Vastgeroest wereldbeeld

Het woordje 'solidariteit' impliceert dat je autonoom beslist om iets of iemand bij te staan.
Wij Vlamingen hebben in Belgische context nooit één dag die autonomie gekend om daar zelfs maar een autonoom debat over te voeren! Laat staan dat we ooit zélf voor (of tegen) die solidariteit zouden hebben kunnen kiezen.
Dat woord 'solidariteit' is dus niet de juiste term voor die transfers van geld.
Hoe noem je zoiets? Een betaling die je moet doen die halvelings tot stand gekomen is als een soort restant van een ondemocratisch verleden zonder daar zélf echt inspraak in gehad te hebben? Hoe noem je dat?
Voogdijpacht?
Bevoogdingsheffing? (waartegenover dan de Vlaamse Ontvoogding stond en staat)

Maar 'solidariteit'?
Let op: misschien willen we best wel solidair zijn maar dat wat we tot nu toe betaalden was géén 'solidariteitssteun', hé.
Het was géén vrije keuze.

Handig, zo'n lijst, weet je meteen aan welke cultuurfiguren je zeker geen geld meer moet verspillen.

@ Leo:
Die zijn genoeg bekend, Thevissen, Storme, Urbanus (?)

Het belangrijkste wil je niet erkennen: het zijn Nederlandstaligen tegen de splitsings-hype, "de Vlaming" die "rechtamatige regionaliseringen" wil, bestaat dus niet.

En een Vlamse politieke kaste die unaniem voor meer regionalisering kiest is bijgevolg ook ondemocratisch. Dat komt natuurlijk deels door de manipulaties van de ex-Volksunie: Lees: http://actuabelgica.blogspo...

Nederlandstaligen TEGEN de splitsingshype: lees het goed. Inwoners van het Vlaamse Gewest TEGEN de splitsingshype: onthoud het.

Er bestaat GEEN homogeen "Vlaams-Vlaanderen". Qed.

-->"Handig, zo'n lijst, weet je meteen aan welke cultuurfiguren je zeker geen geld meer moet verspillen."

Omgekeerd ook: Boycot Vlaanderen Actie.

Wie niet het slachtoffer wil worden van "Vlaamse identiteit", kiest nu voor België.

4 uur verder: 4000 handtekeningen.

Misschien is dit slechts een pril begin?

@joe:
idd, geboren in Zaïre. Naar het schijnt een toffe madam.

5 uur verder, 5000 handtekeningen

@Joë: Tof dat gij zo voor solidariteit zijt. Als 't voor u toch niet zo nauw steek, wilt ge dan ook mijn deel betalen?

Nou ja, sobere maar mooie site, en ze controleren de handtekeningen, zodat er tenminste niet teveel spam en andere ongewenste boodschappen opkomen. Dat is al niet mis.
En wat mij betreft heeft ieder recht op inzicht in de zaak naar bestvermogen, ook al is dat beperkt tot emotie of kortzichtigheid (geldt trouwens voor beide kanten inzake). Daar niet van. Dat bepaalde belangengroepen zich vastklampen aan een systeem waarin voor duur geld een beperkt groepje wordt gediend ipv hetzelfde geld solidair te gebruiken voor meer mensen, zegt iets over die belangengroepen. Temeer daar dat systeem van solidariteit politiek zelfs niet besproken is geworden of geagendeerd ligt bij deze onderhandelingen.

Maar als ik in de toelichting lees dat de 'splitsingsagenda' een agenda is met het oog op verhoogd profitariaat van het patronaat (in Vlaanderen dan nog), dan vind ik ze uiterst twijfelachtig, echt op het randje, en onvervalste "Visie"-weekblad-stijl. Leest iemand dat? Buiten de technische mededelingen en uitstapjes heb ik nog nooit zo'n systematisch leugenachtig propaganda-bald in mijn bus gekregen (verkiezingen uitgezonderd). En ik ben niet eens een liberaal. Ik vraag vaak af wat zo'n mensen bezielt, en waar ze die diepe frustratie vandaan halen? Temeer daar het niet eens zou hoeven voor hun zaak.

Zijn jullie nu echt zo goedgelovig, zelfs na het lezen van hun motivatie? De groene vakbond is voor België omdat hun franstalige afdelingen anders volkomen ten prooi zouden vallen aan de rooien, en de Vlaamse vakbonders zijn bang hun franstalige collegae te verliezen omdat die zo stakingsbereid - pardon, stakingsgeil - zijn (hoe vaak krijgen ze een staking niet op gang getrokken in VL?), en de état-PS ten allenprijze hun monopolie zal helpen handhaven.

Solidariteit, haha. Een petitie voor het behoud van naïviteit, ja.

Enfin, zet uw handtekening dáár dus eens onder...

PS: De besproken Bambi komt soms in de pers met haar werkjes, kennen jullie haar niet? M.i. van matig allooi, een oeverloze mate van herhalen van wat PC-taal. Maar goed, haar branche is wetenschappelijk dan ook wel extréém soft.

@ Leo:

Ja, zo kan je er enkele plezanterikken uithalen, maar aan de essentie van de zaak verandert dat niets:

Nederlandstaligen tekenen TEGEN de flamingante splitsingshype.

= GEEN homogeen "Vlaanderen" = "De Vlaming" bestaat NIET.

Stel dat de teller binnen enkele dagen over de 35000 gaat, dan hebben er meer getekend dan VB en N-VA samen lidkaarten hebben. Getekend TEGEN separatisme wel te verstaan.

@ pepperjack:

-->"Lezen de tekenaars de motivatie wel???"

De ondertekenaars kiezen TEGEN de flamingante splitsingshype. Zeer duidelijk. (Leest iedereen die VB stemt jouw VB-programma volledig?)

Na 6 uur: 6000 handtekeningen

HLN: "Volgens Vermeersch is het de bedoeling zo snel mogelijk 100.000 handtekeningen te verzamelen. Als die symbolische kaap bereikt is, komt er een groot treffen op de Brusselse Grote Markt. Vermeersch wil maanden en desnoods jaren doorgaan met de petitie, tot wanneer de splitsing van de sociale zekerheid van de agenda wordt gehaald."

We zullen zien. Een (Nederlandstalige) mars op Brussel "Voor België" is in elk geval een prima idee.

Op dit moment zijn er 6452 ondertekenaars.
In PvdV-rekenkunde is dat dus 0,107% van de Vlamingen. :-)

(En ze hoeven er niet voor uit hun stoel te komen. Als Vermeersch aan z'n 100.000 komt heeft hij 1,66% gehaald. Ik zal pas onder de indruk zijn als er zoveel door de straten van Brussel stappen op een regenachtige zondag.)

Dit alles in de veronderstelling dat het allemaal Vlamingen zouden zijn (quod non uiteraard, er staan nogal veel Franstaligen tussen. Dat zij de "solidariteit" willen "redden" lijkt me logisch).

Joe, berg uw zakdoek maar op. Ik heb geen idee waar Delabastita zich bevindt en in welke staat hij is. Excuus voor de verwarring.

@ Leo:

Toch nu al meer dan flaminganten op de IJzerwake, en misschien snel meer dan op de twee "IJzerwakevaarten" samen.

En uw Mug heeft dit KVHV(?)-krapuul meegebracht:

"voornaam:belgie naam:barst functie:Vlaamse republiek nu"

Vlaams-nationalisme en vandalisme: altijd samen.

Maar het doet er niet toe: uw homogeen Vlaanderen bestaat niet, daar gaat het om. Deze mensen kiezen ondubbelzinnig TEGEN separatisme (wat je nu doen: "ontkennen" ???)

@ Leo:

Eens kijken wat onse flamingante vandaaltjes op deze blz van de petitie kwijt konden:

http://www.reddesolidaritei...

belgie barst Vlaamse republiek nu
Abou JahJah Terrorist
Himmler Heinrich Uitroeier
Albert II Leegloper
Di Rupo Elio Sjoemelaar
Lambert Geert Frietkot
Olivier Maingain Vlamingenhater
Joëlle Milquet Non
Witse W Flik

Hoe komt het toch dat fatsoenlijke mensen flaminganten uitschot vinden, hoe komt het toch?

Zeg eens, met welke bedoeling post die wierdo "zijn namen"? Verklaar eens nader?

Obsessioneel anti-Belgisch. Gespuis.

@ Leo:

Die vandalen blijken overigens geen onbekenden, getuige volgende laatste handtekeningen:

LEONARD Jacques Retraité
Van De Ven Peter blogmasturbator
Casters Katrijn Studente
Van De Ven Peter blogmasturbator
Van De Ven Peter blogmasturbator
Van de Sompele Benny zaakvoerder

Flamingante vandalen, een pleonasme. Gelukkig zorgen ze zelf voor illustratiemateriaal voor het verschijnsel "Vlaamse Pest", en voor het feit dat een uit Vlaams-natioanlisme geboren "open en verdraagzaam Vlaanderen" een contradictio in terminis is.

Tjatja...

Dat is ook van flamingante vandalen, van dezelfde waarschijnlijk: enkele lezers van deze commentaren, lijkt me.

Passend illustratie- en motivatie materiaal voor anti-separatisme, zeer zeker.

@ Joe:

<<mijn naam gaat er ook op.>>
Tof, Joe! Toffe gast! ... en zo ruimdenkend!

Zegt hier 'iemand': <<100.000 handtekeningen te verzamelen. Als die symbolische kaap bereikt is, komt er een groot treffen op de Brusselse Grote Markt>>

Ideaal! Allemaal lekker samen in Brussel op de Grote Markt: vóór België.
En tussendoor gaan ze daar een koffietje dinken en wat blijkt? Geen nederlands op de menukaarten. Dan maar - ruimdenkend als we zijn - in 't Frans bestellen! Alles voor België! Hihi.

@ Nicolas:

Ik ben een groot voorstander van de Waalse Haan. Maar in Knokke? Mmm...
Trouwens: hang Spa maar eens even onverwachts vol met Vlaamse Leeuwen...

Bedenking/vraag:
Zou iemand even kunnen verklaren waarom (óf) splitsing/confederalisme en solidariteit een contradictio zijn?
Ik zie écht geen eenduidig verband. Het is voor een onafhankelijk/confederaal Vlaanderen toch nadelig om de steun aan Wallonië stop te zetten?
Vinden jullie ook niet dat een mogelijk splitsing door *Franstalige* media en politici opgeklopt wordt? En zo ja: waarom is deze strategie doeltreffend om de eenheid van België te behouden?

@Joe: "mijn naam gaat er ook op". Dat had ik niet verwacht. Beschouw dat maar als een compliment.

Ben je het eens met de expliciete vraag van de petitie, of ook met de agenda van de organisatoren (...voor wie "solidariteit" slechts een modieus toverwoord is voor het status quo en het behoud van hun privileges)?

aan dhr. Benny Marcelo:
- lijkt het u soms ook niet dat de Waalse (als afnemers), Brusselse (als leverancier van beheersdiensten) en Vlaamse(als leverancier) economiën zo met elkaar verstrengeld zijn, dat het stopzetten van de interregionale steun ook een schok zou veroorzaken bij menig Vlaams leverancier?

Alle verwijzingen naar studies i.v.m. de Vlaamse afhankelijkheid van Waalse bestellingen en van Brusselse geografische positionering zijn welkom.

@ Earl.grey

Waarom zou de relatie tussen een waalse en een Vlaamse zakenman veranderen? Kocht die waalse zakenman soms uit liefde? En het voordeel van de aankoop bij de Vlaamse zakenman zal na de splitsing niet veranderen. Waarom zou het?

Er bestaat geen homogeen "Vlaams Volk" dat wordt voldoende bewezen door deze petitie. "De Vlaming" die "meer Vlaanderen" wil, al evenmin.

Vlaams-nationalisme en anti-Belgisch vandalisme gaan altijd samen, zo blijkt opnieuw.

Om even woorden van anderen te gebruiken Vlaams-nationalisme, "een dodelijk gif" en Vlaanderen "Beieren aan de Noordzee". Enkele pro-Belgische, anti-separatistische links: http://www.dignitadoc.be/Pr...

Mijn term: "De Vlaamse Pest"

Nederlandstaligen TEGEN separatisme tekenen deze petitie.

De beroepsomschrijving in de petitie verzwakt idd in aanzienlijke mate de petitie. The usual suspects, dixit een krantencommentator. Je weet wel, zij die altijd minstens 80% vh land vertegenwoordigen. Op een betoging krijgen ze makkelijk 1.000 man bijeen. Weliswaar zonder te vermelden dat die ervoor betaald worden. 't is ook altijd op weekdagen hé. ;-) Nooit vergeten dat ACW recent onderzocht heeft of ze een eigen politieke formatie konde oprichten, waarna ze zich terug kwamen aanbieden bij de CD&V. Ik meen mij te herinneren dat ze een *potentieel* hadden van 12%. Ter vergelijking: Agalev had een *potentieel* van (ik dacht) 40%. JM Dedecker haalde samen met N-VA ook meer.

Wat earl.grey zegt, slaagt spijkers met koppen.
1/ Er is idd geen 'persé' contradictie tussen splitsing/confederalisme en solidariteit, alleen komt de knip op de beurs dan in handen van volksvertegenwoordigers ipv de vakbond. Hoe dieper de crisis de laaste 10jaar, hoe meer de agenda van de vakbond zichtbaar wordt. En wij maar denken dat werkenemersbelang primordiaal was voor die beweging.
2/ Wat ik in bericht #50127 lees hoor ik helaas bijna nooit in het dabat. Een beetje meer sérieux vd flaminganten zou wel mogen op dit gebied. En plus: gisteren voor het eerst van X gehoord dat er zich een potentieel Amerikaans investeerder aandient, die twijfelt tussen een inplanting in Nederland, België of een 3e Europees land, maar die toch wel bijzonder verveeld zat met de huidige crisis (gebruikte term: instabiliteit)... Gelukkig zijn er de Tsjecheslowaken, maar de Balkanners, ETA, IRA, hebben het woord autonomie een wrange invulling gegeven. En natuurlijk kun je stellen dat wie in Vlaanderen investeert, mogelijk een hoofdvogel afschiet, door binnen zekere termijn plots in een 'belastingparadijs' te komen...

Enfin, dat alles is wellicht het verschil tussen de nationalist en andere conf/separatisten: de eersten willen het resultaat ten allen prijzen op basis van hun ideologie, de anderen zijn België beu owv herhaaldelijk vastgestelde feiten, maar ijveren voor een ordentelijke reorganisatie, met evengoed de belangen van de franstaligen in ogenschouw. De intelligente N-VA-voorzitter probeert zich tussen de 2 te positioneren, door zijn doelstellingen "op termijn" uit te smeren.

Uiteraar kan Peter Van de Ven die niet-nationalistische beweging niet erkennen, want dat haalt heel zijn discours onderuit, dat gebaseerd is op zwart/wit positionering en ontkenning van werkelijkheid. Meteen zijn zwakke plek, helaas net hét fundament van zijn redenering ;-)
Nou ja, zwakke plek, naast zijn kinderlijk gescheld natuurlijk, het verdraaien van andermans argumenten, het naast de zaak beargumenteren, etc... :-))

Wat die Waalse haan in Knock-le-Zoute betreft: zeker als het een traditie is, geen probleem, maar zelfs anders: wat dan nog? Lippens becommentarieerde zelf expliciet dat het (zuiver) om de centen ging. Mi een legitieme overweging, maar dat argument snijdt natuurlijk ook pro-Vlaanderen op Belgisch niveau... Lippens als objectieve bondgenoot van de geld-separatisten; ik denk dat Axelle Red niet meer zou weten wat uit te kramen moest ze dit gehoord hebben. Zoveel egoïsme!

Lippens sprak trouwens van het feest van het Franstalige Gewest. Nu ben ik wat verward: was het niet de Franstalige Gemeenschap? De haan is natuurlijk wel Waals symbool, maar heeft die een dubbel petje om ook de Franstalige Brusselaars te coveren?

Jammer dat al die pro-Belgische acties steeds gekaapt worden door linkse opportunisten. En dan springen al die nutteloze, inhoudsloze 'bekende Vlamingen' natuurlijk graag mee op de kar. Alsof die ook maar een snars afweten van de politieke realiteit. Dat soort België, een land van steuntrekkers, postjespakkers, dwangsocialisme en naakt opportunisme, is dan toch zéker onleefbaar. Het lijkt wel op Roemenië onder Ceaucescu.

"bij ons". Tss.

Rouet, heb je het nu over België (kwa levenskwaliteit ver geëvenaard en voorbijgestoken door vele West Europese-landen, helemaal niet bijzonder), of over Vlaanderen?

In dat laatste geval zou uw conclusie wel raar zijn, gezien de vakbond in Wall reeds decennia vele malen sterker is en des te zwaarder zijn stempel drukte, terwijl die in Vlaanderen enkel dankzij een monopolie overleeft.

Naast je opmerking ivm moreel gedrag waarbij je een 17-e cravat niet hoefde en bijgevolg UNICEF kon steunen, vind ik dit je 2e laagste opmerking ooit.

We zijn veel beter gewoon, maar vakbeweging lijkt wel een tere plek.

@Thor: er zijn natuurlijk in heel het politiek spectrum mensen die niets afweten van politiek, dus evengoed in het anti-België kamp, en wie onder ons weet 'maximaal' af van het onderwerp? Onwetendheid is een feit dat elk van ons ten gepaste tijde mag aanzetten tot bescheidenheid (ik heb hier ooit eens Stef Kamiel Carlens geroemd omdat die onlangs op RTBf uitdrukkelijk zijn beperkte kennis noemde, chapeau), en ook al merk ik in de argumentatie pro-België dat er voornamelijk emotionele argumenten spelen (en een emotioneel argument is op zich natuurlijk altijd geldig), en de 'rationele' idd vaak foutief zijn. (genre: Vlaanderen is 'te klein' om te kunnen bestaan). Wie iets dichter bij het fed parl of bij Brussel/franstaligen leeft, beseft des te meer dat het niet zomaar op te lossen is met bv 'overal drietaligheid', en dat het allesbehalve een zuivere centenkwestie is vanuit Vlaams perspectief. Maar goed.

@ pepperjack:

-->"de anderen zijn België beu owv herhaaldelijk vastgestelde feiten, maar ijveren voor een ordentelijke reorganisatie,"

Even vergeten erbij te vertellen dat, voor zover er een bestuurlijke onmogelijkheid" bestaat, die veroorzaakt is door:

(1) flamingante onredelijkheid en vijandigheid. Dwz ze is uitgelokt, om er daarna naar te kunnen verwijzen. De huidige "Vlaamse eisen" zijn daar een passend voorbeeld van.
(2) door het sneeuwbaleffect van de regionaliseringen zelf, waarbij geregionaliseerde bevoegdheden niet gebruikt worden om te besturen, maar misbruikt om te vervreemden (voorbeeld: pogingen tot "eigen Vlaams verkeersreglement"), om die artificiële vervreemding dan weer in te roepen als motivatie voor nieuwe regionaliseringen, enz.

Toon mij één confederaal/separatistsich programma dat niet gebazeerd is op "Vlaamse identiteit". Doe geen moeite: het bestaat NIET.

Jouw "pragmatici" die geen Vlaams-nationalisten zouden zijn, zijn dus een "mythe". Sterker, de suggestie dat ze zouden bestaan, is een expressie van Vlaams-nationalistisvche strategie, een flamingante tactische zet: de geveinsde onschuld, waar kennen we dat nog van?

Nederlandstaligen TEGEN de splitsingshype: wen er maar aan. Er bestaat GEEN homogeen Vlaanderen.

@ dhr./mevr. traveller:
- werkt een verminderde integratie tussen entiteiten soms geen economische drempel in de hand om zaken te doen met elkaar. Of, beter, werkt die niet bevorderend om geen zaken te doen met elkaar (maar met een andere buur)? En dan nog: sociaal-psychologische factoren buiten beschouwing gelaten.

pepperjack: loop naar de kloten, als je niet beter kan dan dat, post je beter niet, en zeker niet met een (fl)air van "intelligentie" (alleen de "(fl)air" dan, meer is er niet). Je bevestigt wel het uitschot-gehalte van flaminganten, dat overduidelijk op jou ook van toepassing is.

Enfin, klasseer jezelf bij de "orde van de waardeloze bucht".

Belgicist bestormt website van Luc Van Braekel

De standpunten van weblogger Luc Van Braekel hebben een heel misnoegde Belgicist naar zijn internetforum geleid.
Uitschot, reactionair, bekrompen, xenofoob en mafkezen zijn maar een paar van zijn commentaren.

traveller, ik ben het volstrekt oneens met je. Onze Belgische KMO economie is bij onverhoede splitsing een hapklare prooi voor Frankrijk zowel als voor Nederland, die zonder genade zoude pikken, pikken en kapot maken. De taalgrens wordt in 1-2-3 een econoische muur die sterker zou zijn dan het ijzeren gordijn.
Een vd weinige dingen waar ik zelfs niet aan twijfel, toch niet voor het zuiden van het land, waar de uitverkoop naar Frankrijk al lang bezig is, (maar de Nederlanders betrouw ik evenmin).

En ondertussen op HLN:

"aan de lezers met een klein verstand wil ik het volgende meedelen : Vlaming en tegen het separatisme zijn kan en volgens mij moet het zo zijn !!! Kim Gevaert is vlaming en tegen het separatisme punt aan de lijn"

Kort: er bestaat geen homogeen "Vlaams Vol"

@ pepperjack

Akkoord dat vergelijken moeilijk is, toch begin je er aan, echter alleen daar waar het in je kraam past. Ook akkoord, aan 'hineininterpretierung' doen we hier allemaal wel, jij minder dan anderen. Maar stel je voor dat Di Rupo je antwoordt dat de werkeloosheid in Waals-Brabant lager is dan in Zuid-Duitsland (wat zo is), zou zoiets niet op een zwakte van en een gebrek aan argumenten zijnerzijds wijzen?

Je bent geen nationalist, 'niet eens liberaal' voegde je er afgelopen dagen nog aan toe.
Als men 'in jouw idee' in Noorwegen, Zwitserland, Luxemburg en Oostenrijk beter af is dan waar jij en ik wonen, wat ik betwijfel, mag ik er je dan aan herinneren dat in die landen, zoals in de meeste 'germaanse', én vakbonden én sociaal-democraten zeer sterk staan.
Geen volksnationalist, geen liberaal, anti-ACW-er... Met gemeend respect hoor, maar een mens moet toch 'iets' zijn?

'dat de flamingante "commentatoren" hier denken dat deze blog HUN blog is'

Dat ze zo denken, is dat dan niet de evidentie zelve, gezien de rode loper die hier voor hen wordt uitgerold? Waarom fulmineer je daar zelden of nooit tegen PVdV?

@ A. Rouet:

-->"Waarom fulmineer je daar zelden of nooit tegen PVdV?"

Omdat ik van mening ben dat Luc oprecht en gemeend vrije meningsuiting omarmt. Die oprechtheid is belangrijk, naast de eigen opinies, die sterk kunnen verschillen.

De eigen voorkeur van Luc komt tot uiting in zijn commentaren (libertarisme) en selectie van citaten, die vormen zijn (een deel) van zijn visie. Het is aan de lezers, in casu aan mij, om daar "mijn gedacht" over te vormen, dat is dan hun (mijn) vrijheid.

'De eigen voorkeur van Luc komt tot uiting in zijn commentaren (libertarisme) en selectie van citaten'

PVdV,
Absoluut, net wat ik bedoel! Bekijk in het archief de eenzijdigheid en de tendenties van 'his Masters' commentaren en selectie eens. ( tip voor een lijstje of statistiekje?). Zij die jij hier dagelijks 'krapuul' noemt, worden hier gevoederd met het drietal onderwerpen waartegen ze graag van-jetje geven: Walen, vreemdelingen en sossen, drie zaken waar ons mooie Vlaanderen moet van gevrijwaard worden. Dat is de dagelijkse missie van Luc van Braekel.
Maar toegegeven ik mag het hier vrijuit zegggen.

@ A. Rouet:

<<Walen, vreemdelingen en sossen, drie zaken waar ons mooie Vlaanderen moet van gevrijwaard worden.>>

Drie zaken waar er in een Belgi(cist)ische context kennelijk geen politieke beweging in te krijgen is. Ten goede of ten kwade, maakt niet eens uit. Het zijn 3 Belgicistische taboes... zeg het zó eens: het past niet in jullie permanente agressieve verfransingspolitiek, waarbij de halfzachte vredesduifjes en ruimdenkendheidsoefeningen nooit van de lucht zijn maar waarbij je als Vlaming wél voortdurend maar één constante kan vaststellen: het gaat ALTIJD en UITSLUITEND om compromissen zoeken met als inzet 'Vlaamse grond' of 'Vlaamse centen' of 'Vlaamse rechten'.
NOOIT zie je dat die compromisdiscussies over 'Waalse grond, centen of rechten' gaan.

Wat verwachten jullie nu? Dat onze opperblogger hier gaat doen alsof die 176 jaar ouwe thema's niet terugkeren als ze verdomme niets anders doen dan terugkeren?

Maar dát behoort precies tot jullie tweevoudige 'dyplomatiek zeer Franse' strategie: opjagen en zalven. Tot de tegenstander moe wordt.

Jullie spelen daarbij het spelletje van de 'goede' en de 'slechte' Vlaming.
In dat kader passen jullie opmerkingen hierboven.

Eén zaak zie je die Francofieltjes nooit doen: een eigen gewetensonderzoek. Het kan niet aan hén liggen. Zij zijn 'Francofiel' en 'dús' moreel hoogstaander.

Ik ga het jullie zó zeggen:
Vlaanderen heeft - buiten de EU-context - geen énkele morele plicht om solidair te zijn met de Francofonie. Vanuit het verleden als zéker niet. Wanneer Vlaanderen solidair is met Brussel en Zuid-Belgique, dan is dat pure goodwill.
Het deel waarvoor we 'uit berekening' dokken wil ik dan nog als investering beschouwen.
Jullie hebben geen poot voor op te staan. En ik laat me van geen énkele Francofoon of francofiel ook maar voor een grijntje een geweten aanpraten.
Wallonië en Franco-Brussel heeft de zowel de kwaliteiten als de ellende waarin de regio zich bevindt 200% aan zichzelf te danken: zéker vanuit het verleden, niet minder tot op deze dag.

Arena heeft een éérste geluid in deze juiste richting laten horen: Vlaanderen hoeft zich tegenover de Franstaligen voor NIETS te schamen. En -heren - ik laat me dus als Vlaming door jullie niet 'wegen'.
Tegen België zijn is moreel 100% in orde, vóór België zijn is puur een kwestie van voorkeur en smaak. Vlaanderen heeft - globaal - aan België nog geen dag profijt gehad. Vóór België zijn is daarom weliswaar een vrije mening, zij het niet de meest logische.
België vanuit een moreel oogpunt verdedigen is echter volstrekt absurd. Zo absurd als België zélf.

Het argument 'ruimdenkendheid' kan geen argument zijn. Je eigen taalkundige grondgebied niet verdedigen is absurd. Je staat je grond NIET af. Nét zo weinig als je grondwettelijke rechten. Dat geldt overal in de wereld als puur verraad.

Nog eens: Franstaligen in de Rand genieten ongeoorloofde privileges die nergens in de wereld zouden worden toegezegd.
Het is pure misbruik van gastvrijheid en elke Vlaming is het aan zijn eigen cultuur en taal verplicht die privileges moreel af te keuren.
Nérgens in Wallonië genieten Vlamingen zulke rechten. Nérgens.
Het ordewoord is daarom - moreel 100% gerechtvaardigd: Franse taalrechten buiten. Volkomen in orde.

Conclusie: wat Rouet en Van de Ven is van een laaghartige schofterigheid zonder weerga. Ik ga me écht niet afvragen hoe ruimdenkend ik moet zijn tegenover mensen die me in het gezicht spuwen.

Ik vind de letterlijke tekst van deze petitie best verdedigbaar, en met mij denk ik nog veel vlaamsgezinden. De toelichting of 'agenda' daarentegen stemt wel tot nadenken. Dit is een regelrecht pleiten voor een status-quo, en gezien de uitdagingen waarvoor we staan totaal onbegrijpelijk.<br>
Het stoort mij dat deze petitie voorgesteld wordt als of toch op zijn minst overkomt als een petitie tegen een gerechtvaardigde verzuchting naar meer zelfbeschikking van de vlamingen. Wat is er tegenstrijdig aan meer autonomie en solidariteit ? Het een hoeft het ander immers niet uit te sluiten.<br>
Ondertussen heb ik even door de eerste twintig bladzijden met ondertekenaars gescand en dit is de oogst van deze scan:
<br><ul>
<li>Degrelle Leon - staatsman</li>
<li>de Portici La muette - operatrice</li>
<li>Team Hang De Vlag - Actiegroep</li>
<li>Tintin en Congo - racist</li>
<li>Bob de Bouwer - kinderspeelgoed</li>
<li>Aid Out - pedo</li>
<li>Al Capone - godfather</li>
<li>Splitsen Nu Splitsen Nu - Splitsen Nu</li>
<li>Oude Belg Albert - Prof Iteur</li>
<li>V Kenneth - koning</li>
<li>Philippe Dewintere - aspirant burgemeester</li>
<li>Zonder dat er iets voor terug komt. 1 miljard ¤ (40 miljard Frank) per maan - ONMIDDELIJK SPLITSEN</li>
<li>Bibber Bèrre - Roi</li>
<li>sex Maniak - Belgie Barst</li>
<li>Belgie Barst - Belgie Barst</li>
<li>Dir Rupo Elio - profiteur</li>
<li>Vlaming Echte - ikbenartiestenbeu</li>
<li>Profiteur Wallon - Touche pas à mon argent</li>
<li>Van Temsche Hans - schutter</li>
<li>Dewefer Bart - Belgisch volkvertegenwoordiger</li>
<li>Flahaut André - Ik wil mijn leger kunnen blijven betalen met</li>
<li>Aars Kusmijn - flamand de service</li>
<li>Kusmijn Reet - enculé de service</li>
<li>De Lul Jan - Kamelenneuker</li>
<li>SPLITSING NU - Zaakvoerder</li>
<li>Splitsen!!!! Nu - Een democraat die al heel lang solidair is en</li>
<li>Boosen Fran - Solidariteit moet van 2 kanten komen. Ze komt</li>
<li>boving erik - ben volledig tegen uw petitie!</li>
<li>Emile Aabelaar - werkweigeraar-profiteur</li>
</ul><br>
Verder nog posters met leuk gevonden beroepen:
<ul><li>Kusters Frank - Faitnéant</li>
<li>Van Meirvenne Tony - mederedder v/d solidariteit</li></ul><br>
Ook een zekere Beatrix Cardon de Lichtbuer vond het nodig om maar minstens 3 maal in de eerste 10 pagina's te verschijnen.<br>
Ik vind het heel zwak dat men geen verificatie doet van deze petitie. Waarom geen validatie-mail die men met beantwoorden bvb ?

In welke zin het Vlaams Belang met Pol Pot te vergelijken zou zijn ontgaat me. Ik ga trouwens morgen TOTAL tanken want het feit dat de ganse pokkemeute oproept om TOTAL te boycotten doet mijn rood alarm aanspringen. Ik moet het eerlijk gezegd nog onderzoeken en zal dan misschien toch geen TOTAL gaan tanken, maar ik heb een donkerbruin vermoeden dat dit zaakje de moeite waard is om te onderzoeken. Doet me aan Chili denken en aan Cuba.

De huidige solidariteit met Brussel en Wallonië kost Vlaanderen momenteel ongeveer 13 miljard euro.

Ik stel voor dat dit bedrag vanaf nu betaald wordt door de ondertekenaars van de petitie, zo wint nl. iedereen : de ondertekenaars die hun engagement hard kunnen maken en België redden, de niet-ondertekenaars omdat ze niet meer hoeven te betalen voor wat zij beschouwen als een onrechtvaardige belasting, en last but not least, de franstaligen omdat ze hun subsidies blijven krijgen, en daarenboven eindelijk verlost zijn van dat gezeur over de transfers.

En het mooiste van alles : er is hier geen staatshervorming voor nodig, want dit kan gewoon door de Vlamingen onderling geregeld worden, voor de franstaligen verandert er nl. niets.

Het grappigste is dat die flaminganten hier o zo kleurenblind zijn en dit alweer eens uit de verf komt. Jullie doen maar hoor.

@ Joe:

Denk je nu echt dat je er iemand van kan overtuigen een meerderheidsstandpunt binnen Vlaanderen te vertolken, alleen maar omdat je een overjaars-puberaal Humo-toontje weet aan te slaan?
Jij doet ook maar, hé... 'toffe jongen'.

Dat neemt die 13 miljard euros (+ de rest) niet gepermitterde transfers niet weg, hé.

<<Het grappigste is dat die flaminganten hier o zo kleurenblind zijn en dit alweer eens uit de verf komt. Jullie doen maar hoor.>>

Is de repressie heropend? Wie zich niet tot de belgicisten bekend is inciviek? Daar gaan we weer!
Antwoord volgt... in de volgende stembusgang.
Deze keer gaat Belgique voor de bijl.
Doe vooral zo door!

EricJans: ik denk dat je mijn teksten in dat "overjaars-puberaal Humo-toontje" niet begrijpt, anders zou je er zo geen onzin over uitkramen en de meest onzinnige afleidingen maken. mij niet gelaten. Gelukkig dat andere flaminganten zoals Leo Norekens anders denken en redeneren, of ik zou nog gaan veralgemenen.

Hebt ge uw klompkens vanavond al gewassen, boerken Eric? Uw pomp marcheert toch nog, mag ik hopen?

Hebt ge uw klompkens vanavond al gewassen, boerken Eric?

'Nederland' heeft die klompkens trots tot een nationaal symbool verheven, terwijl het de wereldzeeën domineerde.

Eh Joe, eerlijk gezegd, ik word een beetje mottig van dat soort complimentjes.
Het voelt ongemakkelijk om als referentiepunt te dienen in een discussie waar ik vreemd aan ben, en die duidelijk door (wederzijdse) persoonlijke aversie gevoed wordt.

Misschien is het de bedoeling Eric te isoleren van zijn 'medestanders'..? Dan kan ik dit zeggen: Ik ben het niet altijd met Eric eens, maar meestal wel. Dikwijls ben ik blij dat hij al in mijn plaats geantwoord heeft, en dat ik mij afzijdig kan houden, al is zijn stijl niet de mijne. Ik zou best met hem achter dezelfde vlag of hetzelfde spandoek kunnen stappen, maar als hij gesticuleert zoals hij schrijft laat ik voor de veiligheid wel een plaatsje tussen..:-)

@Eric: Als ik mag kiezen word ik liever flamingant uitschot genoemd dan nuttige idioot en 'flamand de service'.

@ Leo:

Naturellement!

@ Pierke:

<<Nederlandstaligen TEGEN de splitsingshype.>>
Comment 'Nederlandstaligen'?!

Eén voorbeeldje: Souka Lucienne fonctionnaire
In Bruxelles zou ze zeker als officieel tweetalig gelden.

Tweeëntwintigduizend! Choh!

Ga naar Birma: zelfs dáár vind je wel 200 000 regime-aanhangers die er hun voordeel aan doen.
Moet ik daarvan onder de indruk zijn?

En als Kim Gevaert Belgiciste wil zijn... mij niet gelaten.
Dat jullie het nodig achten zo'n lijstje te starten... dát zegt alles, natuurlijk.

Een referendum in Vlaanderen zou meer klaarheid brengen. Over B-H/V bijvoorbeeld. Of over België.
Maar daar lijkt geen belgicist om te vragen.

22000 - Franstaligen - antireacties ... het stelt natuurlijk niet veel voor. Lauw enthousiasme als je't mij vraagt.
Hoeveel Vlamingen/NL-Belgen zijn dat daadwerkelijk? 20000? 18000? 15000? 12000?
Mmmm... een mager resultaat. Matig tot slappekes.

Die 200 000 of 300 000 Vlaamse Belgen die hun profijt doen aan het regime mochten toch al op dag 2 gereageerd hebben.
Nog geen 20 000 daarvan?
Pfff... da's maar poverkes. Zwak.

De lijst kan 100 000 halen... wat bewijst dat? Dat het regime in Vlaanderen 100 000 slaafjes heeft?
Het zou me niet verbazen.

Er bestaat zo een lijst Eric nl. de BUBbers. Die halen geen 100.000. En verkiezingen blijken nog altijd de enige echte peilingen te zijn.

PVDV is er gewoon aan voor de moeite; zijn o zo opgeklopte petitie voor nationale solidariteit is een marginaal geval en dat is des te vreemder omdat de petitie georganiseerd wordt door de twee grootste organisaties van dit land.

Verder ben ik het met Leo zijn bijdrage volledig eens op één detail na, ik ga liever met iemand een pint drinken dan er mee achter een vlag te lopen :-)

@Benny: zou ook de vlag van een fanfare of een brouwerij kunnen zijn, natuurlijk. :-)

@Leo: "Wat staat je naam dan op die petitie te doen?"

Omdat ik tegen een volledige splitsing ben, heb je dat nu nog niet door? En er bestaat nog altijd iets al een samenlevingscontract, n'est-ce pas?

"niet zo zuinig zijn, geef je vrienden een Perzisch tapijt, als je begrijpt wat ik bedoel"
Pralines passen beter in mijn vliegbagage, maar als ik in een gulle bui ben dan schenk ik inderdaad liever een Perzisch tapijt dat een vlaams prul van de bandieten van Beaulieu.

"die over niets anders kunnen lullen"

Ik lul ook over schilderkunst en literatuur, maar de kans is wel kleiner dat je dat dan leest op dit blog.

Als de eigenaar van dit blog zich interesseert in politiek en economie, en daar relatief veel aandacht aan besteed, moet je natuurlijk wel wat simpel zijn om te klagen dat het commentariat ook over die zaken veel commentaar geeft.

24000 open en transparante statements in minder dan 24 uur tegen de splitsingshype, straks meer dan het VB na dertig jaar en met overheidssteun "anonieme en verborgen" lidkaarten heeft van mensen die liever niet bij naam genoemd worden.

Ondanks de intimidaties en het anti-Belgisch vandalisme van flaminganten.

"in minder dan 24 uur"

En dat verklaart waarom het sujet, zijnde leraar wiskunde, zoveel vrije tijd heeft.

@ Sally:

-->"Ja maar jou manier van doen duwt ze dan weer in een slachtofferrol."

Dat denk ik niet, omdat ieder zelf (in de eerste plaats) verantwoordelijk is voor de houding die hij aanneemt. Wie zich in een slachtofferrol wentelt, is daar dus zelf de auteur van. Op dat ogenblik kan je dat "slachtoffer-zijn" kritisch evalueren: die past immers in de veel aangewende strategie om dader en slachtofferrol om te keren, zoals in het negationistisch discours.

Tactische overwegingen zijn best geen beletsel om de dingen bij de naam te noemen. Een eerste stap naar het hanteren (of zo nodig strafbaar maken) van geweld is "het benoemen als geweld", denk bv aan het concept "verkrachting binnen het huwelijk" welk aanvankelijk als een contradictie werd beschouwd.

Daarom is het uitermate belangrijk Vlaams-nationalisme niet zo maar als "legitiem" te omschrijven.

Ook de afschaffing van de slavenhandel kwam er onder impuls van de evolutie in de beschouwing erover van "maatschappelijk euvel" naar "moreel kwaad".

Juist omdat VB-ers e.a. zich graag als komedianten en sissy's opstellen, is het belangrijk zich kordaat op te stellen.

@ Sally:

-->"waarschuwen voor verpakte deftigheid"

Zeker. We kennen ze wel, de achter een anagram verscholen in maatpak opgepoetste collaboratie-sympathisant-negationisten, aanbidders van de "belgische properheid". Waarschijnlijk zijn die "de ergste".

Lesje arythmétique hollandaise:

"Drie uur ver, drieduizend handtekeningen
4 uur verder: 4000 handtekeningen
5 uur verder, 5000 handtekeningen
Ja, zo kan je er enkele plezanterikken uithalen, maar aan de essentie van de zaak verandert dat niets:
Nederlandstaligen tekenen TEGEN de flamingante plitsingshype.
Na 6 uur: 6000 handtekeningen
Deze mensen kiezen ondubbelzinnig TEGEN separatisme (wat je nu doen: "ontkennen" ???)
Meer dan 10000 handtekeningen = meer dan N-VA lidkaarten heeft.
Er bestaat geen homogeen "Vlaams Volk" dat wordt voldoende bewezen door deze petitie. "De Vlaming" die "meer Vlaanderen" wil, al evenmin
Meer dan 22000 handtekeningen na anderhalve dag, 12000 meer dan N-VA lidkaarten heeft, en zo goed als evenveel als het VB lidkaarten heeft.
Nederlandstaligen TEGEN de splitsingshype."
Copyright PVDV

Nochtans:
http://forums.lesoir.be/lof...

".. Aantal aanwezigen op beide IJzewakevaarten: ongeveer 10.000, dit omvat 0,17% van de inwoners van het Vlaams Gewest. Het Vlaamse Volk ? Er waren dus 5.990.000 "Vlamingen" afwezig op deze manifestaties, en dit tijdens wat men beschouwt als een periode van "separatistische opstoot". Hoe lang gaan we onze regeringsonderhandelingen nog laten gijzelen door deze kleine minderheid aan extremistische pipo's, alleen omdat ze gesteund worden door Kris Peeters als "Minister-President" van "Vlaanderen" ?

Peter Van de Ven, Mechelen (De Morgen) "

Wel, tot nog toe hebben er 5.978.000 Vlamingen hun handtekening nog NIET gezet.
En: bij een volgende vergelijking, gelieve enkel de stemgerechtigde Vlamingen in rekening te brengen...

@ PVDV:

Misschien.

Maar begrijp nog niet goed waarom (De Morgen) naast 'Peter Van de Ven, Mechelen...

@ Rick:

-->"Maar begrijp nog niet goed waarom (De Morgen) naast 'Peter Van de Ven, Mechelen..."

Omdat het een lezerscommentaar van mij was op DM-online , geciteerd (wat ik niet wist).

Elementaire rekenkunde : er moeten nog heel wat ondertekenaars bijkomen voor één !!! EEN !!! procent van de inwoners van het vlaamse gewest zich achter de petitie scharen. Mijns inziens is dat voldoende bewijs dat de meerderheid van de vlaamse bevolking niet gediend is met het volhouden van de solidariteit (dit is natuurlijk een sneer naar pvdv's manier van 'argumenteren').

Verder is het vergelijken van zetten van handtekeningen natuurlijk in de verste verte niet te vergelijken met het nemen van een lidmaatschap van een partij. Ik geloof hier gelezen te hebben dat het VB 12000 leden heeft, OK dan, maar er stemmen wel een miljoen mensen op... Het ledenaantal heeft dus niets te maken met zijn 'handtekening' zetten (in het het geval van verkiezingen een bolletje) onder een bepaalde 'petitie'. Hoe graag pvdv het ook anders zou willen...

@ pepperjack

Ik waardeer je bezorgdheid, maar als actieve zakenman in Frankrijk en Nederland kan ik je verzekeren dat de Vlaamse KMO's de anderen meer dan waard zijn.
Voor de Schelde en de IJzeren Rijn bestaan er internationale verdragen die juist door de desinteresse van de belgicisten op de lange baan werden geschoven.
Ik heb persoonlijk met een veel kleiner bedrijf de vloer aangeveegd met een groot frans staatsbedrijf die alle troeven in handen had, hun probleem: ze waren te groot en te log.
In Nederland heb ik gewoon het nederlands systeem van netwerken gevolgd met zeer goede resultaten.
Van de belgische instanties: niets, nul, zero steun, integendeel.
Ik heb dus geen enkele schijn van twijfel, Vlaanderen kan het veel beter alleen.

@traveller: bedankt voor je antwoord. Voor zover ik uit je posts begreep, ben jij wel al een internationaal 'beest' sedert jaren. Ik vrees de fragiliteit van onze economie, zeker in combinatie met onze leiders en onze gebruikelijke ik-wacht-even-op-de-achtergrond mentaliteit.
Ik hoop gewoon dat er ergens, al is het in één of ander keldertje, een paar verantwoordelijken bezig zijn de zaken netjes te behandelen, zodat we niet met het hoofd op de kapblok terecht komen. Maar ik vrees ervoor.
En vergeet niet dat na de Belgisch-communautaire oorlog, onmiddellijk de volgende onze energie gedurende jaren zal opslorpen: "bij 'Olland of niet".

@ luc

Daar vrees ik dat je wel eens gelijk zou kunnen krijgen.
De dorpsmentaliteit is er in gebakken.
Ik geef het niet graag toe, maar de Vlaming heeft het nadeel dat zijn individualisme en anti-authoriteitsgevoelen hem bedeesd heeft gemaakt t.o.v. elke authoriteit en dat de "authoriteiten" het gewoon zijn regeltjes op te leggen om een indruk van "werken" te geven.
Ik hoop alleen dat een onafhankelijk Vlaanderen hem mondiger zal maken. Zoiets als Leterme die nu de regels van het spel aan het leren is, waarbij hij in een onafhankelijk Vlaanderen niet in de zak zou gezet worden , nu wel.

@trav: Vlamingen zijn relatief dociel, maar ik denk dat de direct-democratische impact groter zal worden in Vlaanderen (overal trouwens, maar sneller hier), wat m.i. een ander manier van politiek en een verbetering van de situatie zal meebrengen.

Vlaanderen Barst – Pleidooi voor een onafhankelijk Gent

Vlaanderen barst. De vraag is of noch wanneer. Als het van het N-GA afhangt, liever vandaag dan morgen. Want ook deze regering heeft geen einde gemaakt aan de miljardenstroom van Gent naar Vlaanderen. Steden als Antwerpen en Brussel en uit de kluiten gewassen dorpen als Leuven en Brugge worden systematisch bevoordeeld. Gent wordt stelselmatig in een hoek geduwd! Gent wordt een tweederangsrol toebedeeld!

De schaamteloze diefstal van Gentse welvaart en de plundering van de Gentse fondsen gaat ongehinderd en selectief verder, en intussen ligt Vlaanderen in haast elk Gents politiek dossier dwars.

Vlaanderen barst! Gent onafhankelijk!

Het volledige pleidooi wordt binnen enkele dagen ter inzage op de website gepubliceerd.