BHV: geen inschrijvingsrecht, maar uitschrijvingsrecht
(...) [O]nder de vleugels van de verkenner werd een 'úitschrijvingsrecht' bespreekbaar. Anders dan het beladen ínschrijvingsrecht, dat Walen en Vlamingen verdeelde, zou dit nieuwe idee zowel Bart De Wever als Didier Reynders charmeren. Reynders omdat Franstaligen, waar ook in Vlaanderen, op lijsten uit Franstalig België zouden mogen stemmen. Daarmee heeft hij dus zijn uitweg voor de Franstaligen in B-H-V-na-de-splitsing. Maar ook De Wever kan ermee weg want zo'n uitschrijvingsrecht veronderstelt een subnationaliteit en maakt van Franstaligen halve buitenlanders in Vlaanderen. (...)
Walter Pauli in De Morgen, 25 september 2007



Reacties
Olav
dinsdag, 25 september, 2007 - 08:04"maakt van Franstaligen halve buitenlanders in Vlaanderen"
grappig, ik dacht dat dat nu al zo was...
koen
dinsdag, 25 september, 2007 - 10:50eindelijk gaan Franstaligen ook in De Panne, Oostduinkerke, Knokke-le-zoute en Gand stemmen kunnen ronselen ... tof ideetje, Bart ...
dendof
dinsdag, 25 september, 2007 - 11:07"eindelijk gaan Franstaligen ook in De Panne, Oostduinkerke, Knokke-le-zoute en Gand stemmen kunnen ronselen"
Koen.
1) waar denk je dat die mensen voor het merendeel nu op stemmen: figuren zoals De Wever, of figuren zoals Decroo?
2) zolang de uitgeschrevenen niet meetellen voor het berekenen van de verkiesbare plaatsen is er ook geen echt probleem meen ik.
Ucke
dinsdag, 25 september, 2007 - 11:35Een parij die in een bepaald kiesdistrict niet zeker is van een zetel zou zijn kiezers kunnen oproepen om zich in te schrijven in een ander district waar meer kans is op een zetel. Een oproep aan de kiezers van Vlaams Belang om zich massaal in te schrijven in Brussel dat zou pas een stunt zijn
Marco
dinsdag, 25 september, 2007 - 14:27@Koen
B.D.W. heeft deze morgen de berichten dat dit voorstel van hem komt of zijn goedkeuring wegdraagt reeds tegengesproken op radio één.
@Ucke
Uw uitleg toont inderdaad mooi aan hoe idioot een dergelijke oplossing zou zijn. Zeker als men bij iedere verkiezingen opnieuw zijn kies-domicilie zou kunnen wijzigen. Voor mij is enkel het teritorialiteitsbeginsel te weerhouden wat betreft de kieswetgeving. Geen in- en/of uitschrijvingsrechten.
dendof
dinsdag, 25 september, 2007 - 14:48"hoe idioot een dergelijke oplossing zou zijn"
Vergeleken met de huidige methode van apparentering?
Briggs
dinsdag, 25 september, 2007 - 15:10Zou dan beter kiezen voor subnationaliteit.
LVB
dinsdag, 25 september, 2007 - 15:33Ik zie wel iets in deze denkpiste. Mijn eerste reactie was: wat is het verschil tussen inschrijvingsrecht en uitschrijvingsrecht? Op het eerste gezicht geen: zich (als kiezer, niet als inwoner) uitschrijven uit één gemeente is gekoppeld aan het zich inschrijven in een andere gemeente.
Maar: indien men een minimale duur oplegt aan deze uitschrijving, bijvoorbeeld 6 jaar, en deze bovendien verplicht laat gelden voor àlle verkiezingen van de uitgeschreven persoon, en zoals dendof in zijn punt 2 aangeeft (en zoals nu het geval is) het totale aantal verkozenen van een kiesomschrijving wordt bepaald door het aantal inwoners en niet door het aantal kiezers, dan betekent dat ook dat hoe meer Franstaligen in de rand gebruik maken van hun uitschrijvingsrecht, hoe minder Franstalige verkozenen in de gemeenteraden van de randgemeenten zullen zetelen. Een nadeel van hetzelfde mechanisme is dan een verdere vermindering van het aantal Vlaamse verkozenen in Brussel.
En verder volg ik ook de redenering van dendof in zijn punt 1. Zeer vernuftig, en wellicht ook de reden waarom de VLD dit bewust liet uitlekken en er ook de hevigste tegenstander van lijkt te zijn.
vuurland
dinsdag, 25 september, 2007 - 16:11Bart Sturtewagen heeft het er ook over in De Standaard en (men) verwijst dan naar de 'Nederlandse kiespas'. Behalve dat het hier 'kiezerspas' heet, heeft het niets met dat bizarre Belgische voorstel te maken: met die kiezerspas kun je kiezen, binnen je gemeente, in welk lokaal je je stemrecht(!) gaat uitoefenen. Dus niet kieskringshoppen, maar gewoon gaan stemmen op het station, voor je naar je werk gaat of als je terugkeert, 's avonds. Meer niet, maar wel enorm gemakkelijk.
Eric Jans.
dinsdag, 25 september, 2007 - 16:43Ook deze pistes zijn nog denkbaar, alvorens Belgique de geest geeft:
het afschrijvingsrecht, het voorschrijvingsrecht, de doorschrijvingsplicht, het uitschrijfbare inschrijvingsrecht, de inschrijfbare uitschrijvingsplicht, de doorgeschreven inschrijfplicht, het voorschrijvende uitschrijfrecht, het verschreven plichtsrecht, de verschreven rechtsplicht, het rechtelijk doorgeschreven voorschrijfrecht en... niet te vergeten: de geschreven rechtsplicht.
Al deze voorstellen werden nog niet onderzocht en besproken, er werden nog geen enquêtes over gehouden en er was nog geen synoptische tabel over opgesteld.
Wat betekent zo'n 'uitschrijfrecht' m.b.t. de territoriale erkenning van Vlaanderen als deelstaat van België?
Wordt het door de Franstaligen daarmee erkend of niet erkend? De rest is bullshit voor de galerij. En als ze dat ook even op papier willen zetten.
Cogito
dinsdag, 25 september, 2007 - 17:03Volgens mij worden we gewoon voorbereid op onvervalst ... inschrijvingsrecht. Wie weet is het al bedisseld want het wolfke van de koning "wist meer dan de media" en was "positief" en Dewever mocht al een beetje doen alsof hij ertegen was.
EricJans
dinsdag, 25 september, 2007 - 18:29@ Cogito:
Om alle misverstanden te vermijden: als het waar is wat je daar zegt, dan is dat een regelrechte oorlogsverklaring aan de overgrote meerderheid van de Vlaamse kiezers.
Oorlog, zondermeer.
Briggs
dinsdag, 25 september, 2007 - 19:25Lvb: uitschrijvingsrecht lijkt mij nogal een complex gegeven.
Dat men het electoraal systeem moet aanpassen van Q inwoners naar Q kiezers is logisch, zou de verkiezingen proportioneler maken en dan is iedere stem ook 1 stem waard want dan kan je een vast aantal stemmen neerleggen om 1 federale zetel te bekomen.
Men zou evengoed subnationaliteit invoeren, kan men een gediversifieert immigratiebeleid hanteren (duidelijk dat daar verschillen zijn tussen de gemeenschappen), maakt ook duidelijker wie de 'Vlaamse' kiezers zijn in geval van referendum en zou een stemtransfersysteem toelaten. Subnationaliteit X stemt voor politici X, Y voor Y. Daar komt het idee van 'uitschrijvingsrecht' mee overeen allen, ipv 'mogen stemmen', zal het dan moeten stemmen zijn...tenzij ze zich integreren in de lokale gemeenschap (verfransing tegengaan).
EricJans
dinsdag, 25 september, 2007 - 21:21@ Briggs:
Je vergeet één conditie... Franstalig België zal daarbij op papier moeten zetten en ondertekenen dat het bij al die uitschrijvingen niet via Europa gaat procederen voor de erkenning als 'minderheid'.
Het uitschrijvingsrecht mag géén inplicite Vlaamse erkenning van een Franstalige minderheid zijn. Hoe gaat een EU-rechtbank dat interpreteren? Die gaat zeggen: die 'uitschrijvingen: dat is een minderheid'.
Een zéér gevaarlijke piste.
De Francofonie voert dat politieke betoog al langer: streven naar een dwangbesluit om het Vlaamse Parlement de Francofone minderheid te doen erkennen.
Opgepast met die piste!
Ik zou Van den Brande z'n mening daar eerst eens over willen kennen.
EricJans
dinsdag, 25 september, 2007 - 21:33Vlaanderen en de Vlamingen hoeven zich geen énkele illusie te maken: elk gepruts aan H-V vormt een aartsgevaarlijk juridisch precedent waarvan je niet een wéét hoe het in de toekomst gaat uitpakken. Er is hierin géén 'verzoening' met de Francofonie mogelijk zonder een vernietigende judaskus.
Géén illusies maken. Vooral geen illusies maken!
Elk minuscuulste toegevinkje in dat dossier zal politiek uitgebuit worden om Vlaanderen te verscheuren.
Kijk naar de erkenning van het 3de Gewxest. Gedenk de mooie intentieverklaringen van 1989 en KIJK naar het effectieve resultaat: wij talmen met B-H/V terwijl zij hun deurwaarder ondertussen 'vanuit dat 3de Gewest!!!' al lang gestuurd worden.
Nog eens: elk minuscuulste, pietluttigste toegevinkje slaat - zij het desnoods op halflange termijn - een gigantische bres in de Vlaamse dijken.
Vlamingen... LET OP UW ZAAK! Wakker worden!!!
De Francofonen BEGINNEN nu nog maar pas te onderhandelen!!!
EricJans
dinsdag, 25 september, 2007 - 21:36BERICHT AAN BART DE WEVER:
Neem gerust eens een paar daagjes verlof. Zoals Millequet deed. Laat u niet opjagen noch uitputten.
Een paar daagjes ertussenuit. Belgique kan zolang wel wachten. En dan fris en monter terug achter de schermen verder schermen.
Briggs
dinsdag, 25 september, 2007 - 22:05EricJans: Ik spreek over het invoeren van subnationaliteit. Geen erkenning van minderheid. Als Vlaanderen dan toch onafhankelijk zou worden dan zijn ze buitenlanders :), geen minderheid.
Rudy
dinsdag, 25 september, 2007 - 22:05Een Belg in het buitenland kan, denk ik toch, beslissen in welk kiesdistrict hij zich "inschrijft". Waarom zou een Belg in België dat niet kunnen?
Marco
woensdag, 26 september, 2007 - 13:36@Luc en dendof: Ik had op de radio begrepen dat dit voorstel enkel ging over de federale verkiezingen. M.a.w. in Rode zal het nog steeds een in meerderheid franstalige gemeenteraad opleveren. Bovendien werd er niet gesproken over minimumduur of wat dan ook. Ik ga er dus van uit dat men voor elke federale verkiezingen opnieuw zijn keuze kan maken.
In feite is dit een slechtere oplossing dan een federale kieskring, want in deze laatste moet men noodgedwongen afstappen van gereserveerde zetels voor iedere taalgroep (vandaar dat de Pavia-groep dit slechts voor een beperkt aantal zetels wil doen). Met dit in- of uitschrijvingsvoorstel zal een vlaamse zetel nog steeds meer kosten dan een franstalige.
Marco
woensdag, 26 september, 2007 - 13:40@Rudy
Deze vrije keuze van de expats om domicilie te kiezen vind ik ook niet kunnen. Waarom denk je dat Rode iedere verkiezingen een paar honderd extra franstalige stemmen haalt op deze wijze? Laat de expat enkel stemmen in zijn laatste Belgische woonplaats en dit is ook opgelost.
vuurland
woensdag, 26 september, 2007 - 14:15@ Rudy
Klopt. Ik ben dan ook in BHV gaan stemmen, kwestie van ook eens (misschien) aan een ongrondwettelijke actie te kunenn meedoen :-)
Leo Norekens
woensdag, 26 september, 2007 - 14:33@Vuurland: Ik kan me perfect inleven in uw motivering. In 2004 heb ik de gelegenheid te baat genomen om nog gauw lid te worden van een criminele vereniging, vóór ze ontbonden werd. Een jongensdroom...
:-)
Wat uw ongrondwettelijke actie betreft: hebben we dat niet ALLEMAAL gedaan op 10 juni..?
Briggs
donderdag, 27 september, 2007 - 12:06Leo: Gij misschien, technisch gezien ik ook maar ik heb dat electoraal gecompenseerd...