Personaliteit versus territorialiteit
De Franstalingen komen graag opzetten met het personaliteitsbeginsel als tegengesteld aan het territorialiteitsbeginsel.
Voor mij zijn 2 zaken duidelijk:
- Als de Franstaligen het territorialiteisbeginsel niet aanvaarden, dan verwerpen ze in feite de basis van de huidige federale structuren, m.a.w. ze blijken de federalisering nog steeds niet verteerd te hebben.
- Het personaliteitsbeginsel inroepen om allerhande rechten in de Vlaamse regio op te eisen lijkt mij een mooie term om te zggen dat ze voor zich een soort goddelijk recht opeisen om overal in het Frans bediend te worden. In mooi litterair Frans zou men hen moeten vragen:"Est-ce qu'ils se croient vraiment sortis de la cuisse de Jupiter?" Ik hoop dat er niet teveel meer hun eisen baseren op het minderwaardig vinden van het Nederlands. Het meest ongelofelijke verhaal dat in dat verband bestaat is het verhaal van de groep franssprekende academici die in 1968 in Leuven probeerden een tekst op te stellen om te bewijzen dat het Nederlands niet geschikt is voor het universitair onderwijs. De universiteit van Gent doceerde al 38 jaar uitsluitend in het Nederlands, de universiteiten in Nederland hebben sinds het verdwijnen van het Latijn altijd in het Nederlands gedoceerd en de nederlandstalige afdeling in Leuven zelf telde toen evenveel studenten als de franstalige. In welke gesloten wereld leefden die mensen? Sommigen in Brussel schijnen er nog altijd in opgesloten.
Hubert Christiaen in een lezersbrief in De Standaard Online, 23 augustus 2007



Reacties
Peter Van de Ven
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 13:51Ik ben een Nederlandstalige Belg, Vlaanderen (=de idiotie der maxi-bekrompenen en lijders aan de Vlaamse Pest) kan me vierkant gestolen worden, en ik vind Bart De Wever een stuk smerig uitschot, de "bende van 6" Vlaamse onderhandelaars op Hertoginnedal een troep politiek-onverantwoordelijken, vertegenwoordigers van een antidemocratische Vlaamse politieke kaste die bij wijze van poging tot anti-Belgische staatsgreep confederaal-separatisme wil opleggen aan de Belgische bevolking.
Hoe zat het nu weer met het "territorialiteitsbeginsel" ?
***
Gisteren een leuke op VRT. Op de vraag aan een "echte Vlaming" in Rode of ze bij Brussel zullen gaan, antwoordt de "brave" man:
"Dat vragen ze al veertig jaar, en we zeggen als veertig jaar NEEN, en we zullen altijd NEEN blijven zeggen."
Die Vlamingen toch, altijd maar "Neen, neen, neen..."
Briggs
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 14:01Zeg Peter V/d Ven, ik heb een belangrijke vraag. Stel nu dat Vlaanderen toch een onafhankelijke staat vormt...verhuis je dan naar het 'residuele Belgie'?
Peter Van de Ven
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 14:24@ Briggs:
Om te beginnen zal Vlaanderen niet zo snel een onafhankelijke staat worden: het eerste wat er gebeurt als bv het Vlaams Parlement eenzijdige initiatieven neemt, is niet dat Vlaanderen meer bevoegdheden krijgt, maar dat het Vlaams Parlement zichzelf illegitiem maakt en niets meer zal vertegenwoordigen dan de erin zetelende leden zelf.
Ten tweede kan men niemand een nationaliteit opleggen. Ik zal, in dat onwaarschijnlijke geval, elke "Vlaamse nationaliteit" weigeren en met trots mijn Belgische nationaliteit en identiteitskaart bewaren. Of korter: Vlaanderen kan de pot op.
Ten derde koop ik geen brood meer bij een bakker waarvan ik weet dat hij flamingant is. Beschikt UNIZO niet over zulk een lijstje? Dat bespaart opzoekwerk.
Maar om te vermijden dat het zo ver komt, is radicaal maar geweldloos verzet tegen Vlaanderen noodzakelijk, in de eerste plaats anti-Vlaams verzet door Nederlandstalige Belgen.
@ Emmanuel Wildiers:
-->"hoewel de meerderheid van de Vlamingen voor confederalistische/seperatistische programma's heeft gestemd"
Dat is één van de leugens uit het Vlaamse leugenpaleis. Uit de verkiezingsuitslag kan men geen conclusies trekken over de aanhang bij concrete programmapunten zoals confederaal-separatisme.
En frustraties? Wel, in naam van "alle Vlamingen" een aantal door de Vlaamse Pest aangetaste en geflipte onderhandelaars de meest onverantwoordelijke chantagepoltiek zien voeren ten aanzien van België, dat is zeker frustrerend.
Die Vlaamse poging tot (confederale) staatsgreep, "hoeft voor mij niet" om het zacht te zeggen.
Publius
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 14:33In wezen ben ik niet tegen het personaliteitsbeginsel. In wezen ken ik evenzeer leven met zowel een unitair België als met een gesplitst België. Er is maar één voorwaarde: consequent blijven. Dat houdt in dat alle pariteitseisen verworpen/afgeschaft worden, dat een Vlaamse stem evenveel gewicht heeft als een Waalse., dat dus ook Vlaamse kiezers hun stem uitbrengen over Waalse aangelegenheden... en dat een Vlaming in Wallonië/Brussel in relatie tot de overheid in zijn taal terecht kan.
Ben benieuwd...
Het probleem is dat de Franstalige politici in de loop der geschiedenis de regels telkens willens aanpassen in hun voordeel. Dat kan niet. Als er gekozen wordt voor taalgrenzen, voor federalisering dan moet men dat consequent doorvoeren, ook al is dat stap voor stap. Er valt de Vlamingen niets te verwijten, behalve dat ze te braaf zijn geweest in de loop der tijd.
Vlaanderen heeft op democratische wijze een duidelijke stem uitgebracht....
Peter Van de Ven
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 14:38@ Nicolas:
Combineer dat eens met de politiek van gedwongen vernederlandsing die uitgaat van de Vlaamse regering. http://www.taalwetwijzer.be
"Mag deze folder in het Frans ?" Neen hij moet in het Chinees.
Emmanuel Wildiers
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 15:14@Pvdv
"Uit de verkiezingsuitslag kan men geen conclusies trekken over de aanhang bij concrete programmapunten zoals confederaal-separatisme."
Lees mijn reactie nog eens goed. Ik heb nérgens gezegd dat de meerderheid van de Vlamingen voor confederalisme/separatisme was, enkel dat de meerderheid voor partijen heeft gestemd die dat wel degelijk in hun programma hebben staan. Als je dat niet fair vindt, is directe democratie (referenda) zowat de enige oplossing, maar voorlopig moet je aanvaarden dat partijen hun programma verdedigen.
Maar langs de andere kant, bekijk de peilingen van de afgelopen dagen. In de gegeven omstandigheden is wel degelijk de meerderheid van de Vlamingen te vinden voor conf/sep, zelfs al hou je rekening met een serieuze meet- of representativiteitsfout op de peilingen.
Peter Van de Ven
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 16:29@ Emmanuel Wildiers:
-->"Als je dat niet fair vindt, is directe democratie (referenda) zowat de enige oplossing, maar voorlopig moet je aanvaarden dat partijen hun programma verdedigen."
Onzin: het hebben van oprechte politici zou ook al veel helpen. En ik ben inderdaad voorstander van informerende volksraadplegingen, maar tegen BROV als beleidsintrument.
Burgers moeten niets aanvaarden, democratie is geen particratie. Het zijn de politici die niet mogen vergeten dat ze volks-VERTEGENWOORDIGERS zijn en geen despoten of dictators tussen twee verkiezingen in.
-->"In de gegeven omstandigheden is wel degelijk de meerderheid van de Vlamingen te vinden voor conf/sep"
Een ferme leugen, zelfs in de huidige gemanipuleerde poll's komt dat er niet uit. Tot nog toe mag je de voorstanders van "meer Vlaanderen" op 35% rekenen, dit is nog geen 20% op Belgisch niveau.
Binnen de anti-democratische Vlaams-politieke kaste, is die verhouding echter omgekeerd, wat aanleiding geeft tot het maken van afspraken tussen de partijen, die door de kiezer niet meer kunnen weerlegd worden: als elke partij in zijn programma schrijft om een "centrum voor voedeselveiligheid voor kabouters" op te richten, is dat door de kiezers niet verwerpbaar.
***
Ondertussen kunnen we beginnen met BVA:
"Boycot-Vlaanderen-Actie"
Ieder kan dat voor zichzelf creatief invullen.
ivanhoe
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 16:47"Ondertussen kunnen we beginnen met BVA:
"Boycot-Vlaanderen-Actie""
Waarom richt je geen partij op onder die naam...tégen Vlaanderen. Toch niet omdat je denkt dat jouw standpunten door bijna niemand gedeeld worden?
Als er partijen bestaan zoals NVA en het VB die stemmen halen dankzij/ondanks hun flamingantisme, dan zou een partij die ijvert voor méér België toch ook veel stemmen moeten kunnen halen?
Maar helaas, niemand durft die uitdaging aan...omdat ze stilletjes beter weten.
Peter Van de Ven
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 17:11@ ivanhoe:
-->"Waarom richt je geen partij op onder die naam"
Een naam voor een actie is geen naam voor een partij. Een partij (gelijk welke) zou die actie kunnen promoten, zoals destijds de "Boycot Outspan Actie".
"Duurzaam België" zou ik een geschikte partijnaam vinden, met duurzaamheid in de dubbele betekenis van het woord: ecologisch en "België blijft voortbestaan".
Maar dat zeverargument ("eigen partij") komt steeds terug: stel dat iedere bakker zijn bakkerij in de steek moet laten omdat de politici vergeten zijn wat democratie betekent, wie zal dan brood bakken?
Als politicus verkozen worden maakt een burger tot vertegenwoordiger, niet tot volmachtendrager. En zelfs "volmacht" betekent niet "almacht".
EricJans
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 17:24@ Publius:
Mooi verwoord. Het is dat waar ook Dehaene de Walen aan herinnerde.
Ik gooi je tekste er nog even terug bij... haarfijn uitgelegd. Ik zou PvdV hierop wel eens willen zien reageren.
Hierop, Peter:
<<In wezen ben ik niet tegen het personaliteitsbeginsel. In wezen ken ik evenzeer leven met zowel een unitair België als met een gesplitst België. Er is maar één voorwaarde: consequent blijven. Dat houdt in dat alle pariteitseisen verworpen/afgeschaft worden, dat een Vlaamse stem evenveel gewicht heeft als een Waalse., dat dus ook Vlaamse kiezers hun stem uitbrengen over Waalse aangelegenheden... en dat een Vlaming in Wallonië/Brussel in relatie tot de overheid in zijn taal terecht kan.
Ben benieuwd...
Het probleem is dat de Franstalige politici in de loop der geschiedenis de regels telkens willens aanpassen in hun voordeel. Dat kan niet. Als er gekozen wordt voor taalgrenzen, voor federalisering dan moet men dat consequent doorvoeren, ook al is dat stap voor stap. Er valt de Vlamingen niets te verwijten, behalve dat ze te braaf zijn geweest in de loop der tijd.
Vlaanderen heeft op democratische wijze een duidelijke stem uitgebracht....>>
Want dit is precies wat de Waalse politiek met ons deed en tracht te blijven doen:
Territorialiteit voor het Francofone gebied en Personaliteit voor nog te verfranse gebieden. De nagel op de kop van hét probleem dat 'Belgique' heet. Of is het soms niet juist, Peter?
Ik kijk uit naar je reactie... maar verwijs niet naar de vernederlandsingspolitiek van de Vlaamse regering... die verschilt in niets van de Francofone eentaligheid in hun gebieden, hé. Integendeel: de Vlaamse regering investeert nog in anderstaligen... jij verwijt het haar!
Waar ik je antwoord op verwacht: mag Vlaanderen niet net zo goed een territorialiteitspolitiek voeren, zoals de francofonen dat doen? In Waals-Brabant, bijvoorbeeld. Wonen in Waterlo dan geen Nederlandstaligen? Of in Ottignies?
Ik ben zeker van wél. Personaliteitsbeginsel, Peter?
Of liever twee maten, twee gewichten en vooral: twee gezichten?
Peter Van de Ven
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 18:01@ Eric:
-->"dat dus ook Vlaamse kiezers hun stem uitbrengen over Waalse aangelegenheden"
Ik ben vorstander van nationale kieskringen, en dan is BHV in één keer mee geregeld
-->"Er is maar één voorwaarde: consequent blijven."
Dat is een betekenisloze stelling, want dat veronderstelt niet alleen iets homogeens als "de Vlamingen" nu, maar zelfs door de geschiedenis door.
Bovendien maakt elke generatie fouten. Die moeten recht gezet worden door de latere generaties. Indien niet, hadden we nu nog een kolonie, want dan hadden we "consequent" voor kolonialisme moeten kiezen.
De betekenis van de drogreden (LF) "tu quoque" heb je nog niet door hé (behalve als het om repressie-"slachtoffers" gaat): of er vernederlandsingdwang uitgaat van de Vlaamse Regering, hangt alleen af van de kenmerken van die politiek.
Er is niet echt een tegenstelling tussen beide principes lijkt me, op voorwaarde dat het territorialiteitsbeginsel louter administratief bekeken wordt en niet cultureel. Voor het overige geldt de taalvrijheid: wie in Brugge woont en Portugees wil spreken, Portugese folders wil verspreiden of een Portugese school of sportclub oprichten, moet dat kunnen. Idem voor Luik of Namen.
Vraag is of het territorialiteitsbeginsel als een PLICHT of een VERBOD moet gelezen worden: MOET elke "Vlaamse" stad Nederlandstalige documenten ter beschikking hebben, of MAG ze GEEN anderstalige aanbieden? DWZ: waarom zouden er naast de verplicht-Nederlandse geen documenten in het Frans, Engels, Turks, ... enz mogen liggen? Welke Nederlandstalige heeft daar last van?
Frans-taalchauvinisme is een probleem voor Franstaligen, een probleem dat ze zelf moeten oplossen. Door Nederlands verplicht tweede taal te maken, films te ondertitelen ipv te doubleren, enz.
Nederlandstaligen in Ottignies kunnen er voor kiezen Nederlands te blijven spreken of Frans. Dat is hun eigen keuze.
Verschillende eisen tot regionalisering zijn initieel uitgegaan van "de walen", en de geschiedenis bewijst dat die tot regionaliseringen geen problemen oplossen maar creëren.
Ipv "consequent" (dwz stompzinnig tegen beter weten in) die trend verder te zetten, wordt het tijd de zaken te herbeschouwen: dat is het recht van onze generatie, we zijn niet gebonden door de onhandigheden of stommiteiten van de voorgaande generaties.
Ik ben voorstander van het gelijkheidsbeginsel (dat kan jij niet zeggen) dus ben ik voorstander van dezelfde regel voor heel België, omdat ik België als één geheel beschouw (en dat kan jij ook niet zeggen).
Dat is jouw probleem: je bent voorstander van (het recht op) discriminatie, behalve als je er zelf het voorwerp van bent. Twee maten twee gewichten?
Emmanuel Wildiers
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 18:51Komkom Pvdv, even een wake-up call. Bijvoorbeeld:
http://www.hln.be/hln/alg/p...
Meer dan 85% van de stemmers daar willen confederalisme/separatisme. Ook gemanipuleerd zeker? Over de representativiteit van die stemmen kan je discussiëren, maar dat het er maar 35% ipv 85% zouden zijn.. in your wet dreams.
Peter Van de Ven
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 20:32@ Emmanuel Wildiers:
Lees de commentaren op HLN, en je weet dat het flaminganten zijn. Die cijfers leren je iets over HLN, niet over België (wake-up call tegen onzin)Doe misschien een poll op het VB congress en verkoop ze daarna als grote waarheid.
-->"Over de representativiteit van die stemmen kan je discussiëren"
Neen, daar kan je niet over discussiëren: zulke poll's zijn waardeloos en propaganda.
EricJans
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 22:20@ Peter:
<<Ik ben vorstander van nationale kieskringen, en dan is BHV in één keer mee geregeld>>
Nu de Walen nog daarvan overtuigen! Bij hén moet je beginnen want zij en zij alleen hebben in die vorige generaties de Vlaamse uitnodiging vor algehele tweetaligheid manifest verworpen. Zij moeten dus ook zelf met voorstellen in die zin komen en... het goede voorbeeld geven van hun veel(eigen)geroemde 'ruimdenkendheid. Maar wat zie ik in de realiteit? Niets van dat alles: ze kunnen de tweetaligheid in brussel nauwelijks waarmaken. Droom nog wat verder, Peterken!
En... ik ben voorstander van hetzelfde discriminatierecht voor Vlaams-Brabanders als voor Waals-Brabanders. Er is in jouw huidige belgië geen 'gelijkheid' tussen deze twee... en dat kun jij dan weer niet zeggen.
@ Emmanuel Wildiers:
Ik zie onze goede vriend PvdV al een jaar lang dit soort beweringen hier droppen bij LVB. Maar daarbij is me toch opgevallen dat zelfs hij de - weliswaar Vlaamse minderheidsschattingen van zijnentwege - van 10 tot 20 tot 30 en bij wijlen zelfs tot 40% 'schat' en daar dan stoere Belgicistische verklaringen bij aflegt.
Toch is het me dus opgevallen dat zélfs 'zijn' schattingen in sterk stijgende lijn gaan. Dat doet mij als Vlaams-nationalist natuurlijk veel plezier. Het toont aan hoezeer zijn 'geleifde Belgique' zelfs onder zijn eigen Flamingantenschattingen aan het bezwijken is.
Ja... het doet me véél plezier.
Ik zou PvdV missen op deze Blog... een beetje zoals ik Bernard mis. Jammer dat Saddam niet meer leeft... Peter zou een ideale minister van informatie zijn geweest.
Emmanuel Wildiers
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 22:55@Pvdv
Waarom komen er dan zo weinig belgicisten op hln.be? Misschien omdat er maar weinig zijn? HLN is historisch een liberale krant, geen vlaamsnationalistische, dus ik zie niet in waarom er daar zó massáál veel meer vlaamsgezinden zou zitten dan in de gemiddelde bevolking.
traveller
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 22:59HLN heeft maar 200,000 lezers, die kunnen niet tippen aan Peter's blog.
Peter Van de Ven
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 23:27@ Emmanuel Wildiers:
-->"Waarom komen er dan zo weinig belgicisten op hln.be"
Zelfs je vraag is verkeerd. Het kan zijn dat die de site bezoeken, maar geen zin hebben om deel te nemen aan debiele peilingen.
Maar doe geen moeite, niet alleen in België, maar ook in Nederland is men zich ervan bewust dat peilingen geen instrument zijn om meningen op te volgen, maar om meningen te vormen, een propagandamiddel.
De peiling (eigenlijk poll) van HLN leert ons iets over de lezers van HLN, over flamingant activisme, en vooral: over de slechte en achterbakse bedoelingen van de HLN-redactie. Maar deze "poll" leert NIETS over België.
Het is voor de democratische journalistiek een ernstig bezwarend element dat journalisten zo maar blindelings zulke bronnen als "waar" aannemen. De waarde van HLN wordt daardoor herleid tot die van WC-papier.
Emmanuel Wildiers
zondag, 26 augustus, 2007 - 00:10Dus belgicisten zijn allemaal intellectuelen, die zich ver verheffen boven de verfoeilijke peilingen van het canaille?
Is het niet waarschijnlijker dat jij blind bent voor alle aanwijzingen die ingaan tegen je halsstarrige idée fixe, en in plaats van er rekening mee te houden ze - ongefundeerd - degradeert tot derderangsonzin?
Als peilingen onzin zijn, waar haal jij dan je cijfers van 10-20-30-40% confederalisten/separatisten? Is je duim een betrouwbaardere bron van informatie dan een peiling bij 6000 Vlamingen?
Peter Van de Ven
zondag, 26 augustus, 2007 - 00:21@ Emmanual Wildiers:
Er bestaat zoiets als politieke militanten en Vlaams-nationalistische activisten, en het feit dat bij poll's mensen zich aanbieden om "gepeild" te worden. Waarde: NUL.
Lees van een VVD-politicus:
http://www.weijers.net/arti...
Flutpeilingen zijn propaganda-instrumenten. Misschien ben je blind voor dat aspect?
Namen deel aan de HLN-poll 6678 op 200000 bezoekers (als travellers cijfer klopt)
Emmanuel Wildiers
zondag, 26 augustus, 2007 - 02:03Die peiling stond dacht ik niet op de hoofdpagina, dus je moet al doorklikken naar nieuws binnenland. Dat zullen alvast geen 200000 mensen gedaan hebben.
Volgens een doctoraatsonderzoek stemden in 1999 75% van de journalisten voor SP.a of Agalev. En jij verdenkt de Vlaamse media ervan om propaganda te willen voeren pro separatisme? Sterk.
Maar je antwoordt niet op mijn vraag. Waar haal jij je cijfers over het aantal 'Vlaamsgezinden' dan?
Emmanuel Wildiers
zondag, 26 augustus, 2007 - 02:04Die peiling stond dacht ik niet op de hoofdpagina, dus je moet al doorklikken naar nieuws binnenland. Dat zullen alvast geen 200000 mensen gedaan hebben.
Volgens een doctoraatsonderzoek stemden in 1999 75% van de journalisten voor SP.a of Agalev. En jij verdenkt de Vlaamse media ervan om propaganda te willen voeren pro separatisme? Sterk.
Maar je antwoordt niet op mijn vraag. Waar haal jij je cijfers over het aantal 'Vlaamsgezinden' dan?
Peter Van de Ven
zondag, 26 augustus, 2007 - 09:51@ Eric:
Wat leuk dat je zelf de vergelijking tussen flaminganten en de Bush-clan maakt, die
- in strijd met alle beginselen van internationaal recht
- met militaire middelen
- op basis van desinformatie en bedrog
- een ivasie hebben gepleegd
- een hemel belovend
- en puinhoop en een burgeroorlog achterlatend
De vergelijking stopt waar het met de USA voor Irak om ene buitenblandse mogendheid gaat, maar het herinnert wel aan een nog niet zo ver verleden waarbij flaminganten collaboreerden met bezetters om hu Vlaams-nationalistische agenda waar te maken.
En het is voor beide een strijd tegen "Het Kwaad", niet?
Voorwaar: goede vergelijking.
Je schrijft ook dat de peilingen/poll's een "radicalisering van Vlaanderen" aantonen. Ben je er echt zeker van dat ze geen "polarisering van Vlaanderen" aantonen, of past het beeld van een polariserend Vlaanderen niet in je homogeniteitsprentje?
@ Emmanuel Wildiers:
http://actuabelgica.blogspo...
Vraag het eens aan prof Devos, ea: de laatse jaren werden herhaaldelijk degelijke peilingen verricht, op zichzelf betwijfelbaar, maar maak hun gemiddelde, en je komt tot 35% voor "minder België", waarvan 20% separatist. Op Belgisch niveau is er nu een verschuiving van ongeveer 72% voor België tot 68%, artikel recent gepubliceerd.
Ik ben vragende partij voor een informatieve volksraadpleging, of voor een peilingsproject door bv 10 degelijke bureaus, waarvan daarna het gemiddelde gemaakt wordt.
Desinformeren met flutpeilingen is niet voor mij, dat laat ik over aan de confederaal-Vlaams-nationalisten. Wat we nodig hebben is demystificatie van "de Vlaamse zaak".
Lees over de "5 Vlaamse leugens" van CD&V/N-VA:
http://actuabelgica.blogspo...
traveller
zondag, 26 augustus, 2007 - 10:20Als ik spreek over 200,000 lezers, spreek ik over de oplage van de krant, niet over hun blog, alhoewel die ook niet weinig lezers zal hebben.
Briggs
zondag, 26 augustus, 2007 - 17:43Dus Peter jij gaat de Vlaamse nationaliteit weigeren en Staatsloos worden of Burger van de volksrepubliek Wallonië (Belgique), dat maakt dat van u een soort van asielzoeker?