40.000 Vlaamse jagers vs. 40.000 Belgische soldaten

Sommigen aan de Franstalige kant willen mij niet goed begrijpen. Zelfs de grappen. Uw collega Guy Tegenbos van De Standaard grapte na een interview of ik wel wist dat in geval van een splitsing van België de meeste gevechtseenheden van het Belgische leger in Wallonië gekazerneerd zijn. Waarop ik met dezelfde ironie zei: geen probleem, ik heb 40.000 jagers. De dag nadien was het grote nieuws van het RTBf-journaal: Peeters wil 40.000 jagers inschakelen bij een splitsing.

Kris Peeters, geïnterviewd door Daan Killemaes en Guido Muelenaer in Trends, 20 september 2007



Reacties

#49853

EricJans

 

Ik zie Flahaut nog ooit een staatsgreep plegen: met zo'n militaire pothelm op z'n volkshuis-kop rijdt hij dan in een tank door de wetstraat.
Tja... daar doen we het toch allemaal voor, hé. Dat worden onvergetelijk hillarische momenten!
België... het land van de striphelden. Hihihihaha.

#49868

Bompa

 

Dus er zijn nog 40.000 wapens in omloop ? Moesten die niet allemaal ingeleverd worden uit angst voor de bevolking ?

#49902

Outlaw Mike

 

'Sommigen aan de Franstalige kant willen mij niet goed begrijpen. '

Het treurige van de zaak is dat het de onnozele Vlamingen zijn die het niet goed begrijpen.

Als je als Vlaamse toppoliticus met toegang tot informatie waar een leek slechts van kan dromen nog steeds geen vraagtekens plaatst bij de overheveling van de pantsercavalerieschool van Leopoldsburg naar Stockem bij Arlon, de overplaatsing van de School Logistiek van Heverlee naar Doornik, heu, Tournai, en die van de school van het Licht Vliegwezen van Brasschaat naar Beauvechain, ben je een vierkant stom achterlijk oenkuiken.

Jawel dames en heren, achter deze verplaatsingen zit een strategie van Flahaut om bij een eventueel uiteenvallen van Belgie een stok achter de deur te hebben, niet meer of minder dan dat.

En de Vlaamse politici? Zij waren meer bekommerd om vredesinstituten en Walen die hun grappen niet begrijpen.

#49904

LVB

 

@Outlaw Mike: en als de omgekeerde beweging zich zou voordoen, dan zou je schrijven dat het Belgisch leger Vlaanderenan het bezetten is?

Nu zou je ook kunnen schrijven: het Belgisch leger is zich aan het terugtrekken uit Vlaanderen. Demilitariseren, ontruimen... Het is maar hoe je het bekijkt en het kan op allerlei manieren geïnterpreteerd worden.

Uiteindeljk draait het volgens mij niet om operationele militaire controle, maar om veel ordinairdere zaken: postjes, jobs, geld dat in een bepaalde regio wordt besteed en uitgegeven en daar in de lokale economie terechtkomt.

#49905

dendof

 

42.000?

Dat is de volledige loonlijst van defensie, inclusief burgerpersoneel, medische component, luchtmacht en marine.

Als ze 6000 man geschikt voor counterinsurgency kunnen mobiliseren zal het al héél veel zijn.

#49906

Briggs

 

alsof iedereen bij Defensie zal kiezen voor Belgique...

#49907

Briggs

 

LVB: Scholen en Logistiek naar het zuiden verhuizen. Zou jij in potentieel vijandig gebied of 'bezet gebied' zulke permanente infrastructuur plaatsen?

Dat ze defensie ombuigen tot 2 National Guards (regionaal) met een joint command (Federaal). Federaal hoofdbudget, regionale inspraak. Wij willen geen Piranha 3's maar iets anders, kunnen we dat kopen als wij daarvoor betalen...kunnen op een andere manier aan schaalvergroting doen. Wij willen nieuwe fregatten, wij zullen betalen. Maar ja, vereist controle over alle inkomsten waarbij de regio's budget leveren aan de federale regering en niet omgekeerd.

#49908

Briggs

 

Als de Franstaligen Rafale's willen en de Vlamingen JSF...moet dan kunnen. Hoewel, ik heb mijn twijfels bij de JSF. Gripen NG als minimum, EF2000 Trance 3 als intermezzo en wachten op de toekomst.

#49928

koen

 

hier volg ik Outlaw's redenering toch hoor ... een symbool in ruil zou niet misstaan ... een niet aanvalspact of zo

#49930

Olav

 

@Briggs : spijt mij, maar gezien de enorme kosten aan gevechtsvliegtuigen, en gegeven het feit dat belgië (in welke vorm dan ook) in het midden van Europa ligt, denk ik dat het aankopen van die paar gevechtsvliegtuigen die we kunnen onderhouden een belachelijke zaak is. Ze zouden beter geld steken in de aankoop van een nieuwe vloot reddingshelikopters om de SeaKings te vervangen die ver uiteenvallen (ze moeten nu al een technicus meesturen met elke missie om te voorkomen dat ze in de lucht uiteenvallen - grapje !). Dat zou een stuk zinvoller zijn.
Men heeft nog altijd niet ingezien dat het belgisch leger totaal overbodig is in het europa van vandaag, en dat een hervorming dringend nodig is.

En bang zijn omdat het leger vanuit wallonië vlaanderen zou bezetten ??? Jaja, dat is een realistisch scenario...

#49944

Briggs

 

Olav: Ten eerste is de vervanging van de Sea Kings al aangekocht, de NH90 en met een overaanbod van SAR helikopters ben je niets & zou dat kunnen privatiseren. Ten tweede moet je verder zien dan de grenzen, je moet ook een internationaal kaartje hebben en defensie is een mogelijk visitekaartje. Gevechtsvliegtuigen passen daarin mee, naast gevechtsheli's en Tactisch helikoptertransport.

Belgisch leger is overbodig want haar capaciteiten worden beperkt door een kannibaalbeleid en de ene budgetbesparing na de andere. Moest de krijgsmacht meer middelen hebben en politici kloten aan hun lijf hebben om de krijgsmacht ook te hanteren als een beleidsmiddel louter dan ernaar te staren als een 'instituut ter verdediging v/d soevereiniteit', zou Defensie haar nut hebben.

#49953

Olav

 

@briggs : dat van die NH90 wist ik niet. Gevechtsvliegtuigen vind ik voor een lapje grond dat omgrensd wordt door veel grotere landen zonde van het geld.
Tweede deel van je antwoord ben ik volledig met je eens.

#49954

Olav

 

@briggs : dat van die NH90 wist ik niet. Gevechtsvliegtuigen vind ik voor een lapje grond dat omgrensd wordt door veel grotere landen zonde van het geld.
Tweede deel van je antwoord ben ik volledig met je eens.

#49958

Briggs

 

Olav: Als je met het tweede deel eens bent dan zou je toch moeten beseffen dat die gevechtsvliegtuigen niet dienen om dat klein lapje grond maar voor vuurondersteuning van grondtroepen, luchtoverwicht en luchtverdediging van partnerlanden (Baltische Staten, vb).

#49970

Olav

 

@Briggs : ik weet ook wel wat gevechtsvliegtuigen doen, maar de kosten van de ganse infrastructuur beginnen veel te hoog te worden - behalve als er op europees niveau overeengekomen wordt om een eenheidstype te gebruiken.

#49971

Briggs

 

Momenteel zijn er 3 Europese gevechtsvliegtuigen:de Europese Eurofighter Typhoon, de Franse Rafale, Zweedse SAAB Gripen (in samenwerking met BAE). 1 Amerikaans/internationaal toestel:JSF, de F-22 zal men ons niet verkopen en is pokkeduur. Japan ontwikkelt wel toestellen maar mag niet exporteren.

De Rafale is enkel in Franse dienst en geen export in het vooruitzicht. De Eurofighter is in dienst bij UK, GER,ESP,IT, Oostenrijk komt eraan, Saoudi-Arabië heeft er gekocht...probleem is dat dit een tweemotorig toestel is en redelijk kostelijk in aankoop in vergelijking met de Gripen.
Heeft meer 'load-out' capaciteit maar België kiest meestal voor de meer 'polyvalente' en 'minder agressief uitziende' wapentuig. Bij ons heeft men tevens altijd het voorkeur gehad voor lichtere éénmotorige jets.

De Gripen NG (Next Generation) is de enige Europese mogelijkheid, huidige Gripens zijn in Zweden in dienst en verschillende Oost-Europese landen leasen toestellen. DE NG is in ontwikkeling in samenwerking met Noorwegen die het toestel beschouwt als potentieel alternatief voor de JSF. De krijgsmacht (onze) zou de JSF willen, maar de politiek niet. JSF lijkt duur voor wat het is.

F-16 End Life Update is mogelijk maar dan blijven we met dezelfde toestellen vliegen. Nieuwe F-16's lijken onmogelijk want tegen 2015 zal men vollop in JSF productie zitten.

De Gripen NG lijkt mij eigenlijk de enige keuze & ze zijn nodig. Ze trekken kandidaten aan, zijn een status symbool en handig in intl beleid. 'Helikopterpiloot' is niet echt aantrekkelijk en transportvloot ook niet.

#49976

OutlawMike

 

Luc, het is me gewoon wat al te toevallig. Zeker als je rekening houdt met de vrij recente en peperdure opleidingsstructuur waarin Leopoldsburg in de negentiger jaren geinvesteerd had.

Wat het tweede element van je betoog betreft, heb je zeker gelijk. Flahaut slaat hier twee vliegen in een klap. Enerzijds houdt hij er wel degelijk rekening mee dat Belgie binnen twee jaar implodeert en dat de beschikking over wapentuig, met het oog op de veiligstelling van de Waalse belangen in Brussel, een bonus is. Anderzijds past het heel goed in de socialistische filosofie van baancreatie door de overheid.

Briggs, heb ik niet gelezen dat de sossen op de rem willen gaan staan voor de aankoop van NH-90's? Of betrof het de aankoop van NH-90's die uitsluitend bedoeld zijn om vanop de twee nieuwe fregatten te opereren?

Wat die jachtvliegtuigen betreft, zie ik niet in hoe er met het huidige beleid aan wat voor opvolger dan ook van de F-16 kan gedacht worden.

In Nederland liggen de zaken anders. Daar zal het wel de F-35 (JSF) worden. Ze moeten haast wel, nu ze al tien jaar mee geld in het project gepompt hebben. Er schijnen in de VS wel troubles te zijn met het operationeel krijgen van de F-35. Er zijn drie varianten: die die vanop landbasissen opereert, een toestel dat verticaal kan opstijgen en landen, en een variant voor gebruik op vliegdekschepen. Vreemd genoeg is het niet eens het meest gecompliceerde toestel (de VTOL) dat voor problemen schijnt te zorgen, maar de vliegdekschipvariant.

#50021

Briggs

 

Het aantal NH-90's is kleiner dan verwacht, de opties zal men wellicht niet aankopen. Er was enige vertraging, schijnt dat bepaalde mensen iets zagen in de privatisering van SAR.

De Nederlanders zijn infrastructuur aan het uitbouwen met de Italianen voor de maintenance van de JSF, ze zijn niet verplicht om de JSF te kopen maar ze hebben niet echt de keuze.
Niet omdat je in de JSF investeerde dat je het hoeft te kopen.

#50028

Olav

 

@Briggs : schijnbaar moet ik af en toe weer eens in een luchtvaarttijdschrift kijken ;) Vroeger volgde ik het meer.
Bedankt voor de uitleg.

@Mike : is het niet de vliegdekschipvariant die voor de meest gecompliceerde situaties zorgt ? Opstijgen van een varend schip in allerlei weersomstandigheden is een stuk ingewikkelder dan VTOL.

#50034

OutlawMike

 

@Olav: de meest gecompliceerde situaties treden inderdaad op zee op, maar het meest gecompliceerde toestel is zeker de F-35 variant die heel kort en/of verticaal kan opstijgen en landen. Ik heb zoiets nog nooit gezien. Een Harrier heeft roterende straalbuizen langsheen de romp, maar bij de F35 SVTOL is enkel de uitlaatstraalbuis richtbaar om het achtereind op te lichten, terwijl de opwaartse kracht vooraan komt van een IN DE ROMP ingebouwde propeller. Onvoorstelbaar gecompliceerd, hoe ze dat in zo'n kleine romp ingebouwd kregen is me een raadsel (de F-35 is maar een klein toestel, als ik me niet vergis nog kleiner dan een F-16).

En toch zijn er naar het schijnt minder problemen met deze variant dan met de vliegdekschipvariant. Heb ik rond Pasen in een luchtvaartmagazine gelezen. Vind het nu spijtig genoeg niet terug in mijne rattenest.

#50040

Olav

 

@Mike : bij de Harrier waren er kleine stuwpijpen voor lucht in vleugeltips en zo om evenwicht te bewaren. Veel VTOL-vliegtuigen hadden hulp-propeller/stuwmotortjes om de opwaartse stuwkracht te verhogen, de technologie is al langer bekend. 't zal wel te maken hebben met een veelheid van factoren die veel gemakkelijker te berekenen zijn op vaste grond.

#50056

Briggs

 

olav: Ik kan u deze website aanbevelen: http://www.defenseindustryd...

Problemen bij de JSF liggen vooral bij de B versie (VTOL) en technology transfer bij alle varianten. De C versie zal pas echt zijn laatste design krijgen tegen 2009. Dacht ik.

Op dit moment ben ik eerder voorstander om een Gripen NG of EF2000 tranche 3 te kopen als intermezzo en wachten totdat de prijs van de JSF goed gezakt is of iets anders moesten er zich alternatieven aabieden (Japan, EU) 2015-2030.