Kandidaat-SPa-voorzitter wil sleutelsectoren nationaliseren
Waar het met economische democratie over gaat, kameraden, is dat wij het privébezit van de productiemiddelen ter discussie stellen. De private toe-eigening van de winsten van het maatschappelijk proces dat economie heet, is fundamenteel onrechtvaardig en ondemocratisch en ligt aan de basis van alle sociale en ecologische crisissen van de planeet. En ja, wij willen economische democratie inderdaad realiseren via de nationalisering onder werknemerscontrole van de sleutelsectoren van de economie, zoals de energiesector en de farmaceutica.
Erik De Bruyn, kandidaat-voorzitter van de SP.a, in een toespraak in maart 2006, geciteerd door Wim Van der Velden in De Tijd, 11 juli 2007 [hat tip: Nicolas Raemdonck]



Reacties
mrtos
dinsdag, 17 juli, 2007 - 16:39Ach, laat dat soort figuren maar praten. Zelfs als ze de macht grijpen binnen de SP.a, leidt dat enkel tot de ondergang van de partij.
Jorre
dinsdag, 17 juli, 2007 - 17:14Niet te geloven...
vuurland
dinsdag, 17 juli, 2007 - 17:51Een mens zou bijna lid van de partij worden om voor hem te kunnen stemmen tijdens de voorzittersverkiezing. Met zo'n vijanden heb je geen vrienden meer nodig.
Benny Marcelo
dinsdag, 17 juli, 2007 - 18:40Die is vast destijds met Stevaert naar Cuba geweest
Hnas
dinsdag, 17 juli, 2007 - 18:40Die nationalisering hoeft uiteraard niet. Trouwens, nationalisering of privatisering lijken me in de praktijk hier ter lande nogal steriele begrippen gebleken.
Wat me wel noodzakelijk lijkt is een belastingshervorming. Het stoort me dat het net diegenen zijn (liberalen) die (veel) te weinig bijdragen klagen over een te hoge belastingsdruk. Maar mits een gevoelige procentuele stijging van de belastingsdruk (meer dan 10%) voor middelhoge inkomens kan ik mij wel zeer goed in de liberale principes terugvinden.
mrtos
dinsdag, 17 juli, 2007 - 19:01@ "mits een gevoelige procentuele stijging van de belastingsdruk (meer dan 10%) voor middelhoge inkomens"
Middelhoge inkomens? U bedoelt, degenen die het hardst werken?
Hans
dinsdag, 17 juli, 2007 - 19:08"Middelhoge inkomens? U bedoelt, degenen die het hardst werken?"
Neen, diegenen die even hard werken -onder minder demotiverende condities weliswaar- maar het best verdienen.
yupie
dinsdag, 17 juli, 2007 - 19:14@Hans
Dus de mate waarin hogere inkomens onevenredig méér belastingen betalen dan lagere inkomens is nog niet erg genoeg ?
Elke niet-lineaire belastingsvoet is immoreel, gelegaliseerde diefstal en gebaseerd op pure afgunst. Zeg dat ik het gezegd heb.
Hans
dinsdag, 17 juli, 2007 - 19:25Een exponentiele belastingsvoet is de meest morele, aangezien alle mensen grosso modo dezelfde basisbehoeften hebben.
Trouwens, afgunst bestaat in vele vormen en -geloof het of niet- werklozen zijn er in vele gevallen het voorwerp van. Het is nochthans een situatie die weinig perspectief biedt. Waaruit blijkt dat vele werkenden onvoldoende (kunnen en willen) onthaasten.
vuurland
dinsdag, 17 juli, 2007 - 19:32Trouwens, afgunst bestaat in vele vormen en -geloof het of niet- werkenden zijn er in vele gevallen het voorwerp van. Het is nochthans een situatie die weinig perspectief biedt. Waaruit blijkt dat vele werklozen onvoldoende (kunnen en willen) werken.
EricJans
dinsdag, 17 juli, 2007 - 19:45Pfff... dát liedje weer.
Geloof me, ik haat kapitalisten. Echt. Het zijn geldgierige smeerlappen zondermeer.
Maar de geschiedenis van de 20ste eeuw leert ons toch dat je beter met kapitalistische kapitalisten dan met alle vormen van socialistische kapitalisten te maken hebt, niet?
Hans
dinsdag, 17 juli, 2007 - 19:45Werklozen zijn nu niet meteen de meest gegeerde partners met het grootste gezinsgeluk. En da's een belangrijkere drijfveer dan de materiele.
Hans
dinsdag, 17 juli, 2007 - 19:51"Maar de geschiedenis van de 20ste eeuw leert ons toch dat je beter met kapitalistische kapitalisten dan met alle vormen van socialistische kapitalisten te maken hebt, niet?"
Daar is iets van, maar soms kan je de situatie beter laten zoals ze is dan de belastingen te verlagen met alle risico's vandien.
traveller
dinsdag, 17 juli, 2007 - 20:21@ Hans
Wat is het risico van een belastingverlaging? Kijk aub eens naar Ierland, dat waren DE socialisten van Europa, ze zaten dan ook dik in de miserie, kijk nu eens na een forse belastingverlaging.
Leert men dan nooit?
Benny Marcelo
dinsdag, 17 juli, 2007 - 20:28Eric, je komt me dikwijls vrij wijs over, maar volgens mij moet je toch nog één ding leren: iets of iemand haten kost evenveel energie als van iets of iemand houden. Leer alvast het haten af.
Al moet ik dadelijk toegeven dat ik het er soms ook moeilijk mee heb :-)
yupie
dinsdag, 17 juli, 2007 - 21:04@Hans
"Een exponentiele belastingsvoet is de meest morele, aangezien alle mensen grosso modo dezelfde basisbehoeften hebben."
Voor basisbehoeften bestaat het bestaansminimum. Voor elk bedrag daarboven vervalt die uitvlucht. Als het bestaansminimum 50 is, en jij verdient 100 waarvan je 20 belasting betaalt, en ik verdien 200 waarvan ik 80 belasting betaal, en jij vindt dat billijk, zeg je maar één ding: je vindt het niet prettig dat ik meer verdien dan jij, en ik mag daarvoor gestraft worden.
Benny Marcelo
dinsdag, 17 juli, 2007 - 21:50@Traveller: In de eerste plaats zullen er dan een aantal van de vetpotten moeten gehaald worden.
Ik herinner mij nog dat kort na de val van de berlijnse muur we tegen de oren werden geklets dat veel mensen heimwee hadden naar het communistische regime. Wie van het regime leeft komt uiteraard in de problemen als dat regime valt.
Nu zal het in Ierland ook wel niet allemaal koek en ei geweest zijn (en nog niet) maar de eigenzinnigheid van de Ieren een beetje kennend, denk ik dat het aantal staatsparasieten er niet zo groot was als bvb in Oost-Duitsland of hier in walonië.
Spijtig genoeg weet ik niet hoe ze dat in Ierland gelapt hebben maar het kan enkel maar gebeuren als iedereen meewerkt om de profiteurs een halt toe te roepen. Misschien zijn de Ieren echt een trots volk en zijn ze werkelijk meer dan het stelletje moordzuchtige katholieken zoals de BRT ons altijd zo graag doet geloven.
Benny Marcelo
dinsdag, 17 juli, 2007 - 21:59Wel Hans,
jij hebt een 9 to 5-job en ik sta in drie ploegen. Daar krijg ik uiteraard een ploegenpremie voor. Maar ja, omdat de basisbehoeften voor iedereen even groot zijn moet ik maar meer geld afdragen omdat er rekening wordt gehouden met de basisbehoeften; niet met hoe hard iemand werkt, of efficiënt of verstandig of risico's neemt. Al wie meer verdiend(!!!) dan de basisbehoeften mag naar hartelust belast worden.
Ik heb er wel weet van dat computers via internet besmet kunnen worden met van alles en nog wat, ik begin te vrezen dat jij via internet het PVDV-virus hebt opgelopen.
A.Rouet
woensdag, 18 juli, 2007 - 00:19'niet allemaal koek en ei'
Volgens de 'Fondation Robert Schuman', een studiecentrum ten bate van Europese integratie, telt Ierland 21 procent armen, het hoogste percentage in Europa.
Nicolas
woensdag, 18 juli, 2007 - 01:47@A.Rouet: zijn die cijfers gebaseerd op absolute berekeningen of gebaseerd op relatieve cijfers, en rekening houdend met de koopkracht?
Een tijd geleden was er eens een onderzoek in België waarbij bleek dat België evenveel armen heeft als in de USA. Het verschil met de USA is dat de groep armen in België sterk stabiel is, terwijl ze in de USA sterk fluctueert.
Govaert Jan
woensdag, 18 juli, 2007 - 09:11Indien er al iets moet genationaliseerd worden in dit land dan zou men best beginnen met de ziekenbonden.
En in het verlengde hiervan de verplichte aanname van rechtspersoon voor de vakbonden en ze opdelen per sectoren.
En meteen de overkoepelende vakbonden in de openbare diensten
afschaffen en vervangen door neutrale sectorgebonden vakbonden zoals het vroeger bij het leger en de rijkswacht bestond en eveneens met verplichte rechtspersoonlijkheid.
Dan zal men pas kunnen gewagen van een echte democratie.
Misschien kan de partij van Jean-Marie Dedecker deze zaken eens ten berde brengen in de kamer.
Zijn partij zou hiermee veel bijval kunnen oogsten maar hij moet rekening houden met het feit dat hij hierdoor pas echt in een cordon sanitair zal geharnast worden. Hog,hog
Benny Marcelo
woensdag, 18 juli, 2007 - 09:14@ a Rouette: en zijn dat er meer of minder dan pakweg 10 jaar geleden?
En net zoals Nicolas had ik ook graag geweten wat men onder arme mensen verstaat en hoe dat berekend wordt.
traveller
woensdag, 18 juli, 2007 - 12:45In 1974 wou ik een off-shore service firma oprichten in Cork, aangezien ze petroleum hadden gevonden in de Ierse zee.
De dag dat ik er heen moest brak er een nationale staking uit in Ierland gedurende 6 maand: geen post, telefoon, telex, trein of gelijk wat. Mijn partners en ikzelf besloten er geen voet meer te zetten voor zaken. Dat was het Ierse socialistisch paradijs waar zogezegd geen armen waren of zoiets?
traveller
woensdag, 18 juli, 2007 - 12:46@ Govaert Jan
En dat kan alleen maar in een onafhankelijk Vlaanderen. Je hebt 200% gelijk, maar in Belgie is dat niet te verwezenlijken.
Herteleer
woensdag, 18 juli, 2007 - 17:48Winst maken uit een economische activiteit is perfect legitiem en ethisch verantwoord. Die winst is immers het gevolg van vrije overeenkomst tussen klant en leverancier van goederen of diensten. Die winst wordt gemaakt op basis van vrijwillige betaling.
Diezelfde winst afnemen, is niet echt ethisch. Het is een vorm van stelen, of zelfs roof. Dat geldt evenzeer wanneer een overheid zulks doet. De winst die die overheid aldus verkrijgt, komt eigenlijk tot stand op basis van dwang, onvrijheid, beroving, en zelfs geweld. Dat is heel wat minder moreel hoogstaand.
traveller
woensdag, 18 juli, 2007 - 20:27Tussen haakjes, ik zou hem graag bezig zien Electabel en Distrigas te nationaliseren, dan kunnen we ze terug krijgen en ze aan de verbruikers verkopen.
Ik denk dat de PS hier niet zou meespelen tegen de franse vrienden.
Outlaw Mike
woensdag, 18 juli, 2007 - 22:44Eigenlijk ongelooflijk dat een figuur als Erik De Bruyn kandidaat-voorzitter van de SP.a kan zijn. Anno 2007!!! Ongelooflijk!
dendof
woensdag, 18 juli, 2007 - 23:01Geef die man een vliegticket enkele reis Zimbabwe.
Hans
donderdag, 19 juli, 2007 - 02:18"Diezelfde winst afnemen, is niet echt ethisch. Het is een vorm van stelen, of zelfs roof. Dat geldt evenzeer wanneer een overheid zulks doet. De winst die die overheid aldus verkrijgt, komt eigenlijk tot stand op basis van dwang, onvrijheid, beroving, en zelfs geweld. Dat is heel wat minder moreel hoogstaand."
Niet wanneer het gaat om het verzekeren van een bestaansminimum. Het bestaansrecht is wat mij betreft prioritair aan het eigendomsrecht. Als de functie van de staat zich beperkt tot de minimale: het verzekeren van de veiligheid van de burgers, dan impliceert dit ook het verzekeren van ieders bestaan. Ik kan mij namelijk niet veilig voelen als ik niet verzekerd ben van voedsel en onderdak. Eigenlijk zou elke burger -ongeacht zijn situatie- automatisch (!!!) een bestaansminimum moeten ontvangen.
Goh, wat is ethiek? Je Robin Hood beschrijving van de overheid ontroert me eerlijk gezegd ook wel.
Daarenboven en tussen haakjes, dat ik bijvoorbeeld Vrhfstdt niet voor de pret de kop insla, komt eigenlijk ook tot stand op basis van dwang, onvrijheid, beroving, en zelfs geweld.
Hans
donderdag, 19 juli, 2007 - 02:33Je begrijpt toch dat ik je recht op grond en eigendom niet kan erkennen, als dit impliceert dat ik nergens appels kan plukken. Als jouw eigendomsrecht in aanvaring komt met mijn bestaansrecht, dan primeert het tweede.
Rest nog de vastlegging van het automatisch uitgekeerde bestaansminimum, ergens tss 500 en 1000 euro.
dendof
donderdag, 19 juli, 2007 - 08:56Moest je nu al beginnen met het bestaansminimum te beperken tot diegenen die niet zelf in onderhoud KUNNEN voorzien, we zouden nog kunnen klappen.
Maar om vlakaf te zeggen tegen de mensen: je hoeft niet te werken, zet je op je gat en steek je hand uit, zoiets is krankzinnig in onze huidige economie.
Herteleer
donderdag, 19 juli, 2007 - 11:54@Hans
Het bestaan van iemand verzekeren, hoort in vrijheid te geschieden, zoals wij het b.v. doen met onze kinderen, of via vrijwillige giften.
Ik zie geen enkele reden waarom mensen gedwongen moeten zijn doro diefstal van staatswege om van hun eerlijk verdiend geld willekeurige derden in hun onderhoud te voorzien.
Uw vergelijking met doodslag en geld verdienen is eigenlijk te idioot om op in te gaan, maar ik leg het voor alle zekerheid even uit waarom:
-Als ik (veel) geld verdien, dan schend ik niemands rechten of vrijheden. Er is dan ook geen reden om me dat geld af te nemen of anderszins mijn vrijheid te beknotten om het zelf te besteden.
-In geval ik me met doodslag etc. bezighoudt, dan neem ik iemands vrijheid weldegelijk af, en dan is er wel reden om me tegen te houden en/of te bestraffen.
Hans
donderdag, 19 juli, 2007 - 17:58"Als ik (veel) geld verdien, dan schend ik niemands rechten of vrijheden. Er is dan ook geen reden om me dat geld af te nemen of anderszins mijn vrijheid te beknotten om het zelf te besteden."
Als jij grote plantages bezit, zodat ik als kleine boer niet kan rondkomen, dan schend je wel degelijk méér dan mijn vrijheid.
"Ik zie geen enkele reden waarom mensen gedwongen moeten zijn door diefstal van staatswege om van hun eerlijk verdiend geld willekeurige derden in hun onderhoud te voorzien."
Dus, il faut se debrouiller, beetje zoals in Congo. Nu kan je van Mobututijdperk zeggen wat je wil, maar toen werden lonen voor onderwijzers e.d. nog wel degelijk uitbetaald en wegen onderhouden. Heel wat anders dan in het -wat je mss kan omschrijven als 't liberale- tijdperk erna.
Herteleer
donderdag, 19 juli, 2007 - 22:50"Als jij grote plantages bezit, zodat ik als kleine boer niet kan rondkomen, dan schend je wel degelijk méér dan mijn vrijheid."
U hanteert hier de vaak foutieve exemplarische bewijsvorm: uit één enkel voorbeeld probeert u een algemene regel te distilleren.
Bovendien is uw voorbeeld zelf ook nog eens wankel. Op het gebruik van grond (of andere middelen) om geld mee verdienen, kan uiteraard de prijs geplakt worden die het aan de gemeenschap kost, desnoods om een soort sociale zekerheid mee te financieren voor diegenen die daardoor grond (of andere middelen) moeten derven.
"Dus, il faut se debrouiller, beetje zoals in Congo. Nu kan je van Mobututijdperk zeggen wat je wil, maar toen werden lonen voor onderwijzers e.d. nog wel degelijk uitbetaald en wegen onderhouden. Heel wat anders dan in het -wat je mss kan omschrijven als 't liberale- tijdperk erna."
Had u graag op kolonialistische wijze in Congo de maatschappelijk-economische diefstalmodellen van hier geïmporteerd?
Foei!
Congo aan de Congolezen!
Emmanuel Wildiers
vrijdag, 20 juli, 2007 - 02:46Als ik me niet vergis wordt de armoedegrens bepaald als 60% van het mediaan inkomen. En daar wringt dus het schoentje: hoe welvarender een land wordt (en dus hoe hoger het mediaan inkomen), hoe hoger de armoedegrens, en dus hoe meer mensen er onder die armoedegrens zullen vallen; ook al hebben ze meer dan voldoende inkomen om een menswaardig bestaan te leiden.
Zo kan het dus gebeuren dat 2 landen hetzelfde aantal 'armen' hebben, ook al hebben die in het ene land een besteedbaar vermorgen van pakweg 1000 broden per maand, in het andere één van 10 broden per maand.
Naar mijn bescheiden mening zou men - in plaats van op zulke arbitraire manier - de armoedegrens beter vanuit de behoeften bepalen: wat kost een menswaardige woning, voldoende gezond voedsel, kleding en gezondheidszorg gemiddeld per maand. Dan zou je op een heel wat lagere armoedegrens uitkomen voor de Westerse landen.
Hans
vrijdag, 20 juli, 2007 - 14:40"Had u graag op kolonialistische wijze in Congo de maatschappelijk-economische diefstalmodellen van hier geïmporteerd?"
Zeg Herteleer, dat zijn zware woorden hoor, "maatschappelijk econonmische diefstalmodellen". Laat het ons bij compromis houden, want de vraag is wie hier op welk moment en via welke mechanismen wie besteelt.
Je moet niet vergeten dat in een systeem van grosso modo vaste prijzen vooral de meer gegoeden wel varen. En dat geldt zowel voor de aankoop van een nieuwe wagen als voor het laten uitvoeren van een medische ingreep. In een wereld waar geen belastingen worden betaald, zou 't de kapitalistische logica zelve zijn dat over de prijs (bv van een operatie) telkens opnieuw moet worden onderhandeld. En volgens de wetten van vraag en aanbod zou u dan een behoorlijk centje meer moeten neertellen dan een arme snuiter. U heeft meer geld, dus dat geld is voor u van minder waarde en dus kan u er meer missen.
U wenst een systeem waar u van twee walletjes kan eten: dezelfde prijs voor eenzelfde dienst ongeacht het vermogen van de klant (dus in relatieve termen een lagere prijs voor de meer gegoeden) en dat terwijl er eveneens geen belastingen dienen worden te betaald.