Win-win en zero-sum
De stokkende formatiegesprekken tonen een van de merkwaardigste kenmerken van de Belgische politiek. De moeilijkste dingen lijken hier het makkelijkst, en ogenschijnlijk makkelijke kwesties zijn hier de moeilijkste. De begrotingsproblemen - een gat van honderden miljoenen euro wegwerken, een vergrijzingsoverschot van 2 miljard opbouwen en nog eens 2 miljard vinden om de sociale uitkeringen te verhogen en de belastingen te verlagen - wordt hier op het formatiemenu gezet als 'ontspanning'. In Nederland doen coalitie-onderhandelaars daar maanden over. Hier is dat een makkie, vergeleken met de splitsing van een kieskring.
De Belgen zijn wereldkampioen in het maken van compromissen. Omdat we hebben geleerd in alle dimensies van de politiek win-winsituaties te scheppen: situaties waarin beide partijen winnen. (...) Het enige veld waarin ons dit niet lukt, is het communautaire. Daar zitten we meteen in wat speltheoretici een 'zero sum game' noemen, een spel waarin de optelling van de scores van de deelnemers altijd nul is. Wat A wint, verliest B en omgekeerd. Zodra een communautair probleem opduikt, zetten de politieke spelers zich in de egelstelling die bij een zero sum game hoort. De enige manier om een compromis te vinden is dan zoveel dossiers aan elkaar koppelen dat alle spelers met zoveel deeloverwinningen naar huis kunnen gaan dat ze daarmee de deelverliezen die ze leden, kunnen ondersneeuwen. (...)
Marc Reynebeau Guy Tegenbos in De Standaard, 21 augustus 2007



Reacties
tweaker
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 02:34wanneer zal de eerste moedige (niet-VB) politicus opstaan en de miljardentransfers in de schaal leggen? de walekloten beschouwen ze als verworven maar er is geen enkele 'zelfverklaard democraat' snugger genoeg om dit even bij de walen aan te halen
het is heel eenvoudig... plooien en toezien hoe wij de miljarden ff niet meer betalen... kies maar, NU! METEEN!
ze zouden nogal anders lachen, die nietsnut profiteurs
Emmanuel Wildiers
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 03:21Euhm tweaker, was het maar zo simpel. Die transfers gebeuren niet expliciet, maar zijn impliciet ingebouwd in allerlei herverdelingsmechanismen, waarvan de Walen door hun slechtere economische situatie meer van krijgen en minder aan bijdragen dan de Vlamingen. Die transfers zomaar "stopzetten" is dus gewoon praktisch gezien onmogelijk, de enige mogelijkheid is om de solidariteitsmechanismen zelf te splitsen, en daarvoor is dus een staatshervorming nodig :) Oh sweet irony.
tweaker
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 05:49@ Emmanuel
euh... er zijn ook duidelijke transfers die wel kunnen stopgezet worden... het grootstedelijk fonds om er maar eentje te noemen
en zeggen dat het moeilijk zou zijn en dat gebruiken als excuus om het niet te doen... ja, zo kennen we onze belgische politiekers ook... join them, je bent ze waard!
lvanc
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 08:15Luc,
Ik denk dat het citaat van Guy Tegenbos is.
joe
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 09:04Ja, ik wou ook deze reactie plaatsen toen ik Tegenbos' naam zag onder dit artikel.
Over Reynebeau gesproken, ik ben al een paar bladzijden ver in zijn boekje "Het nut van het verleden". Er staan een paar markante citaten in die op deze blog stof voor lekkere discussie kunnen zijn.
http://www.lannoo.com/conte...
cogito (niet ingelogd)
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 11:03Ik vind deze ganse Belgische situatie ronduit psychotisch.
De grootste bevolkingsgroep maakt
1. geen gebruik van haar meerderheid.
2. geen gebruik van haar grootste Vlaamsgezinde partij.
Kirrewiet!
Men moet ermee dreigen om het cordon op te blazen, niet soms?
EricJans
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 11:31@ Cogito:
Het kan toch niet zo moeilijk zijn om met het VB in de oppositie een akkoord te maken dat er enkel in communautaire kwestie en uitdrukkelijk niet in migratiekwesties of naturalisatiekwesties zal worden samengewerkt? Waarom niemand daaraan denkt... het blijft een raadsel.
Her-t zou een mooi plaatje opleveren voor de Francofonen... De Gucht en Leterme die een strikt-communautair akkoord tekenen met Gerolf Annemans.
Het zou het voordeel van de duidelijkheid hebben, isn't it niet?
Het cordon sanitaire beperken, afbakenen tot strikte bevoegdheidspakketten. Haahahaaa... eigenlijk dus een 'compromis Belge' toepassen inzake het cordon sanitaire.
Dat is wat Bart De Wever eens zou kunnen voorstellen: een cordon sanitaire dat zich beperkt tot 'persoonsgebonden materies'. HAAAAAHAHAHAAAA!!!!
Belgique op z'n best!
Emmanuel Wildiers
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 12:12@Tweaker
Die transfers van het grootstedelijk fonds zijn alvast geen argument. Die moeten we niet eens stopzetten, dat gebeurt automatisch als een volgende regering ze niet tijdig hernieuwt.
En heb ik ergens gezegd dat ik de transfers niet wil stopzetten? Ik zei alleen maar dat het niet zo makkelijk is als jij - en daarmee heel wat VB'ers - wil laten uitschijnen. Dan is dit scenario al heel wat realistischer: http://lvb.net/item/5106
Letzburger
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 12:24bizarre logica
- Als een meerderheid in een land een grondwetsaanpassing wil, maar die niet krijgt, dan hebben we niet te maken met een grondwet, maar met een opgelegde beperking.
- In het parlement is een tweederde meerderheid (66%) aanwezig, doch twee partijen die 30% vertegenwoordigen, kunnen beletten dat deze meerderheid een grondwetsherziening mag stemmen.
pepperjack
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 13:27sorry voor guy tegenbos, maar het waren geen win-win maar uitstel-doorschuif compromissen, die de boel alleen maar meer verziekten. Gecumuleerd in een fantastische, bijna surrealistische staatsschuld.
Dat soort win-win hoeft echt niet voor mij. En zo werden vele niet-nationalisten confederalist.
Leo Norekens
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 14:58Tegenbos brengt gewoon het recept in herinnering dat in het verleden altijd "gewerkt" heeft. Alles in een grote pot gooien, elke partij zijn goaltje laten scoren, en achteraf allemaal wonden likken. Een zo ingewikkeld akkoord brouwen, dat zoveel hoeken en kanten heeft, dat elkeen zijn eigen goaltje in beeld kan brengen zonder al te veel over de rest te hoeven spreken. Ik heb het gevoel dat dit recept niet meer zal werken.
Govaert Jan
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 15:22Ik zou anders niet te veel durven verwedden op het waarheidsgehalte van de scribaties van ene Marc Reynebeau.
Deze geschiedkundige malloot probeert van een werkelijk gebeurd feit eerst een mythe te maken om dan deze mythe grondig te kunnen analyseren met het uiteindelijk doel deze zelf geconstrueerde mythe vervolgens naar het rijk der fabelen te kunnen verwijzen.
melodius
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 17:20Vroeger ging het zo : de PS was gewonnen voor defederalisering (nieuwe postjes) en had geld nodig voor haar cliënteel. De Vlaamse politici wilden ook een defederalisering en waren bereid daar geld voor te betalen. Als bij wonder vond men elkaar. Dat de meeste Franstaligen (PS-kiezers incluis) het daar eigenlijk niet mee eens waren, tja, dat is nu eenmaal democratie.
Nu is de PS er niet meer bij, en rarara, wat gebeurt er ?
joe
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 17:32geef eens een voorbeeld, Govaert Jan.
tweaker
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 19:51@ Emmanuel
Je kan me dan al in een VB-hoekje duwen die de zaken makkelijk voorstelt... jij bent het soort dat NIKS doet! zoals alle sossen
fcal
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 22:53Reynders, als voorzitter van de belangrijkste Franstalige partij (MR), heeft samen met Milquet (CdH) de toekomstige Franstalige ‘oppositie’ (PS en Ecolo (Wallonië en Brussel)) officieel ontmoet om verslag uit te brengen over het verloop van de onderhandelingen op communautair vlak. Blijkbaar vinden de Franstaligen dit noodzakelijk. Men kan ze geen ongelijk geven.
Daarom zou Leterme dit ook moeten doen. Het meest geschikte forum hiervoor is hiervoor het ‘Vlaamse Parlement’. Daar zijn dan alle partijen aanwezig. Bovendien kan hij er op toezien, dat ook de Vlaamse leden van het Nationale Parlement er bij zijn. Zoiets zou zeker nog democratischer zijn en een ‘lik op stuk’ antwoord vormen.
EricJans
woensdag, 22 augustus, 2007 - 00:08@ fcal:
Een goed idee, zo'n informatieronde in het Vlaamse Parlement, inclusief Vlaamse federale verkozenen. Ja... daar zit iets in.
Maar Vervotte zou het moeten doen. Leterme is formateur, hé. Formeel kan dat nu niet.
EricJans
woensdag, 22 augustus, 2007 - 00:21@ fcal:
Overigens het nieuws gezien, vanavond? Ik heb altijd de reflex om alles wat politici 'uitstralen' in omgekeerde zin te interpreteren.
Er kwam zó weinig informatie los en de grapjes en glimlachjes van die Francofone politici was zó smily... dat ik het een beetje verdacht vond.
Ik heb daardoor het vermoeden dat de Francofonie voor het eerst in 176 jaar belgique in het zand gaat bijten.
Het is maar een gevoel dat ik kreeg bij de brede smile en de grijns van politiek Wallonië.
De vergadering kán er ook over gegaan zijn hoe de nederlaag gecammouffleerd moet worden tegenover de achterban(nen).
Het zou van België een ander land maken.
Als Waalse politici breed lachen is het omdat ze aan het verliezen zijn. Vooral de opmerking van Milquet dat ze lekker gegeten hadden... mmm... gaan ze donderdag door de knieën gaan?
Ze zitten aan het einde van hun dyplomatieke latijn, als je 't mij vraagt. Met de rug tegen de muur. Daar werd me nou nét iets te breed gelachen.
Op naar de 'état Belgo-Flamand'? Zou het waar zijn?
EricJans
woensdag, 22 augustus, 2007 - 00:47Eerlijk gezegd: ik zou niet weten welke keuze de Francofonen hebben. Frankrijk is helemaal geen zekere optie. Zelfstandigheid is haast onmogelijk. En de chantage pakt steeds minder verf aan Vlaamse zijde, waar het 'een overwinning' is die verkocht kan worden of waar het VB grootste partij dreigt ye worden.
Echt... nu donderdag is het voor België (en dus vooral voor de Franstaligen) de onderhandeling van de aller-, aller-, allerlaatste kans.
Ook het 'ultimatum' van Reynders aan leterme voor nu donderdag (terwijl iedereen wist dat Leterme zélf al donderdag met niewigheden zou komen),... het lijkt verdacht hard op een operatie 'bij voorbaat gezicht redden' vanwege de MR-kopman.
Het is tenslotte dít of het einde van België. Welke andere opties zijn er nog voor Wallonië en Brussel? Ik zie er geen.
Maar ik vrees voor nationale kieskringen. Dat zou wel eens een Vlaamse toegeving kunnen zijn om B/H-V te compenceren en een Belgisch gevoel te (her-)introduceren. Het wordt enorm spannend...
Benny Marcelo
woensdag, 22 augustus, 2007 - 05:08Voor zover ik weet is Frankrijk helemaal geen optie Eric. Die staan heus niet te springen om er een probleemgewest bij te krijgen. De walen weten dat.
Voorts zou ik op een nederlaag van de francofonen maar niet teveel rekenen. Het behoud van de transferts is vast al binnen.
Publius
woensdag, 22 augustus, 2007 - 09:33Als hij gelijk heeft met zijn theorie over de "zero sum game", dan is daar slechts één passende strategie voor: het overwicht van de sterkste. Slechts die strategie geeft op termijn, voor beide partijen trouwens,een efficient en doeltreffend resultaat. Vlaanderen moet zijn sterkte hier voluit laten spelen en desnoods enkele grimmige maanden/jaren trotseren. De huidige patstelling is het resultaat van decennialang zachte heelmeester te spelen.
Dat je als sterkere de ander overtroeft is niet noodzakelijk onethisch of barbaars. Ik ben gerust bereid om een, bij voorkeur uitdovend transfertbeleid te handhaven, maar dan op heel transparantie manier en met Vlaanderen aan de touwtjes trekkend, ipv de corrupte Waalse chaos en loopgravenstrategie.
Als het uit de hand loopt kunnen we altijd de UNO inschakelen ;-)
Eric Jans.
woensdag, 22 augustus, 2007 - 10:05@ Benny Marcelo:
Ik wil er ook niet op rekenen... maar ik kreeg wél die impressie bij het zien van die Waalse breedsmoelen bij elkaar.
@ Publius:
Het is inderdaad en jammer genoeg de énige weg. Als dát na al die jaren nog niet duidelijk is...
melodius
woensdag, 22 augustus, 2007 - 11:16"Waalse breedsmoelen".
Sorry, maar hier is een naam voor : racisme, de ziekte van minderwaardige mensen die alleen respect voor zichzelf kunnen hebben door prat te gaan op hetgene waar zij zelf geen bal aan hebben gedaan, namelijk hun etniciteit.
Govaert Jan
woensdag, 22 augustus, 2007 - 12:56joe
De fabeltjeskrant van Marc Reynebeau
Marc Reynebau, de kampioen van de demythologisering als het op Vlaamse of Belgische "mythes" aankomt (en ik erken ruiterlijk dat hij zowel Vlaamse als Belgische beelden probeert te deconstrueren) presteert het in de islâm-bijlage van De Standaard (6 maart) het sprookje over het ontstaan van de islâm zonder één kritische bedenking voor waar te presenteren. Dat dit uit onwetendheid geschiedt kan ik me alvast bij Reynebeau moeilijk voorstellen: wie een klein beetje de wetenschappelijke literatuur volgt, zelfs nog maar via de kwaliteitskranten (en daarmee bedoel ik natuurlijk niet de Fabeltjeskrant "Standaard" maar kranten zoals Trouw (een indrukwekkende reeks historisch-kritische artikelen over "het ontstaan van de islam"), de Frankfurter Allgemeine (bv. deze bijdrage van Ohlig), die Welt ("Der Koran erklärt die Bibel auf Arabisch"), die Presse, die Zeit ("Keine Huris im Paradies"), the Guardian ("Virgins? What virgins?") of de Neue Zürcher Zeitung ("Wie aramäisch ist der Koran") weet dat de hedendaagse historische wetenschap en hulpwetenschappen van het klassieke verhaal over de vroege islâm nauwelijks iets heel laten. (citaat uit artikel Matthias Storme)
Men kan zich afvragen als hij hier bij de islam de bal al zo ver misslaat wat men dan nog van zijn andere historische reflecties moet geloven.
Verder is de heer Marc Reynebeau er steeds als de kippen bij om te melden dat separatisme een ziekelijke dwaling is van enkele verzuurde revancharts.
Hij gaat hier ook weeral vlug voorbij aan een zekere historische realiteit want hoe kunnen er nu revancharts opstaan als er niets te revancheren valt?
Aan de RUG en het VUB, faculteit geschiedenis worden al langer dan vandaag de wenkbrauwen gefronst ivm de interpretaties en halve waarheden die deze man verkondigt in zijn zogezegde geschiedkundige standaardwerken.
Weet je wat ik denk over deze Marc Reynebeau en met uitbreiding over de hele meute Brinckmansen, Deschouwers, Van den Boogaard en andere Carl Devossen policologen, sociologen enz..
Dat deze opinie-charlatans die alleen maar aan een soort van stemmingmakerij doen uitsluitend vanuit een politiek ideologische achtergrond nooit zouden bestaan hebben moest er geen Vlaams Blok zijn. Verstand of geen verstand zo simpel is het.
tweaker
woensdag, 22 augustus, 2007 - 17:41@ melodius
jij bent ook een breedsmoel... racist of niet
ik haat je om wie je bent, wat je bent, je geloof, je huidskleur... kies zelf maar
melodius
woensdag, 22 augustus, 2007 - 18:10tweaker, jouw haat strekt mij tot eer.
Olav
woensdag, 22 augustus, 2007 - 19:10@melodius :
'Waalse breedsmoelen' lijkt hier te slaan op franstalige breed glimlachende politici.
Taal kan een definiërend element van etniciteit zijn, en dus zou je gelijk hebben als het hier over 'wallons' (oorspronkelijke inwoners van Wallonië en waals sprekend) zou gaan. De diversiteit van de groep waar het hier over gaat spreekt dat echter tegen en dus is je beschuldiging van racisme op zijn minst belachelijk te noemen... (of denk je dat Reynders, Milquet, Di Rupo... wallons zijn ??)
Cogito
woensdag, 22 augustus, 2007 - 20:53Melodius geniet vast en zeker van het morele superioriteitsgevoel dat de antiracismehype diegenen biedt die haar aanhangen. Wat een fijn gevoel om iemand van haat te kunnen beschuldigen en het hoofd fier ten hemel te kunnen richten in een gebed: "Dank Heer, dat ik niet ben zoals Tweaker."