezegd niet wat je hiermee moet doen.
Ik kan hem ook bijtreden over de syndicaten, die hun doel al lang voorbij geschoten zijn.
Waar ik hem moeilijker kan volgen is ivm de vakantiedagen en aantal-urenweken. Ik persoonlijk functioneer optimaal als ik 4 uur per dag werk, 3 a 4 dagen per week, en twee maanden per jaar vakantie neem. Dan heb ik oneindig meer geproduceerd dan die muisgrijze collega's die van 8:00 tot 18:00 op kantoor rondhangen, lange koffie- en smokebreaks nemen, geen clue hebben wat ze moeten uitvreten, maar stoeffen dat ze hun vakantiedagen niet kunnen opnemen.
Cogito
zondag, 29 april, 2007 - 14:34zowaar een quote van Joe waar ik mij voor één keer eens helemaal achter kan stellen, alles, maar met name de laatste alinea.
Peter Van de Ven
zondag, 29 april, 2007 - 14:57@ Joe:
"Het zijn zij die hun kinderen slecht opvoeden"
Je bedoelt alvast overwerkte CEO's met veel poen en zonder tijd voor hun kroost?
Cogito
zondag, 29 april, 2007 - 15:58neenee natuurlijk niet pvdv hoe kun je zo achterlijk zijn? Die CEO zoontjes komen toch wel goed terecht met hun dure vriendjes en luxe-cursusjes waardoor ze zich toch wel een plaatsje in bevoorrechte posities in bedrijven kunnen verwerven. Ze zullen niet gauw anderen tot last zijn.
Het gaat 'm om armlastigen die hun kinderen opvoeden met afgunst voor de baas en daarmee een nieuwe generatie sociaal misnoegden grootbrengen met de ingesteldheid: ge moogt niet te veel verdienen want dan valt ge in een hogere schijf en moet ge teveel belastingen betalen en trekt ge niks meer."
dié zijn anderen tot last.
Dàt is slecht opvoeden.
Peter Van de Ven
zondag, 29 april, 2007 - 17:25@ Cogito:
"Ze zullen niet gauw anderen tot last zijn."
Er bestaat geen misdaad dan in de armste lagen van de bevolking? Uit welke misdaadcijfers haal je dat?
Kinderen leren dat onrechtmatige rijkdom bekritiseren "afgunstig" is, dàt is slecht opvoeden. Hoe verdienstelijk iemand ook is, super-rijkdom ontstaat ten dele door irratinaliteit van de markt, net zoals armoede ten dele ontstaat door "noodlot".
Zelf-verantwoordelijkheid is belangrijk, maar is niet alles, of beter: maar een deel.
En hoe komen de verwaarloosde CEO-kindjes goed terecht? Dank zij recht-op-discriminatie-nepotisme ?
LVB
zondag, 29 april, 2007 - 18:02@Peter Van de Ven: "irrationaliteit van de markt".
Mag ik hieruit besluiten dat rijkdom die het gevolg is van de irrationaliteit van de markt, daardoor "onrechtmatig" is?
Eigenlijk is de "eerlijke koffie" van Max Havelaar een typisch voorbeeld van de irrationaliteit van de markt. De prijsvorming van die eerlijke koffie doorkruist het normale marktmechanisme, waardoor de producenten een verkeerd signaal krijgen, namelijk dat koffie kweken toch lonend is, terwijl ze in werkelijkheid, volgens de marktlogica, beter zouden stoppen met koffie produceren en een andere job zoeken. Eerlijke koffie zorgt voor overproductie.
Het inkomen van de Max Havelaar koffieboeren is dus een typisch voorbeeld van een inkomen dat een gevolg is van de irrationaliteit van de markt. Maar van mij hoeft dat niet te worden verboden, hoor.
Cogito
zondag, 29 april, 2007 - 21:37Onrechtmatige rijkdom? O ja, zoals trekken van de staat door bewust erop aan te sturen weinig te verdienen zodat je "recht" op een uitkering frauduleus behouden blijft.
Ge moet zo afghunstig niet zijn en onderzoeken wat dat nu precies is, afgunst, en hoe dat in uw denken is geslopen - en hoe je 't er terug uitkrijgt.
Hoewel, wie "sjans" heeft gehad (dat bestaat) moet hulp bieden aan wie pech heeft gehad (bestaat evenzeer)
Maar daar ben ik niet tegen hé. Alleen is het niet verplicht, het strekt de gelukzak tot eer als hij het doet maar hij is geenszins zijn broeders hoeder.
De overheid moet dat niet organiseren.
Joe
zondag, 29 april, 2007 - 22:38@ Peter Van de Ven: "Je bedoelt alvast overwerkte CEO's met veel poen en zonder tijd voor hun kroost?"
Nee ik dacht eerder aan klootjesvolk dat te lui is om te werken en te dom/egoistisch/zwak is om hun stempelgeld deftig te besteden.
A.Rouet
maandag, 30 april, 2007 - 09:30In Joe zijn plaats zou'k toch maar oppassen met de lof die ik in 39439 toegezwaaid krijg. Voor een mens het weet belandt hij in het straatje van zijn slechte vrienden.
Peter Van de Ven
maandag, 30 april, 2007 - 09:42@ Luc:
Het is eerder de irrationaliteit van de markt dat kleine boeren geen goede prijs voor hun koffie krijgen, niet door een productie-overschot, maar de machtsmechanismen van multi-nationals. Er zijn irrationele elementen in de markt bij overvloed, tot en met "aanvaarde" vormen zoals exuberante loterijen.
Neem de bv de winst per CD voor een popster. dat is een vast getal. Als die CD massaal verkoopt door sociale massa-effecten, zal de opbrengst zeer groot zijn, misschien meer dan de persoon zelf zich wenst als "vergoeding". Daar is echter weinig aan te doen, zodat de popster in kwestie best erkent dat haar inkomsten ten dele te "danken" zijn aan irrationaliteit.
Wie dat begrijpt, ziet dat wat hij heeft als superrijke (de top dus) niet louter aan "verdienste" te danken heeft. Het omgekeerde is ook zo.
Mensen als Bill Gates zien dat in, daarom richten ze zich op armoedebestrijding.
@ Joe?
En hoe ga je hun aandeel in de belastingsuitgaven berekenen? Over wie heb je het specifiek (alle werklozen, ...)? En is het volledig hun schuld dat ze ten prooi vallen aan agressieve reclametechnieken, of "budgettair" kunnen denken? En zijn ze allen bron van misdaad?
Het profiel waarover je het hebt bestaat zeker, maar is eerder klein in aantal, en zeker niet de oorzaak van "te hoge belastingen" die "niet kunnen volgehouden worden".
Mochten die hun (volgens jou onverdiende) steun niet krijgen, zou er nog meer "misdaad" en (kinder-)verwaarlozing bestaan, dus bekijk het als een maatschappelijk nuttige investering.
Cogito
maandag, 30 april, 2007 - 09:49Allemaal persoonlijke morele interpretaties gevolgd door een dadendrang die qua niveau niet reikt boven initatieven om de irrationele natuur aan te passen aan het persoonlijk estetisch en moreel aanvoelen van die Victoriaanse dames die alle stinkzwammen uit Engeland gingen uitroeien vanwege hun fallusachtige vrucht.
Benny Marcelo
maandag, 30 april, 2007 - 10:09En het ABVV stelt een graaitaks voor; enkel voor de toplonen natuurlijk, niet voor degenen die in de staatskas liggen te graaien want dan snijden ze in eigen vlees!
Elhaz
maandag, 30 april, 2007 - 20:03PVdV heeft natuurlijk gelijk al hij zegt dat een gezin ruim zou moeten kunnen rondkomen met één loon. Ik ben daar ook groot voorstander van. Hij pleit hier natuurlijk voor een drastische verlaging van het staatsbeslag dat lonen zo sterk afroomt en consumptieprijzen de hoogte injaagt. Of begrijp ik hem verkeerd en zijn er andere manieren om dat te bewerkstelligen?
Peter Van de Ven
maandag, 30 april, 2007 - 22:13@ Elhaz:
Neen hoor, belastigen zijn nodig om een beleid te voeren. Maar daar moeten ze dan ook voor dienen.
Loonsverhoging door aanwenden van de huidige bedrijfs-cash-berg,en verlaging van de CEO-vergoedingen en door inkrimpen van de kaders.
Ook door verminderen van de consumptiedwang, dat gaat geldverspilling tegen.
Questing Beast
maandag, 30 april, 2007 - 22:38Zeer juist mijnheer Van de Ven. Ik stel daarenboven ook een inbeslagname van de spaarrekeningen van particulieren voor (die nog lekker zullen aanzwellen wanneer de geldverspilling wordt tegengegaan). Consumptiedwang (wat een prachtig woord) is zeer makkelijk te verminderen door de productie van de bedrijven stil te leggen: lege rekken in de supermarkten zijn zeer bevordelijk voor het inperken van de consumptie. Wat een prachtige, nieuwe wereld!