Arrestaties op anti-islambetoging in Brussel (2)

Kathleen Cools: Ik had een uurtje geleden een gesprek met PS-burgemeester Freddy Thielemans, en ik vroeg hem of het echt nodig was om de Vlaams Belang-kopstukken op te pakken, waarmee ze zichzelf kunnen uitroepen tot slachtoffers van de vrije meningsuiting.

Freddy Thielemans: Ik weet niet, dat is wat u nu zegt, maar, hehe, ik ben helemaal niet overtuigd dat zij slachtoffers zijn. Ik bedoel: zij zijn volksvertegenwoordigers, en hebben tegen de wet in gaan betogen, dus ik pas de wet toe.

Kathleen Cools: Dat is inderdaad het legalistische verhaal, maar u begrijpt wat ik bedoel hé...

Freddy Thielemans: Zijn er andere verhalen, mevrouw?

Kathleen Cools: De betoging was zeer klein, u had dit kunnen laten passeren, deze beelden gaan nu de wereld rond.

Freddy Thielemans: Mevrouw, excuseer mij! Zij hebben een politieman in de bus aangevallen en zij hebben dus gezocht naar wat er gebeurd is. Waren zij kalm gebleven, zou misschien alles kalm zijn gebleven (...) U schijnt mij niet te geloven hé?

Kathleen Cools: Ik geloof u wel, ik wou gewoon nog een volgende vraag stellen, meneer de burgemeester.

Freddy: Ja dank u!

Kathleen Cools: Er zouden ook agenten uit Luik gedetacheerd zijn geweest. Misschien wisten zij ook niet goed met welke mensen zij precies te maken hebben. Laat ik het dan de Vlààmse gevoeligheid noemen.

Freddy Thielemans: Excuseer mij, maar wij zijn nog altijd niet gesplitst, dat is misschien de hoop van sommigen, maar dus had ik ook agenten uit Antwerpen. Ik weet niet of zij het best hadden kunnen gedaan hebben met Franstaligen, die er ook konden bij zijn. Wat ik wel weet is dat de organisatoren gezegd hadden dat zij het op het Luxemburgplein zouden doen, ik heb ze teruggevonden op het Schumanplein. Hoe kan ik op voorhand weten dat ik per se op het Schumanplein Vlaamse politiemensen moet stellen? (...)

Kathleen Cools: Bij ons in de studio Guy Vanhengel, Vlaams-Brussels minister. Eerst en vooral: burgemeester Thielemans was heel verontwaardigd over mijn opmerking over de slachtofferrol van Vlaams Belang. Maar vanuit Vlaamse hoek is die overweging toch heel begrijpelijk?

Guy Vanhengel: Ja en neen, ik begrijp natuurlijk ook wel burgemeester Thielemans. (...) Normaal gezien zouden we mogen verwachten dat diegenen die altijd pleiten voor orde en tucht, en dat doet het Belang toch wel in Brussel, de eersten zouden zijn die zich aan de regels en aan de afspraken die gemaakt zijn zouden houden, en dat is hier duidelijk niet het geval geweest.

Kathleen Cools: Maar u hoort de retoriek, hier komt weer het verhaal van geschopt en geslagen, sale flamand, een heel verhaal dat op het lijf van Vlaams Belang geschreven is?

Guy Vanhengel: Ja, maar dezelfde beelden als diegene die we gezien hebben zouden ook gedraaid kunnen zijn in bijvoorbeeld Kleine Brogel, waar ook af en toe politici het nodig vinden om over de draad te kruipen. Dat is weliswaar vanuit linkse hoek, om tegen de aanwezigheid van eventuele atoomwapens te ageren, en daar ook worden zij opgepakt en afgevoerd door de politie. (...)

Kathleen Cools: Dit staat toch haaks op de vrije meningsuiting die toch ook voor Open VLD heel belangrijk is?

Guy Vanhengel: Zéér belangrijk is voor ons! Ik moet u eerlijk zeggen dat ik zelf ook wel bijzonder bekommerd ben over de plaats die de islam krijgt in de westerse samenleving en de paats die de islam steeds meer inneemt, maar de vraag is of je daar nuttig werk maakt als politici door te gaan betogen (...). Verantwoordelijke politici horen, vind ik, (...) niet thuis in dit soort van gehakketak. (...)

Kathleen Cools: U bent Brusselaar, de PS-burgemeester leeft in een stad waarin hij eigenlijk ook geen rekening moet houden met Vlaams Belang en de delicate dingen die daarbij komen kijken?

Guy Vanhengel: Dat vind ik onterecht, want het Vlaams Belang haalt ook wel heel wat stemmen in het Brussels Gewest, minder misschien dan in sommige grote Vlaamse steden, maar haalt heel wat stemmen, en dus je moet met die gevoeligheden rekening houden, van welke strekking je ook bent. Als je verantwoordelijk bent, als je als politicus optreedt, moet je ervoor zorgen dat je met alle gevoeligheden in je samenleving rekening houdt: met de gevoeligheden van de moslims, zowel als met de gevoeligheden van die heel grote groep mensen die zich toch wel vragen stellen met betrekking tot de plaats van de islam in de maatschappij.

Terzake op Canvas, 11 september 2007

Reacties

#48845

A.Rouet

 

Als Vlaams Belanger, en dat zijn jullie hier toch bijna allemaal, zou ik heel blij zijn met de afloop van deze betoging.
Drie weken geleden verwachtte iedereen rellen en bovendien, zeer velen hoopten er op. Wat hebben die laatsten dan te klagen?
Flaterende Thielemans, zoveel is zeker.

#48847

Rudy

 

De enige die rellen had verkondigd was Thielemans. En omdat er geen allochtonen waren gekomen om rellen te organiseren heeft Thielemans alleen maar zijn eigen politie daarvoor kunnen gebruiken.

#48852

Mark

 

Deze journaliste, en die van het VRT journaal, zeggen dat de politie beter niet had moeten ingrijpen omdat dit het VB in de kaart zou spelen.

Ofwel: ze vinden alleen datgene goed wat tegen het VB werkt.
Als het VB slechter zou zijn geworden van dit politieoptreden, was het wel goed zijn geweest. Exhibitionistisch opportunisme.

Een journalist zou beter boven de politiek staan, en opkomen voor de vrijheid van meningsuiting.

#48856

LVB

 

@Mark: ik wil het hier toch wel opnemen voor het interviewgedrag van Kathleen Cools, en het is niet voor haar mooie ogen.

Het is perfect toelaatbaar dat een journalist zich verplaatst in de wereld van de geïnterviewde, om eventuele inconsistenties van deze laatste aan het licht te brengen.

Het is bekend dat Thielemans een tegenstander is van het Vlaams Belang. Welnu, dan is het perfect verantwoord dat zij vraagt: als u dan toch zo tegen het Vlaams Belang bent, speelt u deze partij dan niet in de kaart door haar in een slachtofferrol te duwen?

En de vraag of vragen werden dan misschien niet letterlijk zo gesteld, maar ze vallen toch in deze geest te interpreteren.

Nee, wat dat betreft valt Kathleen Cools mijns inziens niets te verwijten, en ik vind dat ze zowel Thielemans als Vanhengel voldoende kritisch benaderd heeft.

Het enige wat er misschien over was, was "u hoort de retoriek, hier komt weer het verhaal van geschopt en geslagen, sale flamand" (ze verwijst naar een vrij lang interview met Van Hecke dat ik niet in het citaat heb opgenomen) - als het 'retoriek' en een 'verhaal' is, insinueert ze dan misschien dat het niet om harde feiten gaat maar om verzonnen verhaaltjes?

#48858

Argusoog

 

Persoonlijk vind ik ook dat "Kathleen Cools zich goed gedragen" heeft.
Ik blijf het bedenkelijk vinden dat de manifestanten zo overdadig brutaal aangepakt werden en neen Rouet, ik ben geen VB'er maar gelukkig ook niet van jouw benauwend hoekje.

#48859

Rudy

 

@Luc,
ik zal het straks of morgen bekijken, maar in het algemeen begint die Cools toch meer een meer een de Aguirre PC gehalte te halen...

#48869

Mark

 

@Luc
Geheel oneens. Haar eerste vraag suggereert duidelijk dat een partijpolitieke afweging de inzet van politie mag bepalen. In plaats daarvan moet men veiligheid, evenredigheid en vrijheid van meningsuiting afwegen.

Kathleen praat zo de politieke corruptie goed. Welke journalist doet dat niet in België. En het ergste is dat iedereen dat maar normaal vindt. Ook jij.

Ollander Mark.

#48876

VH

 

"Freddy Thielemans: Excuseer mij, maar wij zijn nog altijd niet gesplitst". Merk het "_nog_ niet". Het is ook _nog_ geen winter, en _nog_ geen 2009. Champagne pour tout le monde!

#48878

Benny Marcelo

 

Aan de reactie, zowel van de linkse politici, bevestigd door de reactie van Rouet, is nu toch duidelijk te zien wie er voor geweld is.

#48893

melodius

 

Kan iemand mij uitleggen waarom het VB anders zou moeten worden aangepakt dan, zeg maar, groenen die gaan betogen tegen kernwapens ? Staan die mannen boven de wet of zo ?

Voor de rest heeft Vanhengel een heel terechte opmerking gemaakt : de partij die zich in Brussel profileert op "law and order" met als boegbeeld een ex-politiecommissaris heeft nog maar eens blijk gegeven van haar grenzeloze hypocrisie.

Voor de rest is het duidelijk dat de "sale flamingant" (opeens "sale Flamand" geworden, zie nog maar eens hoe een legende ontstaat) een verzinsel is. En of er nu Luikse flikken bij waren of niet doet er totaal niet toe - er geldt hier nog geen apartheidsysteem voor zover ik weet.

#48894

melodius

 

http://www.senate.be/www/?M...

Let op "uitroepen van het VB".

#48896

dendof

 

"En of er nu Luikse flikken bij waren of niet doet er totaal niet toe"

Inderdaad, met jouw soort is de taalwetgeving altijd optioneel als het om Vlamingen gaat.

#48897

melodius

 

Welke taalwetgeving ?

Er is geen enkele wetgeving die verbiedt om niet-Brusselse politiemensen in te zetten in geval van nood. Er worden trouwens heel vaak Fransonkundige politiemensen uit Antwerpen ingezet voor grote betogingen.

#48902

Leo Norekens

 

@melodius: "Kan iemand mij uitleggen waarom het VB anders zou moeten worden aangepakt dan, zeg maar, groenen die gaan betogen tegen kernwapens ?"

Hoewel deze manifestatie "verboden" was, omdat er burgemeester geweld vreesde (van de tegenbetogers? van de ordediensten?), is er toch een verschil tussen:
1. enerzijds, vreedzaam op de openbare weg een mening uiten, en
2. anderzijds, over de omheining van een militaire basis klimmen (of deze doorknippen?) en deze basis binnendringen, a fortiori een militaire basis waar kernwapens aanwezig zijn(!!).

#48904

melodius

 

Lees mijn link. De politie arresteerde in Kleine Brogel ook meermaals mensen die NIET over de omheining klommen. Toen hebben we het Blok niet horen blijten, wel integendeel.

#48911

Leo Norekens

 

Uw link, eerste paragraaf: "burgers die het militair domein betraden" (waar kernwapens aanwezig waren) werden administratief aangehouden... Valt dat te vergelijken met de openbare weg centrum Brussel???

Uit het antwoord van Duquesne (uw link) blijkt ook dat de politie informatie had dat de betogers "in kleine groepjes zouden proberen het terrein binnen te dringen. Omstreeks 17 uur kwamen deze bewegingen inderdaad op gang".

En bleiten deden toen de groenen, nu het VB (met "ei", zoniet zouden West-Vlamingen "blieten")... :-)

#48915

melodius

 

Leo : men heeft mensen gearresteerd op de openbare weg. Duquesne geeft dit ook volmondig toe. Nu gij.

#48916

Leo Norekens

 

Nog eens: de openbare weg rond een militaire basis waar kernwapens liggen, met de omstandigheid dat de politie informatie heeft dat de betogers in kleine groepjes zullen proberen binnen te dringen... dat stelt een veiligheidsprobleem van een heel andere orde dan een vreedzame manifestatie op de openbare weg centrum Brussel, met betogers die enkel een mening wensen te uiten.

In alle oprechtheid, ik begrijp dat daar mensen zijn aangehouden die GEEN kwade bedoelingen hadden, maar zelfs zij zouden moeten begrijpen dat dit zéér verschillende zaken zijn.

#48918

A.Rouet

 

@ Leo
Ik vermoed dat de groenen toen even blij waren met de commotie rond hun arrestatie als het VB nu.
Ik ken zelfs VB-ers (ik heb het dan niet over jou) die sterk ontgoocheld zullen zijn dat een confrontatie met 'een horde roofdieren' is uitgebleven.

#48926

Elhaz

 

Net zoals de MSM verstaat A.Rouet de kunst om in het hart van een VB'er te kijken.
Als VB'er heb ik echter niet deze gave en daarom wil ik ter lering ook wel even enkele persoonlijke losse gedachten kwijt over deze "rellen" zoals A.Rouet met enig gevoel tot overdrijving deze gebeurtenis typeert (hij was even de weg van de grijze middelmaat kwijt).
1) Wie nog enig geloof hechtte aan het fabeltje van de Belgische rechtsstaat zal dat nu wel kwijt zijn. Van een socialistische dorpsburgemeester als Thielemans viel te verwachten dat hij niet erg te spreken is over mensen die er een andere mening op na houden. Een betoging die een groot deel van zijn kiesvee viseert verbieden lag dan ook in de lijn der verwachtingen. Maar dat rechters tot 2x toe burgers één van hun grondrechten ontnemen is hallucinant en ontluisterend.

2) Het is bedroevend te zien dat er in België slechts één partij meer is die bereid is op te komen voor onze westerse waarden en tegen de dreigende islamisering. Waar waren de vertegenwoordigers van de zogenaamd "democratische" partijen? O juist ja, er is helemaal geen probleem met de islam. Om de tekenen aan de wand te zien moet je namelijk kunnen lezen en begrijpen. Velen zijn daarvoor te lui of te blind of verkeren nog in de fase van ontkenning. Het ontwaken zal bitter zijn.

3) Eéns te meer is duidelijk dat het groenlinkse establishment vast besloten is het debat niet te voeren. Argumenten hebben ze namelijk niet. Rond de tegenstrever moet een cordon gelegd worden. Aanhangers moeten gecriminaliseerd worden. Hun mond moet worden gesnoerd. Zij willen alleen "debateren" met gelijkgezinden.

4)Het feit dat vooral VB'ers geviseerd werden illustreert nog eens dat het niet alleen ging over de boodschap van islamiseringsgevaar maar over het hele gedachtengoed van de partij en waarschijnlijk en vooral hun separatistisch discours.

Samengevat: naast wat "getrek en geduw" is er niets aan de hand. We zijn alleen wat grondrechten kwijt.

#48932

Briggs

 

"Kathleen Cools: De betoging was zeer klein, u had dit kunnen laten passeren, deze beelden gaan nu de wereld rond.

Freddy Thielemans: Mevrouw, excuseer mij! Zij hebben een politieman in de bus aangevallen en zij hebben dus gezocht naar wat er gebeurd is. Waren zij kalm gebleven, zou misschien alles kalm zijn gebleven (...) U schijnt mij niet te geloven hé?"

Spijtig dat Kathleen Cools toen niet reageerde met: Ze stonden daar rustig te staan, het zijn uw politiediensten die manu militari hebben ingegrepen anders zouden ze helemaal niet in die bus gezeten hebben.

#48936

Rudy

 

@Briggs, ze heeft veel laten passeren...Maar wat het duidelijkste tot uiting kwam was de hautaine houding van Thielemans: "Zijn er andere verhalen, mevrouw?" enz... Dat was natuurlijk tegen de VRT gericht daar ze het durfden hem wat te straf te ondervragen. Met de RTBF, die zuiver PS is, is hij dat niet gewoon; daar luisteren ze stilletjes wat een PSer te zeggen heeft, vallen hem niet in de rede, enz... anders... want er is toch te veel personeel bij die zender. Vriendjes zijn er genoeg om te plaatsen sinds al die socialistische kabinetten opgedoekt zullen worden.

#48938

Briggs

 

K'weeget. Gemiste kans voor de VRT om een politiek neutraal beeld te kunnen projecteren.

#48940

Lia

 

De sfeer op het Luxemburgplein was hallucinant. Er heerste een verwonderde stilte van de kant van de "betogers". Zeker de buitenlanders konden niet begrijpen in welk Absurdistan ze terecht gekomen waren. En inderdaad, zoals Frank Vanhecke verklaarde na zijn vrijlating (!): als één allochtoon op dergelijke manier was behandeld, stond Brussel in brand.
Een Nederlander vertelde me wel dat het in Nederland de jongste tijd ook dezelfde kant opgaat als hier, namelijk dat men steeds minder durft zeggen als het over moslims gaat, en als men dat wel doet op televisie, dat het dan geraadzaam is om nadien onder te duiken. Met dank aan de politiek-correcte politici en media, die zelfverklaarde democraten, die de dictatuur tot stand gebracht hebben, die ze zogenaamd willen vermijden. Dat geldt trouwens voor heel Europa. We leven in een democratuur. En het is inderdaad zoals ik ergens las: De slimste dictatuur is de democratie.

#48945

melodius

 

Ongelooflijk toch hé, er was daar GEEN ENKELE "bruine" en "men" slaagt er toch nog in om op hun kap te zitten.

De enige amokmakers die wij gisteren op tv gezien hebben waren bleekscheten met een kravat en een parlementair mandaat waarachter zij zich verschuilen als de bal die zij met gusto gesmeten hebben een beetje te rap naar hun goesting terugbotst.

Ik aarzel tussen "bespottelijk" en "verachtelijk". Allé, ik zal gul zijn, ge moogt de twee hebben. Liever nen bruine dan ne zwette in ieder geval.

#48956

Briggs

 

Hmm, kheb ergens gelezen dat wel degelijk iemand was in 'arabische klederdracht' die niet behoorde tot de betoging die aanwezig zou zijn geweest. Ik was er niet want ik had wel verwacht dat er weinig volk zou zijn en dat de politie hardhandig zou durven ingrijpen.

#48958

Leo Norekens

 

@Briggs: Hier kun je dat zien. http://galleri.tv2.dk/index...

#48969

melodius

 

Briggs, Ben Laden stond er in hoogsteigen persoon naar te kijken veronderstel ik, terwijl hij orders uitdeelde aan de politie ?

#48970

melodius

 

En laten we vooral Jeanneke Laden en haar vijfentwintig gezusters niet vergeten : http://galleri.tv2.dk/index...

#48975

Briggs

 

Melodius: Heb ik dat dan geschreven? Jij bent diegene die schreef "Ongelooflijk toch hé, er was daar GEEN ENKELE "bruine" en "men" slaagt er toch nog in om op hun kap te zitten." in reactie 48945. Daarop reageerde ik.

#49008

Rick

 

@ Melodius:

U stelt: "Ongelooflijk toch hé, er was daar GEEN ENKELE "bruine" en "men" slaagt er toch nog in om op hun kap te zitten."

Waar was dan hét argument van Thielemans, nl dat deze betoging de 'veiligheid' in gedrang zou kunnen brengen.

Zoals u zelf stelt, waren er geen allochtonen (lees: islamieten - voor zover je ze kan herkennen aan hun uiterlijk) ter plaatse. En, én: waar de feiten zich afspeelden, is me toch enkele kilometers verwijderd van de "quartiers chauds".

Ik zie echt niet in waarom de 'betogers' een probleem voor de openbare veiligheid vormden...

Ik vindt dan ook dat het politieoptreden de regels van de proportionaliteit (actie/reactie) overtreden heeft. Zie dienaangaande de wet op het politieambt.

#49009

Rick

 

In dat kader:

Artikel 35 van de wet op het politieambt:

"De ambtenaren van bestuurlijke of gerechtelijke politie mogen aangehouden, gevangen of opgehouden personen, buiten noodzaak, niet aan publieke nieuwsgierigheid blootstellen.
Zij mogen de personen zonder hun instemming niet onderwerpen of laten onderwerpen aan vragen van journalisten of derden die vreemd zijn aan de zaak, noch van hen beeldopnamen maken of laten maken behalve die welke bestemd zijn voor hun identificatie of voor andere door de bevoegde gerechtelijke instantie vastgestelde doeleinden...."

Let wel: dze verplichting is niet absoluut en moet afgewogen worden t,a,v, de plaatselijke omstandigheden.
Naar mijnmening werd echter niet veel gedaan om te vermijden dat beelden geschoten werden van de aanhoudingen ter plaatse...

#49023

joe

 

hebben jullie niet door dat het Freddy de PS-er geen lor kan schelen dat het VB populairder wordt? Het zullen geen PS-stemmers zijn die naar het VB zullen overlopen.

#49024

LVB

 

Alle beelden uit Terzake van gisteravond over de betoging (zowel nieuws plus de duidingsinterviews met Thielemans, Van Hecke, Vanhengel):

http://youtube.com/watch?v=...

http://youtube.com/watch?v=...

http://youtube.com/watch?v=...

#49025

Elhaz

 

Is het hier iemand opgevallen dat PVdV nog niet terug is? Zit die nog als enige in de cel na de betoging van gisteren?

#49028

dendof

 

Misschien heeft de RVA hem terug naar school gestuurd?

#49030

dendof

 

"Het zullen geen PS-stemmers zijn die naar het VB zullen overlopen."

Anderzijds zijn het ook geen PS-franken die in zijn Danaiden-vat worden gepompt hé.

#49047

joe

 

toch denk ik dat Thielemans en de PS stiekem graag hebben dat het VB in VL populairder wordt.
Voor de vulgaire straatlutteurs van het VB was het natuurlijk een fantastisch geschenk wat er in BXL gebeurde. Ze weten immers allang dat ze zich niet meer salonfähig moeten opstellen. Want de meerderheid van hun kiespubliek, dat we gerust "white trash" mogen noemen, zou zich dan niet meer in hen kunnen herkennen.

#49545

Mark

 

Luc,

Je zegt in de draad "De VRT, Israël en de Gazastrook" dat de journaliste hier de interne samenhang van de ideeën van Thielemans uittest. Ik ben het daar geheel mee oneens; hier komt mijn redenering. Haar vraag was in de kern: "was het nodig om de VB'ers op te pakken; zo helpt u het VB".

De geteste interne samenhang zou zijn:

A - Thielemans is tegen het VB
B - Thielemans wil daarom het VB tegenwerken
C - Dat probeert hij met het oppakken van de kopstukken
D - De vraag is of hij het VB daarmee effectief tegenwerkt
E - De test: als het antwoord op D nee is, hebben de ideeën van Thielemans geen interne samenhang.

A, B en C zijn beweringen die waar moeten zijn, wil vraag D zin hebben. Als de journalist D stelt, suggereert ze dat de vraag zinnig is, en dus dat A, B en C waar zijn. Het gaat hier om C. Door deze suggestie zonder enige kritiek te doen, doet ze nog een suggestie: er is niets mis met C; C is moreel verantwoord, dus goed; anders had ze Thielemans natuurlijk aangevallen op C.
Tegelijk stel ik vast dat C een vorm zou zijn van onheuse partijpolitiek; voor het oppakken van mensen bij een demonstratie moeten alleen dingen als veiligheid, proportionaliteit, vrijheid van meningsuiting worden afgewogen. C gaat dus tegen de democratische rechtstaat in.

Daarom concludeer ik dat de journaliste suggereert dat in Brussel de democratische rechtstaat werd geschonden in de strijd tegen het VB, en dat dat goed was. Dat doortrekkend geeft zij het publiek de indruk dat alles, of in ieder geval een hoop onwettigheid, goed is in de strijd tegen het VB. Dit bevestigt de oproep van de sociallist Tobback om het Vlaams Blok met alle middelen te bestrijden. In mijn land heeft zo'n boodschap geleid tot de moord op Pim Fortuyn; vandaar dat ik deze kwalijke journalistiek aan de kaak stel.

#49862

Cerberus

 

Mark heeft gelijk. Ad info: er waren inderdaad op het Luxemburgplein ook gekleeurde mensen, één met een hoofddoek nota bene.