Migranten en the pursuit of happiness (2)
Bracke gelooft dus in "the American Dream", die erop neerkomt dat al wie in dat land arm of minderbedeeld is dat alleen maar aan zichzelf te wijten heeft. Wie daar niet binnen raakt in privéscholen en privéziekenhuizen, heeft niet hard genoeg gewerkt. De germanist Bracke heeft tijdens zijn briljante studies allicht nooit 'Het Ziekenhuis' van Jan de Hartog moeten lezen, waarin duidelijk wordt beschreven dat voor duizenden Amerikanen de gezondheidszorg volledig afhangt van vrijwilligers en liefdadigheid.
Bracke baseert zijn overtuiging op het levensverhaal van een allochtone voetballer; dat vele universitair geschoolde 'nieuwe Belgen' geen werk vinden - alleszins niet op hun niveau - omdat ze de verkeerde naam of huidskleur hebben, is onze sterjournalist eventjes vergeten.
Staf De Wilde uit De Haan in een lezersbrief in Humo, 3 juli 2007



Reacties
Peter Fleming
donderdag, 5 juli, 2007 - 15:08't is maar hoe je het bekijkt zeker? dat is het verschil tussen Bracke en De Wilde
trouwens of een mens nu gezondheidszorg krijgt van de staat of van zijn medeburgers maakt op zich toch niets uit?
rechtstreekse solidariteit vind ik trouwens te verkiezen
LVB
donderdag, 5 juli, 2007 - 15:27De slachtoffervisie zoals De Wilde die huldigt, lijkt mij op zich al een mentale hinderpaal om te slagen. Met gelijke bekwaamheden en talenten zou Siegfried Bracke beter slagen in de VS dan Staf De Wilde, omwille van zijn positieve ingesteldheid: focus op de eigen verantwoordelijkheid in plaats van op alle hindernissen die 'de maatschappij' opwerpt.
@Peter Fleming: vrijwillige, rechtstreekse liefdadigheid is inderdaad boven staatshulp te verkiezen. De gedachte dat men slechts kan overleven door middelen die onder dwang en door dreiging met staatsgeweld door zijn medeburgers ter beschikking werden gesteld, zou verschrikkelijk moeten zijn. Noem dat asjeblieft niet 'solidariteit', want dat woord is hopeloos verbrand door de collectivisten, net als het woord 'progressief'.
koen
donderdag, 5 juli, 2007 - 15:42"dat vele universitair geschoolde 'nieuwe Belgen' geen werk vinden - alleszins niet op hun niveau - omdat ze de verkeerde naam of huidskleur hebben, is onze sterjournalist eventjes vergeten."
heeft iemand ook objectieve cijfers, statistieken over deze 'dooddoener' ? ...
het zou mij namelijk zwaar verwonderen mocht dit waar blijken.
A.Rouet
donderdag, 5 juli, 2007 - 15:56Het grote voordeel van 'rechtstreekse solidariteit' is dat we altijd wel een reden vinden om er niet aan te beginnen.
isaiah
donderdag, 5 juli, 2007 - 15:57@luc:
akkoord, er zijn redenen om vrijwillige liefdadigheid te verkiezen boven staatshulp. Maar het is mogelijk dat dit de verkeerde tegenstelling is. Zou de juiste vraag niet zijn of men gegarandeerde hulp verkiest boven niet-gegarandeerde hulp? Dan kan men natuurlijk opnieuw beginnen discussiëren of vrijwillige liefdadigheid voldoende garanties biedt. Als dat niet het geval is, rijst de vraag of de voordelen die vrijwillige liefdadigheid biedt, opwegen tegen de nadelen die ermee gepaard gaan (c.q. het niet gegarandeerde karakter ervan).
NicolasR°
donderdag, 5 juli, 2007 - 16:38Hadden de dokters die de aanslag wilden plegen in London ook allemaal geen job bij de NHS, Staf.
Als je bijvoorbeeld Ayaan Hirsi Alis commentaar leest toen ze voor het eerst in Nederland toekwam en de reacties van andere migranten, dan weet je wel dat de slachtoffercultuur hoogtij viert in bij sommige allochtonen.
Herteleer
donderdag, 5 juli, 2007 - 16:56A. Rouet: "Het grote voordeel van 'rechtstreekse solidariteit' is dat we altijd wel een reden vinden om er niet aan te beginnen."
Uit deze uitspraak spreekt een heel groot wantrouwen tegenover de solidaire medemens. De realiteit laat zien dat zelfs in verguisde instellingen als b.v. de kerk mensen waren die hun hele hebben en houden en zelfs hun hele leven in dienst stelden van de behoeftige of zieke medemens. En puur op basis van vrijwilligheid.
Zo hoort het ook om van echte solidariteit te kunnen spreken. Andersom is diefstal om liefdadigheid te kunnen bedrijven op andermans kosten. En dan zwijgen we nog over wat aan de vingers blijft plakken onder het mom van 'werkingskosten' etc.
Peter Van de Ven
donderdag, 5 juli, 2007 - 17:01@ Luc:
Schaf je ook de leerplicht af? Het idee dat mensen onder dwang moeten leren... .
Louter charity heeft zijn ontoereikendheid al bewezen. Ik denk dat bij velen hier het woord "dwang" een synoniem is met "gebrek aan inzicht".
Peter Van de Ven
donderdag, 5 juli, 2007 - 17:09"the pursuit of happiness"
of
"the pursuit of interests"
???
Herteleer
donderdag, 5 juli, 2007 - 17:28De vergelijking verplichte solidariteit-leerplicht gaat hoegenaamd niet op, en is zelfs lichtjes ridicuul.
Bij verplichte 'solidariteit' word je bestolen, bij verplicht leren krijg je iets bij (kennis, meer kansen etc.)
Peter Van de Ven
donderdag, 5 juli, 2007 - 17:31@ Herteleer:
Het komt op hetzelfde neer. Bij leerplicht wordt je verplicht tijd en enrgie te steken in leren of schoolgaan (en kan je dus niet het veld op). Bij solidariteit krijg je verhoogde veiligheid in de plaats, dat is een alarminstallatie uitgespaard.
Herteleer
donderdag, 5 juli, 2007 - 17:35Bij het najagen van geluk speelt het voorwerp dat je geluk uitmaakt geen rol. Voor de ene is het geld en goederen, voor de andere misschien iets immateriëler goed.
Zolang wat je verkrijgt gevolg is van vrije overeenkomst tussen de betrokken partijen: geen enkel probleem. Wie zou het immers aandurven een rangorde opmaken van wat nastrevenswaardig is, of van wat hoogstaander is om voor te werken.
Herteleer
donderdag, 5 juli, 2007 - 17:42@ Peter Van de Ven
Ik snap niet goed de rechtsreekse evenredigheid die u ziet tusssen solidariteit en mijn verhoogde veiligheid.
Net daarom wil ik liefst zelf bepalen:
1/Of ik in de eerste plaats mijn geld besteed aan veiligheid (quod non)
2/Op welke wijze ik mijn geld daarin investeer (ik heb uw alarmsysteem niet eens nodig, dus neen bedankt)
kurt
donderdag, 5 juli, 2007 - 18:46'voor duizenden Amerikanen de gezondheidszorg volledig afhangt van vrijwilligers en liefdadigheid.'
Ooit al eens van die 'prachtige' Amerikaanse overheidsprogramma's als Medicare en Medicaid gehoord?
Questing Beast
donderdag, 5 juli, 2007 - 20:22Toch opvallend welk een zwartgallige visie op hun medemensen onze collectivistische vrienden erop nahouden. Dat zegt uiteraard meer over hen dan over hun medemensen. Iedereen is een egoïst en niemand is solidair, behalve zijzelf natuurlijk...maar dan wel met de centen van een ander.
Emmanuel Wildiers
donderdag, 5 juli, 2007 - 22:00"dat vele universitair geschoolde 'nieuwe Belgen' geen werk vinden - alleszins niet op hun niveau - omdat ze de verkeerde naam of huidskleur hebben, is onze sterjournalist eventjes vergeten."
Het grootste probleem is natuurlijk dat er überhaupt maar weinig 'nieuwe Belgen' aan hogere studies beginnen. De cijfers stonden een tijd geleden in Knack; bij de "autochtonen" ging het om ongeveer 50%, bij de allochtone mannen 10%. Bij ons in het laatste jaar Burgerlijk Ir. zit er bv. 1 'Nieuwe Belg' op een 200tal studenten. Ik vraag me af hoe je dan statistieken gaat maken over die 'groep'.
Benny Marcelo
donderdag, 5 juli, 2007 - 23:01Ik dacht dat voor een aantal beroepen je hier een gehomologeerd diploma moet hebben. Een zwarte die hier zijn studies voor doktor in de geneeskunde behaald kan hier terecht in de ziekenhuizen of als huisarts. Ik kan mij best inbeelden dat een universitair diploma uit vb Iran of Marokko hier niet geldig is.
Zelfs zulk een diploma behaald in Spanje of frankrijk moet hier eerst gehomologeerd worden dacht ik.
Elhaz
vrijdag, 6 juli, 2007 - 10:32"Bij solidariteit krijg je verhoogde veiligheid in de plaats, dat is een alarminstallatie uitgespaard."
Afgezien van het feit dat solidariteit niet afgedwongen kan worden (dan is het gewoon afpersing), keurt PVdV hier de praktijken van de mafia goed: "Geef ons geld of anders gaat jouw veiligheid eraan."
Elhaz
vrijdag, 6 juli, 2007 - 10:43"Louter charity heeft zijn ontoereikendheid al bewezen"
Gratuite en onjuiste slogan.
Wat mij opvalt is de kilheid en afstandelijkheid van de mensen in een uitgebouwde verzorgingsstaat. Die staat in schril contrast met de samenlevingen waar die verzorgingsstaat er nog niet is. Daar waar het individu nog veel meer afhangt van het sociaal weefsel waar hij zich in bevindt. De mensen zijn er warmer, gastvrijer en meer solidair. Die maatschappijen zijn een mooi voorbeeld van hoe altruïstisch mensen zijn.
In onze verzorgingsstaten is die echte solidariteit weggevallen omdat mensen redeneren: "Ik moet niet helpen, ik betaal al genoeg aan de staat. Die moet het maar oplossen."
Het komt er dus in feite op neer dat als we weer een echt warme samenleving willen, we de verzorgingsstaat moeten afschaffen.
Peter Van de Ven
vrijdag, 6 juli, 2007 - 10:50@ Herteleer:
-->"Ik snap niet goed de rechtsreekse evenredigheid die u ziet tusssen solidariteit en mijn verhoogde veiligheid"
Als mensen niet in kansarmoede zitten, krijgt misdaad minder kans. Solidariteit is dus tevens een vorm van misdaadpreventie. Niet de enige natuurlijk.
traveller
vrijdag, 6 juli, 2007 - 10:57@ PVdV
Zoals geneesheren die zichzelf opblazen, de arme sukkelaars.
Elhaz
vrijdag, 6 juli, 2007 - 11:28@PVdV: Aangezien je mijn vorige post over het hoofd hebt gezien (?), rechtstreeks aan jou:
"Bij solidariteit krijg je verhoogde veiligheid in de plaats, dat is een alarminstallatie uitgespaard."
Moeten wij de criminelen betalen opdat ze ons met rust zouden laten?
Peter Van de Ven
vrijdag, 6 juli, 2007 - 12:04@ Elhaz:
-->"Gratuite en onjuiste slogan."
Neen hoor, in de 19 de eeuw was er "veel" charity, en het werkt niet. Het is ook te willekeurig.
Er bestaat ook geen tegenstelling charity<>solidariteit. beide sluiten elkaar niet. Als je erkende giften doet, kan je fiscaal inbrengen, wat betekent dat je voor een deel de belastingen "stuurt".
-->"Moeten wij de criminelen betalen opdat ze ons met rust zouden laten?"
Waar staat dat? Door solidariteit VOORKOM je dat ze crimineel worden.
raf
vrijdag, 6 juli, 2007 - 12:51@Peter:
'Door solidariteit VOORKOM je dat ze crimineel worden.'
Ben jij een 'believer' van de flexibiliteit van de menselijke natuur of een late adept van J.J.Rousseau?
Elhaz
vrijdag, 6 juli, 2007 - 12:52@PVdV:
-->"Moeten wij de criminelen betalen opdat ze ons met rust zouden laten?"
Waar staat dat? Door solidariteit VOORKOM je dat ze crimineel worden"
Het staat er niet letterlijk, maar daar komt het wel op neer.
We moeten mensen betalen om te voorkomen dat ze één van onze grondrechten (recht op eigendom) met de voeten treden.
De theorie is dat we "kansarmen" geld toestoppen waardoor ze niet verleid worden tot criminaliteit.
Maar er zijn voldoende maatschappijen die bewijzen dat dat helemaal niet nodig is. In arabische islamlanden bv, waar niet aan "misdaadpreventie" gedaan wordt via afgedwongen "solidariteit" heb je veel minder last van vermogensdelicten. Blijkbaar is het daar geen pretje als je er als dief tegen de lamp loopt. Afschrikking helpt dus beter, is eerlijker en zeker goedkoper.
Ik liep ooit eens in de razend-drukke hall van de luchthaven van Caïro achter een man die een karretje voorttrok waarop naar schatting 2 kubieke meter bankbiljetten lagen in de hoogste coupures. Zonder één enkele man bewaking. Kun je je dit voorstellen bij ons?
Peter Van de Ven
vrijdag, 6 juli, 2007 - 14:36@ Elhaz:
Mensen in armoede laten zitten is crimineel. Door solidariteit voorkom je dat "rijken" criminelen worden.
-->"arabische islamlanden"
Word moslim en ga bij de Saoudhis wonen. Wat houd je tegen? Iran is ook tof.
@ raf:
Het heeft niets met menselijke natuur te maken. Mensen ondergaan de genetische erfelijkheid, de "sociale erfelijkheid" en de andere milieu-invloeden.
Dwz (bijna) niemand wordt als crimineel geboren, en sommigen hebben een predipositie, en van sommige "misdaad" kan je je afvragen of het echt om misdaad gaat.
Kinderen die hongerig zijn omdat hun ouders onderbetaald zijn, en een peer pikken, begaan geen misdaad. De misdadigers zij degenen die de ouders te weinig betalen of degenen die de peren voor zich houden in een hongerige wereld.
Wie de sociale zekerheid verlaagt, verhoogt de criminaliteitscijfers. Dat is zo. Beweren dat je er "niets voor terugkrijgt" is dus onzin.
Hitte en plaatsgebrek verhogen de agressiviteit. Opeengehokte mensen in snikhitte steden, zullen dus hogere criminaliteitscijfers hebben dan ge-aircode villa's die ver uit elkaar liggen. Wie door solidariteit de stedenbouw verbetert, verlaagt de criminaliteit.
Het gaat dus niet om "de crimineel" (weerom personalisme) maar criminaliteit als maatschappelijk verschijnsel, en hoe je daar best mee omgaat.
traveller
vrijdag, 6 juli, 2007 - 15:49@ PVdV
Dus volgens jou is de "crimineel" te onderscheiden van de "criminaliteit".
Maak daar eens een tekening van.
Elhaz
vrijdag, 6 juli, 2007 - 16:03@PVdV: "Kinderen die hongerig zijn omdat hun ouders onderbetaald zijn, en een peer pikken, begaan geen misdaad"
Ik dacht in het 21e-eeuwse Vlaanderen te wonen en niet in het 19de-eeuwse London van Dickens.
Het zou natuurlijk kunnen dat ik slecht ben ingelicht en dat onze gevangenissen vol zitten met hongerige criminelen die op rooftocht gingen om een peer te kunnen kopen.
Met mijn voorbeeld van islamlanden bedoel ik dat het recept voor een betere samenleving redelijk simpel is: schaf de verzorgingsstaat af: je krijgt automatisch een warme en echt-solidaire samenleving ;geef je kinderen een opvoeding mee waarin je hen aanleert dat er geen excuus is voor diefstal en zorg dat de straf die overtreders krijgen een echte straf is. Daarvoor moeten heus geen handen geamputeerd worden.
A.Rouet
vrijdag, 6 juli, 2007 - 16:26@Elhaz
Dat die Dickens-toestanden bij ons verleden tijd zijn, is dat de verdienste van de verzorgingsstaat of van haar tegenstanders?
Geef eens een voorbeeld van 'een warme en echt-solidaire samenleving'? Bedoel je die waarin daklozen 'oh zo gelukkig zijn' dat ze in Chicago (bij -15°) onder een brug in een karton wonen. Lekker warm.
Elhaz
vrijdag, 6 juli, 2007 - 16:41A.Rouet: "Dat die Dickens-toestanden bij ons verleden tijd zijn, is dat de verdienste van de verzorgingsstaat of van haar tegenstanders?"
Dat, A.Rouet, is te danken aan die verguisde kapitalisten die voor welvaart hebben gezorgd.
"Geef eens een voorbeeld van 'een warme en echt-solidaire samenleving'"
Heb ik gedaan: de meeste samenlevingen waar solidariteit niet overgelaten wordt aan De Staat en waar ouderwetse waarden zoals zin voor familiebanden en respect voor andermans eigendom nog worden doorgegeven. Islamitische landen zijn daar een mooi voorbeeld van.
"Bedoel je die waarin daklozen 'oh zo gelukkig zijn' dat ze in Chicago (bij -15°) onder een brug in een karton wonen."
Daklozen die verkiezen in een kartonnen doos onder een brug te wonen vind je zowat in alle steden. Ook in die van verzorgingsstaten. Je hebt nu eenmaal mensen die verkiezen aan de rand van de maatschappij te leven.
raf
vrijdag, 6 juli, 2007 - 17:28@Peter:
'Het heeft niets met menselijke natuur te maken. Mensen ondergaan de genetische erfelijkheid, de "sociale erfelijkheid" en de andere milieu-invloeden.
Dwz (bijna) niemand wordt als crimineel geboren, en sommigen hebben een predipositie, en van sommige "misdaad" kan je je afvragen of het echt om misdaad gaat.'
De genetische erfelijkheid ondergaan: kan je daar wat uitleg bij geven?
Als crimineel geboren worden, hoe zie je dat? Niemand kan zich een dergelijk beeld voorstellen.
Predispositie, heeft dat iets met de genen te maken?
Peter Van de Ven
vrijdag, 6 juli, 2007 - 18:03@ raf:
-->"Als crimineel geboren worden, hoe zie je dat? Niemand kan zich een dergelijk beeld voorstellen.
Predispositie, heeft dat iets met de genen te maken?
Er zijn een aantal genetische kenmerken die de kans op later crimineel gedrag vergroten. Hoe meer kenmerken iemand daarvan heeft, hoe meer kans hij heeft om misdadig gedrag te vertonen.
Idem voor omgevingsfactoren.
Het goede nieuws is dus dat sterke positieve omgevingsinvloed zelfs een sterke predispositie voor misdaad kan voorkomen, alhoewel niet alles vermijdbaar is.
Het omgkeerde is ook waar. En wie een sterke genetische predispositie heeft, en ook zijn omgeving tegen, heeft een zeer hoge kans om crimineel te worden.
Anders gezegd: wie met gangstergenen in een gangsteromgeving opgroeit, kent zijn toekomst al.
traveller
vrijdag, 6 juli, 2007 - 18:09@ PVdV
Dat is zo nieuw en revolutionair dat je waarschijnlijk een nobelprijs krijgt:
Excuseer mijn client mr. de juge, hij was genetisch gepredisposeerd, hij is dus eigenlijk onschuldig.
En ik die dacht dat iedereen gelijk was volgens de politieke correcten.
raf
vrijdag, 6 juli, 2007 - 18:38@Peter:
Ok, ik volg.
Maar blijft dan overeind wat jij in #44036 beweerde?
'Het heeft niets met menselijke natuur te maken'.
Peter Van de Ven
vrijdag, 6 juli, 2007 - 21:23@ raf:
-->"'Het heeft niets met menselijke natuur te maken'."
Inderdaad, want "menselijke natuur" betekent iets homogeens gepredestineerd, eigen aan "alle mensen", zoals bv de erfzonde.
De mensen zijn het resultaat van verschillende factoren, waarin milieu en erfelijkheid gemengd zijn. Het is zelfs zo dat milieu op erfelijkheid invloed kan hebben.
(Denk aan de epi-genentica: stress bij de moeder in een gevoelige periode van de zwangerschap beïnvloedt de genetica van het kind, dwz haar kleinkinderen en verder zullen de gevolgen genetisch ondervinden van de ervaren stress. Zo kan men aantonen dat nu sommige mensen de neiging tot suikerziekte hebben omdat hun bedovergrootouders een hongersnood doormaakten)
Het gaat dus gewoon over een geheel aan factoren die bepalen waarom iemand is wie en wat hij is.
Of daar juridisch verzachtende omstandigheden uit voortvloeien is een andere zaak: daar speelt het belang van de samenleving. Hoe zeer je ook begrijpt waarom een seriemoordenaar, een seriemoordenaar is, dat geeft geen reden om hem op vrije voeten te zetten om nog meer slachtoffers te maken.
Cogito
vrijdag, 6 juli, 2007 - 21:38Goeie vergelijking Nicolas, corse en pvdv.
Er was een periode (moment?) dat pvdv een soort "bijdrage" betekende aan deze blog. Dat moment is ver achter ons. Nu is hij een soort André Van Duin. Die was erg humoristisch en deed je schateren. Vervolgens echter herhaalde hij tien of twintig keer dezelfde mop tot het echt niet meer leuk was.
raf
vrijdag, 6 juli, 2007 - 22:52@Peter:
'De mensen zijn het resultaat van verschillende factoren, waarin milieu en erfelijkheid gemengd zijn. Het is zelfs zo dat milieu op erfelijkheid invloed kan hebben.'
Zijn mensen het resultaat van factoren? En hoe zie je dat mengsel van milieu en erfelijkheid? Zou interactie hier geen betere term zijn, meer wetenschappelijk? En natuurlijk is voor jou de invloed van het milieu op de erfelijkheid belangrijk, gezien je politiek-filosofische achtergrond. Wat vind jij van Lysenko?
ivan janssens
vrijdag, 6 juli, 2007 - 23:24Peter vraagt hier in een reactie af of het afschaffen van de leerplicht wel een goed idee is. Het idee lijkt hem zelfs onvoorstelbaar. Maar waarom eigenlijk. Wat is er zo goed aan de dwang om te leren? Om jongeren tot hun achttiende onder dwang weg te stoppen in scholen waar ze onder allerlei restricties onderheving zijn, meer dan gevangenen? En om wat te leren? Dat Leopold II een fantastisch leider was die België een kolonie schonk? Dat Al Gore een fantastisch politicus is die films maakt zonder enige fout?
Lees:
http://psychologytoday.com/...
http://daviddfriedman.blogs...
School of leerplicht is niet nodig. Geef kinderen en jongeren de vrijheid om via boeken en internet kennis op te bouwen.
Peter Van de Ven
zaterdag, 7 juli, 2007 - 00:32@ Raf:
Deze Lysenko? http://en.wikipedia.org/wik...
Wat dat ermee te maken heeft mag Joost weten. Waarom neem je geen behaviourist uit de USA?
Dat elk mens het resultaat is van milieu/genetische invloeden is een wetenschappelijk feit: deels maakbaar, deels niet.
Je weet dat ik personalisme als religie verwerp: dwz het is een geloof, geen wetenschap, noch filosofie. Iemand "gelooft" in de "onreduceerbaarheid van het persoonlijke" of niet, dat is een privézaak. Die ik respecteer dat zo lang men het aan niemand anders opdringt.
Peter Van de Ven
zaterdag, 7 juli, 2007 - 00:33@ Raf:
Deze Lysenko? http://en.wikipedia.org/wik...
Wat dat ermee te maken heeft mag Joost weten. Waarom neem je geen behaviourist uit de USA?
Dat elk mens het resultaat is van milieu/genetische invloeden is een wetenschappelijk feit: deels maakbaar, deels niet.
Je weet dat ik personalisme als religie verwerp: dwz het is een geloof, geen wetenschap, noch filosofie. Iemand "gelooft" in de "onreduceerbaarheid van het persoonlijke" of niet, dat is een privézaak. Die ik respecteer dat zo lang men het aan niemand anders opdringt.
raf
zaterdag, 7 juli, 2007 - 01:03@Peter:
Waarom antwoord je op een vraag met een Wiki-link?
En is 'De mensen zijn het resultaat van verschillende factoren' en nu weer 'Dat elk mens het resultaat is van milieu/genetische invloeden' niet wat magertjes?
Peter Van de Ven
zaterdag, 7 juli, 2007 - 11:02@ raf:
Is het die Lysenko of niet? Ik check gewoon je vraag.
Het tweede is gewoon een wetenschappelijk feit. Personalisme en ID zijn een vormen van religie, dus als daar je probleem zit, is het ook "jouw probleem".
raf
zaterdag, 7 juli, 2007 - 11:12@Peter:
Er is maar één Lysenko die er toe doet in deze materie. Dat zou jij toch moeten weten.
Dat mensen het resultaat zijn van verschillende factoren en van milieu/genetische invloeden, is (bijna) cafépraat, en weegt als 'wetenschappelijk feit' uit jouw mond wel erg licht.
Peter Van de Ven
zaterdag, 7 juli, 2007 - 11:20@ raf:
-->"Dat mensen het resultaat zijn van verschillende factoren en van milieu/genetische invloeden, is (bijna) cafépraat"
Ah ja, dat is een leuke.
En waarvan zijn ze dan wel het resultaat (of zoiets)? (uitleg gewenst zonder -beroep op- geloof of religie)
Ontken je de bevindingen van epigenetica?
raf
zaterdag, 7 juli, 2007 - 11:57@Peter:
Misschien heb ik mij te moeilijk uitgedrukt, maar ik bedoelde dat dit een waarheid als een koe is, genre 'de aarde draait rond de zon' of 'er zijn 24 uren in een dag'.
Over de waarde van de epigenetica kan ik geen oordeel vellen omdat ik daartoe de competenties niet heb. Ik verlaat mij voorlopig dus op het oordeel van lieden die ijverig Wikipedia afschuimen.
Peter Van de Ven
zaterdag, 7 juli, 2007 - 14:03@ raf:
Jaja, en wat betekent dit dan:
-->"Zijn mensen het resultaat van factoren? En hoe zie je dat mengsel van milieu en erfelijkheid? Zou interactie hier geen betere term zijn, meer wetenschappelijk?"
"De persoon" wordt in het personalisme beschreven als "interactie" tussen ziel en materie, maar daar verwees je zeker niet naar.
Herteleer
zaterdag, 7 juli, 2007 - 14:18"Peter Van de Ven
U schreef:"Als mensen niet in kansarmoede zitten, krijgt misdaad minder kans. Solidariteit is dus tevens een vorm van misdaadpreventie. Niet de enige natuurlijk."
Als ik het goed begrijp, dan stiglatiseert u de minderbegoeden als mensen met een grotere aanleg tot criminaliteit. Nog nooit gehoord van witte-boorden-criminelen?
Peter Van de Ven
zaterdag, 7 juli, 2007 - 14:35@ Herteleer:
-->"Als ik het goed begrijp"
Neen, je begrijpt het slecht. Ik heb duidelijk geschreven dat er vele oorzaken voor crimineel gedrag bestaan, armoede is daar één van.
Herteleer
zaterdag, 7 juli, 2007 - 14:41@ Peter Van de Ven
Witteboordencriminaliteit is nochtans het bewijs dat uw claim op recht-evenredigheid armoede-criminaliteit totale onzin is.
Verder zie ik geen reden waarom een ander voor mij mag beslissen hoe ik de relatie armoede veiligheid moet inschatten, laat staan mijn centen gebruiken voor bescherming tegen minderbegoeden waar ik niet om vraag.
Olav
zaterdag, 7 juli, 2007 - 14:53Armoede is natuurlijk geen oorzaak van crimineel gedrag. Wie steelt omdat hij nood heeft aan bepaalde levensnoodzakelijke zaken (dat is armoede !) bedrijft geen misdaad maar vecht om te overleven. De noodzaak daarvoor is in onze maatschappij zo goed als onbestaande : er is de opvang vanuit de overheid (voor legale hulpzoekenden) en er is meer dan genoeg hulp vanuit humanitaire organisaties (voedselbanken, kledingbedeling, enz...). Spijtig genoeg is 'kansarmoede' vaak een drogreden; men komt om geld bedelen, maar als men dan hulp in natura aangeboden krijgt haalt men zijn neus op. Mijn ouders hebben door omstandigheden hun zes kinderen moeten opvoeden met een uitkering (mijn vader was ziek, mijn moeder heeft nooit gewerkt) en ze waren altijd content als ze van verenigingen op de parochie een extra doos voedingswaren kregen. We moesten ons vaak tevreden stellen met tweedehandskleren. Toch is er geen van ons zes in de criminaliteit vervallen. Je zou me dus een 'ervaringsdeskundige' kunnen noemen. Petertje heeft waarschijnlijk nooit in zo'n situatie gezeten en herhaalt kritiekloos dit linkse dogma...
Herteleer
zaterdag, 7 juli, 2007 - 15:32@ Olav
Ik vraag me af of het dogma van de sterke overheid die voor de burger denkt, zorgt (op diens kosten) wel een links dogma is. Daarvoor klinkt het me te autoritair, een eigenschap die doorgaans eerder aan rechts toegeschreven wordt, of vergis ik me?
Olav
zaterdag, 7 juli, 2007 - 17:18@Herteleer :
het linkse dogma waar ik naar verwijs is dat 'kansarmoede bijdraagt tot meer misdaad'...