Heilig Vlaams grondgebied

Waarom zou het Vlaamse grondgebied minder heilig moeten zijn dan de Francofone aanspraken op die Vlaamse grond?

Alsof de Fransen zomaar een gehuchtje van zelfs maar 50 inwoners aan de Duitsers zouden afstaan omdat daar (dan nog maar de laatste 30 jaar of wat) 28 Duitsers tussen 22 Fransen zijn komen wonen.

Heilige Franse grond?
Jazeker! Reken maar! Een zaak van nationaal belang zelfs!

Zolang we politiek geen zelfrespect tonen, zullen we politiek niet gerespecteerd worden. En zéker niet door de Franse tentakelcultuur.
Je moet weten wanneer je waarvoor staat en desnoods vecht: en nu is het zover.
Al ging het maar over een achtertuintje van 3 bij 2 meter: poten af!

'La Belgique sera Latine ou elle ne sera pas', zegt een oud spreekwoord.
Welaan dan: elle ne sera pas!

Als de francofonie aan Halle-Vilvoorde raakt... dan eindigt de discussie en mét de discussie ook Belgique. 't Is een belofte.
Ik vraag geen vriendschap aande francofonen. Ik eis (en vraag niet) datgene wat aan vriendschap vooraf gaat en er de voorwaarde van is: respect.

"voortaan officieel in een tweetalige gemeente wonen."

maak daarvan:

"voortaan in een "officiëel" tweetalige gemeente wonen."

Hoe dat werkt, daarvoor moet je eens in Brussel gaan kijken.

De aanhechting van de periferie bij Brussel staat in de sterren geschreven.

Er is maar een politiek die dat kan vermijden, en dat is dat Vlaanderen haar Franstalige minderheid zou behandelen zoals Wallonië haar Duitstalige minderheid. Weten jullie bijvoorbeeld dat drie Waalse gemeenten vrijwillig faciliteiten aan Duitstaligen hebben toegekend, nl. Plombières, Welkenraedt en Baelen ? Resultaat, in een recente peiling is de meerderheid van de Duitstaligen gewonnen voor een aanhechting bij Wallonië als België barst. Onnodig om te zeggen dat dit in de context van de periferie SF is.

Zolang de Franstaligen in de periferie de zekerheid hebben dat de Vlaamse overheid ze wil doen verdwijnen, zullen zij ijveren voor de aanhechting bij Brussel.

@melodius

De Duitsaligen hebben dan ook geen imperialistische neigingen tegenover Wallonië. Die zijn allang blij dat ze voor zo'n kleine gemeenschap zoveel autonomie hebben.

Het voorbeeld van de Franstalige minderheid in de rest van Vlaanderen, die, ofschoon zij daar al eeuwen aanwezig was, met discriminerende wetgeving en intimidaties (herinner u bvb. de betogingen van het TAK in Gent tegen PRIVE lezingen in het Frans) werd "geassimileerd" is een waarschuwing voor de periferie.

Dendof, als vertegenwoordiger van het Herrenvolk vind ik dat jij een mooi voorbeeld bent van de magere intellectuele capaciteiten van een Untermensch.

Een mens heeft in zijn leven slechts zijn taal en kultuur om zich te handhaven.
Wie zijn taal vergeet, wordt op den duur zelf vergeten en verdwijnt in de diepste plooien van de geschiedenis alsof hij nooit bestaan heeft.
Wij Vlamingen als kleine cultuur- en taal entiteit zitten geprest tegen de enorme grote en imperialistische Franse cultuur. Dat is nu eenmaal geografisch bepaald.
Niemand in de wereld kan de Franse cultuur beletten van imperialistisch te zijn en het is ook niet verboden het te zijn ze hebben in wezen zelfs gelijk dat ze zich willen handhaven en uitbreiden. Het gaat hier om de strijd voor een cultuurterritorium, zoals het in de oertijd het geval was en eeuwig geldt in de dierenwereld.
Daardoor zullen we eeuwig gedoemd blijven en genoodzaakt zijn om ons te weren en te verzetten tegen deze voor ons grote en vijandige cultuur.
Dit is de onontkoombare en onverkwikkelijke weg die de natuur ons gebiedt om onze identiteit niet slechts te bewerken maar ook in stand te houden.

Dendof heeft gelijk: Zoals ik eerder al zei: Het contact met de overheid dient in Vlaanderen in het Nederlands te gebeuren. Da's alles.

Niemand wil de Franstaligen doen "verdwijnen".

Filip : en, wat zou dat moeten uitmaken ? Het punt is dat er daar geen taalproblemen zijn, hoewel de geschiedenis van die regio een stuk dramatischer is dan wat we kennen rond Brussel (aanhechting bij Duitsland in WO 2 bvb).

Als de Vlaamse overheid de faciliteiten guller zou toepassen, dan zou de vraag om aanhechting bij Brussel niet zo groot zijn. Je kan oeverloos discussiëren over de redenen waarom dit zo is en hoe goed die al dan niet zijn, maar het feit op zichzelf lijkt mij moeilijk te weerleggen.

Wat is er zo verwerpelijk aan het Frans ?

Daarenboven is het duidelijk dat de Vlaamse overheid taal niet als een privé-zaak ziet. Kijk bijvoorbeeld naar het recht van voorkoop dat zij zichzelf heeft toegekend in de periferie om ervoor te zorgen dat er zo weinig mogelijk Franstaligen zouden zijn.

Je gaat overigens voorbij aan het feit dat heel wat Nederlandstaligen in die gemeenten evenzeer inwijkelingen zijn. Mijn ouders wonen in een faciliteitengemeente, in hun straat zijn zij diegenen die daar al het langst wonen; en dat geldt zonder onderscheid van taal.

Ik vind je redeneringen vrij vervlogen tijd, de wil om Franstaligen te "doen verdwijnen" (Nebel und Mist?) gewoonweg grotesk. Ik dacht eerst dat je een typo maakte, en dat het woord "niet" ertussenuit was gevallen.
Ik laat de redeneringen van eenieder voor wat ze zijn, maar ik deel het "geef maar op" standpunt niet: tenzij mits instemming van alle inwoners van Linkebeek, vind ik dat we niet één Vlaming mogen loslaten gelet op het feit dat hij in een merkelijk minder goed bestuurd gewest terecht komt. Die mensen zijn in Vlaanderen gaan wonen, en mogen verwachten dito rechten te krijgen. Het is gemakkelijk praten over het lot van een ander.

Nu wat de voorkooprechten betreft: Er bestaan inderdaad voorkooprechten, die zijn in vlaams-brabant (politiek-marketingsgewijs)inderdaad altijd onder meer uitgelegd met de verdediging van het Vlaams in de Rand. Nu moet jij (of gelijk wie) mij eens uitleggen HOE (zelfs al bestond er geen enkele wet of mensenrecht!) een overheid via haar voorkooprecht de vervlaamsing kan helpen.

De tijd loopt, ik wacht op één zinnig argument.

Laten we praktisch afspreken dat je 4 dagen hebt, want er zijn geen argumenten.

Gewoonweg door te dreigen met de uitoefening ervan als je je huis verkoopt aan een niet-Vlaming.

Nu jij.

Oei, een ultra-liberaal ! Ik vrees dat je betoog in dovemansoren zal vallen. Het individu is er voor de staat/de natie/de kudde, niet omgekeerd, wat dacht je wel ?

We zullen allemaal maar Baskisch beginnen spreken zeker, op deze pre-Indo-Europees sprekende grond ?

Voorts gaan mensen niet zomaar ergens "wonen", ze kopen een huis en betalen belastingen, het zijn dus eigenaars en burgers. Ik weet dat dergelijke argumenten niet aanslaan bij collectivisten die het mijne van het hunne niet kunnen ontwaren, maar het mag soms nog eens gezegd worden. Welke rechten heb jij op grond waar jij geen eigenaar van bent ?

Bitte ?

@Melodius: even ernstig blijven. Er wordt in deze contreien helemaal geen pre-Indo-Europees meer gesproken.

Het individu heeft rechten, maar ook de gemeenschap van individuën. Die gemeenschap heeft op grond van het collectief belang van haar leden o.m. het recht en de plicht haar eigen cultuur te verdedigen.

Dat doet de Francitude toch ook? Frankrijk heeft in de loop van de jongste 500 jaar alle minderheidstalen op haar grondgebied met dwang cultureel uitgemoord: het Bretoens, het Vlaams, en het Occitaans.

Wat je Vlaanderen m.a.w. verwijt wordt door de Francitude al lang en zonder discussie toegepast. Het is die assymetrie die me stoort in de Franstalige redeneringen dienaangaande.
Ik begrijp wel dat de Francitude pisnijdig is omdat ze naast de resten van Vlaanderen gepakt heeft, maar intellectueel is het toch niet erg fair om een ander een verantwoordingsgrond te ontzeggen die je zelf hanteert?

"Welke rechten heb jij op grond waar jij geen eigenaar van bent ?"

Weer moet ik je op een inconsistentie betrappen, Melodius.

Als je grond koopt, ben je daar eigenaar van, maar dat geeft je geen enkel recht om dat stuk grondgebied onder een andere souvereiniteit te brengen.

Want, mocht dat zo zijn, dan heb je geen enkel argument meer over om de Vlaamse (of Waalse, maar die worden altijd minder vaak vermeld) collaborators iets te verwijten.

Want als jij de Vlaamse souverein mag inruilen voor de Brusselse, wat kan je dan aan de collaborators verwijten die de Belgische souverein inruilden voor de Duitse?

Dendof, soevereniteit, wat is dat ? Ik ken alleen eigendomsrechten.

Het verwondert mij overigens niet dat jij als pleitbezorger van de kudde nog een meester wil ook.

Herteleer, wij gaan het goed met elkaar kunnen vinden denk ik !

VH, ik heb elders op deze blog al uitgelegd waarom dit ultra-klassiek flamingant scenario geen enkele kans tot slagen heeft. Niemand heeft iets tegen mijn argumentatie kunnen inbrengen. Maar je mag in je sprookje blijven geloven, uiteindelijk kan het helemaal geen kwaad dat je tegenstrevers er totaal naast zitten !

@Melodius: ik volg dit forum niet zo vaak dus ken ik je argumenten (elders?) niet. Als je op _mijn_ argumenten niet antwoordt (die hier vlak boven staan) antwoord ik op _jouw_ sprookjes niet.

Vlaanderen heeft het geld en de meerderheid. Vlaanderen heeft geen enkele aanspraak op Waals of Brussels grondgebied, noch op Waals geld. Geen akkoord is een goed akkoord want dan wordt Vlaanderen gewoon onafhankelijk. Period.

"dat komt omdat de Vlamingen de pre-Indo Europese volkeren hebben verjaagd, en niet geduld dat ze nog pre-Indo Europees zouden spreken. Dit onrecht moet dringen worden rechtgezet. Keer terug naar de Oeral van uw voorouders, en geef die arme Basken hun land terug !"

Ah de Vlamingen hebben dat gedaan...en van daaruit is het dan 'ok' dat de Franstaligen dit doen?

als die bitte van 47848 voor mij was: ja Melodius, voorkooprecht wordt uitgeoefend zonder dat de kopende partij gekend is.

Moet ik echt blijven wachten? En ga je weer beweren dat niemand je kon weerleggen?

Om alle misverstanden te vermijden:
Goed bestuur is geholpen worden in je eigen taal.
Maar ik zou het eveneens heel passend vinden mocht een Nederlandstalige die zich in Wallonië gaat vestigen ook in zijn taal geholpen worden door de lokale overheden. België is immers een land met twee taalgroepen, waarvan de grootste toch het Nederlands is.
Dit kan perfect zonder gebiedsoverdracht of wat dan ook.

Het volstaat om te laten weten dat het zal worden uitgeoefend als er geen "waarborgen" worden gegeven.

Sorry, wat bedoel je?

@Herteleer. Ik kan helemaal achter het principe staan dat de overheid zijn burgers bedient in hun eigen taal. Maar de praktijk heeft uitgewezen dat als er voldoende Franstaligen ergens in een Vlaamse gemeente komen wonen, zij daar een Franstalige overheid kiezen die het na verloop van tijd niet meer nodig vindt om haar Vlaamse inwoners te bedienen.
Dit betekent noch min noch meer dat die Vlamingen een aantal van hun vrijheden verliezen. Daarom vind ik het als libertariër volkomen legitiem dat een cultuurgemeenschap maatregelen neemt om de massale instroom van personen uit een andere cultuur te beperken.

@Melodius: dat voorkooprecht is dode letter en een lachtertje. Ik heb eind verleden jaar een stulpje verkocht in de wijde Brusselse oostrand. Geen enkele overheid kan de prijzen ophoesten die daar nu de pan uitrijzen.

Die wet is dus een typisch staaltje van de maakbaarheidsillusie. Economy is thicker than politics. Het kon me op dat moment ook geen fluit schelen of een eurokraat, een lid van de albanese maffia, een amerikaanse expat, de vlaamse staat of een volbloedvlaming het kocht. Geld heeft geen geur.

Het is ergerlijk om te zien dat de compromisbereidheid van vele flaminganten nagenoeg nul is. Ik wil nog enig begrip opbrengen voor iemand die denkt dat Vlaanderen snel onafhankelijk zal/moet worden, maar wie meent dat de splitsing van België op de Vlaamse en alleen op de Vlaamse voorwaarden zal gebeuren, is niet goed bij zijn hoofd. Als alles onbespeekbaar is, dan rest slechts de gewapende strijd. Het 'Aux armes citoyens!' van Leterme is in dat opzicht misschien bijna profetisch. Ik moet toegeven dat dit soort flaminganten (waartoe ik Leterme niet reken) me veel angst inboezemt.

@Verheijen

Die vraag mag gerust gesteld worden aan de Vlaamse politiekers die daar aan willen toegeven en geen komaf maken met de arrogantie van de Franstaligen.

Arrogantie ontstaat immers alleen bij wie zich onrechtmatig iets wil toe-eigenen en ervaart dat het op die manier lonend is.