Gent overtreedt de taalwetgeving

De Vaste Commissie voor Taaltoezicht (VCT) heeft geoordeeld dat de term 'Park and Ride', waartegen Vlaams parlementslid en Gents gemeenteraadslid Helga Stevens (N-VA) een klacht indiende, een overtreding is van de taalwetgeving. Dat meldt Stevens, die in maart de strijd aanging tegen de twee termen, omdat ze volgens haar het Gentse straatbeeld ontsieren.

De commissie ziet wel geen graten in 'Kiss and Ride'. De term werd opgenomen in het woordenboek en is dus een Nederlandstalig begrip. Volgens Stevens is de term net ingeburgerd geraakt doordat de steden en gemeenten de taalwet hadden overtreden. Stevens noemt de beslissing over die term dan ook ontgoochelend. (...) Het stadsbestuur kondigde eind maart al aan de parkings aan de rand om te dopen tot 'Parkeer en Reis'-parkings.

HLN.be, 12 oktober 2007

Reacties

#51213

Questing Beast

 

Om even de link te leggen met het topic "nihilistisch, jacobijns en centralistisch Vlaanderen": ziet ge de nieuwe Vlaamse Republiek al komen jongens en meisjes? Als dit soort figuren ons doorheen de 21e eeuw moet loodsen dan gaat er nog gelachen worden (heel hard en heel groen). Leve de Kerktorenrepubliek. Mijn valies staat al klaar. En dan te bedenken dat Mevr. Helga (Noorse import, die naam: 10 jaar gevangenis en naam verplicht wijzigen naar Clothilde) Stevens haar loon wordt betaald met mijn belastinggeld!

#51217

Herteleer

 

Een kwestie maken van Park&Ride =
Nodeloze verspilling van overheidsgeld aan betutteling, bemoeizucht en onbenullige futiliteiten.

Daarna beweren dat Kiss&Ride Nederlands is 'omdat het in 't woordenboek staat=
Flagrant bewijs van zwakzinnigheid dat geen verder betoog nodig heeft.

Gelukkig dat Vlaamse Parlementsleden (N-Va) wat ze zelf doen, beter doen.
Not.

#51222

Filip

 

Hier bij ons aan het dorpsschooltje hebben ze toch wel op een inventieve wijze die 'Kiss and Ride' vertaald gekregen naar het Nederlands.
"Zoen en Vroem".

#51223

Questing Beast

 

Niks mis mee, maar om zoiets nu via een Commissie voor Taaltoezicht (alleen al het bestaan van zo'n commissie vind ik te gek om los te lopen) gaan af te dwingen,... kom zeg. Wat is het volgende? Boekverbrandingen? Eigenlijk is zoiets om smakelijk mee te lachen, maar die dame meent dat serieus, dat is het probleem.

#51225

LVB

 

@QB: "Alleen al het bestaan van zo'n commissie vind ik te gek om los te lopen"

Die VCT, een federale instelling die bij wet werd opgericht, is nochtans zowat het enige verhaal dat burgers hebben als de overheid, meestal in Brussel, de taalwetgeving met de voeten treedt en aldus de rechten van de burgers schendt.

Dit specifieke geval draait niet om geschonden burgerrechten en is dus wat bij het haar getrokken. Dat doet echter niets af van het feit dat het bestaan van de Vaste Commissie voor Taaltoezicht wel degelijk verantwoord is.

#51228

Peter Van de Ven

 

"Completely stupid and imbecile" zou voor Helga Stevens& ander-N-VA-uitschot, al dan niet in (Vlaamse) gebarentaal, als omschrijving niet misstaan.

Taalfundamentalisme in het Vlaams-fundamentalistische regime "Iran aan de Noordzee".

@ Luc:
-->"Dat doet echter niets af van het feit dat het bestaan van de Vaste Commissie voor Taaltoezicht wel degelijk verantwoord is."

Om wat te doen? De "nieuwe inquisitie" spelen?

#51235

Earl.Grey.Internet

 

Bedenking:
- Kan men taal überhaupt reguleren via officiële instanties? Is het mogelijk om het insluipen van vreemde woorden -die de fijnzinnigheid en genuanceerdheid van taal bedreigen- op enige andere manier te verhinderen dan via werk aan de basis, m.n. onderwijs?

#51236

Earl.Grey.Internet

 

Vraagje aan dhr. Peter Van de Ven:
- vindt u niet dat fijnzinnige beheersing van taal bij brede lagen van de bevolking bijdraagt tot nuancering van de publieke opinie?
- vindt u niet dat (vervangende) receptie van vreemde termen in een taal veelal samengaat met een veralgemening van hun betekenis en op die manier een afname van schakering in de ontvangende taal teweegbrengt?

#51237

LVB

 

@E.G.I.: De VCT heeft helemaal geen bevoegdheid over het Nederlands (die bevoegdheid heeft alleen de Nederlandse Taalunie), en het gaat er hier helemaal niet over of een woord correct Nederlands is of niet.

Het gaat erom dat de overheid zich in het Nederlandse taalgebied enkel in het Nederlands tot de burger mag richten, zo staat het in de taalwetgeving. Die taalwetgeving is essentieel om de rechten van de Nederlandstaligen te vrijwaren. Wat er zou gebeuren met die rechten indien de taalwetgeving er niet was, zien we vandaag al in Brussel en de Rand.

Het hier besproken voorbeeld is inderdaad overdreven, ten eerste omdat het Engels geen bedreiging vormt (Engelstaligen eisen geen faciliteiten, eisen geen overheveling van gemeenten naar een ander gewest, er zitten geen Nederlandsonkundige Engelstalige bedienden achter winkelkassa's en loketten enz.), ten tweede omdat de aandacht verschoven wordt van taalgebruik naar de vraag of een woord correct Nederlands is of niet.

De VCT is vooral nuttig om de inbreuken op de taalwetgeving in Brussel aan te klagen.

#51241

Benny Marcelo

 

"fijnzinnige beheersing van taal"
E.G.I., Dat moet je nu net tegen PVDV zeggen. Zijn scheldkanonades getuigen van zo een boertigheid dat zelfs een dokwerker er rode kaken van krijgt. Pas op, hij probeert wel inteligent over te komen hoor, maar daar komen hier echt niet veel mensen van onder de indruk.

#51246

joe

 

Af en toe schrik ik wel van Nicolas. Of wordt er 's avonds laat wat anders in zijn glas geschonken?

#51248

New Statesman

 

Mij lijkt het vooral een kwestie van luiheid om klakkeloos Engelse termen over te nemen in plaats van een deugdelijk alternatief te zoeken.
Heb er ook al eentje gezien met 'Kusje en Weg' aan een dorpsschool.

Nederlanders zijn daar overigens wel wat sterker in, in dat creatief omgaan met taal ondanks hun vele Engelse leenwoorden. Ik krijg er het schompes van als ze in Vlaanderen een 'Bike Shop' openen.
'Rijwielhandel' heeft nu eenmaal zoveel meer cachet en traditie.
En nee, je kan dat niet afdwingen maar creatief gebruik van de eigen taal ligt me nu eenmaal aan het hart. Hoewel, als ik m'n eigen e-mails erop na lees puilen ze uit van de Engelse termen, maar dat zal we inherent zijn aan de IT-sector.
Een blad als Data News hanteert wel consequent de Nederlandse termen, waarvoor hulde.

#51250

EricJans

 

@ Nicolas:

<<Menselijk uitschot, dat ben je.>>
Let op, Nicolas, PvdV vertolkt hier nochtans het standpunt dat het dichtst aanleunt bij het standpunt (én zelfs goeddeels de stijl!) van de Francofone politiek in Begië.
Op het gevaar af om voor 'extremist' gescholden te worden omdat ik dat zeg... lees maar eens Le Soir: het staat daar vol met Petertjes van de Ven!
Ga je daar ook een uitzondering voor maken? Tja: dan ben jij voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen. In een wip ben je 'extremist', Nicolas.

Zo werkt dat: Vlaamse redelijkheid wordt brutaal geschoffeerd om van daaruit tot een 'compromis' te komen.
Ik zeg daarvan dat we daar een einde aan moeten maken. Het is de énige mogelijkheid.
Jij lijkt me voorlopig nog te denken dat we nog wat Vlaamse redelijkheid moeten betrachten?
Succes!

#51252

Leo Norekens

 

Ben het wel eens met Nicolas, met uitzondering dan van de opmerking over die dappere "blinde" vrouw. Helga is doofgeboren. Als blinde zou ze niet veel hebben aan een tolk gebarentaal... :-)

#51259

Questing Beast

 

Zeg New Statesman: dat je hulde brengt aan dat blad omdat het consequent de nederlandse termen gebruikt vind ik wel grappig omdat het blad in kwestie "Data News" heet.

@Luc: best mogelijk dat de VCT het enige aanspreekpunt voor de Brusselse Vlaming is als het misgaat met de taalwetgeving, maar ik blijf dat ganse talengedoe in België een compleet onozele bedoening vinden die ons allen al een fortuin heeft gekost en ons in de toekomst nog een fortuin zal kosten. De realiteit is nu eenmaal zo, maar dat belet me niet om die ganse zaak weewarig hoofdschuddend te bekijken. Voer voor kerktorenkabouters.

#51263

Lucas

 

"Knuffelzone"

#51264

Peter Van de Ven

 

Het N-VA-uitschot stuurt, onder de bescherming die ze geniet van CD&V-smeerlappen, aan op verhoging van het taalfundamentalisme.

Ik verkies de Belgische taalvrijheid boven de Vlaams-fundamentalistische taaldwang. Dit houdt in dat het territorialiteitsbeginsel minimalistisch gehanteerd wordt en zich beperkt tot de verplichte beschikbaarheid van Nederlands binnen het Vlaams Gewest, niet het verplicht gebruik ervan.

Eigenlijk is het reuze grappig dat hier verschillende absoluut-vrij-markt-freaks vinden dat een taal berdeigd kan worden door een concurrerende taal die in alle vrijheid door burgers wordt gekozen.

Waarom hoor ik libertariërs hier geen moord en brand schreeuwen over taalDWANG als ongeoorloofde """socialistische""" wetgeving?

#51267

Questing Beast

 

@PVDV: op je gebruikelijke scheldkannonade na ben ik het voor één keer met je eens.

#51280

Peter Van de Ven

 

@ QB:
Mooi, probeer dan nu nog het verschil te begrijpen tussen schelden en benoemen. Tenzij je graag deelachtig bent aan de "proper-Vlaanderen"-obsessies à la Geert Bourgeois.

N-VA is uitschot omdat ze alle inwoners van het Vlaams Gewest tot Vlaams identiteit wil dwingen en daarbij niet de minste scrupules kent; CD&V-anno-2007 is een partij van smeerlappen omdat ze een onbenullige uitschot-partij als N-VA binnen de federale onderhandelingen houdt.

Probeer daarna het verschil te begrijpen tussen schelden als bijvoegsel en schelden als "argumentatie", alsook het verschil tussen "schelden op" en "schelden tegen", en stel je ook eens de vraag of er niet wat veel "verdachte aandacht" naartoe gaat. Eén en ander heeft te maken met flamingant superioriteitsstreven.

N-VA politici verdienen het om met uitschot aangesproken te worden, gewoon omdat het begrip weergeeft waarvoor N-VA in de feiten en naar werkelijkheid staat: dwz Vlaams-nationalisme is intrinsiek immoreel.

En dat laatste moet duidelijk en helder gesteld worden.

#51285

joe

 

Nicolas: nee ik ga op tijd naar bed. Sorry dat cynisme meer komt opsteken, maar als ik tegenwoordig hier al die uilskuikerij lees, tja, wat doe je dan? :-)

Ik was ietwat verrast door jouw grove persoonlijke uithalen. Van een fijnbesnaard en beheerst advocaat was ik dat niet gewoon.

Verder: niet bang zijn.

#51286

Questing Beast

 

@ PVDV Zoals je uit mijn bovenstaande posts (en ook wat ik eerder op deze blog heb geschreven) zou moeten kunnen opmaken ben ik allerminst een voorstander van "proper-Vlaanderen" zoals jij dat noemt. Verder vind ik schelden nooit argumentatie. Schelden op of schelden tegen: het enige wat je ermee bereikt is dat op den duur niemand je nog au serieux neemt, zelfs als je dan eens met zinnige argumenten voor de dag komt. Als je nog een grein gezond verstand over hebt zou je dat toch ook al moeten gemerkt hebben. Toegegeven, iedereen bezondigt zich al wel eens aan een scheldpartij, zeker op een blog waar je je tegenstanders niet in de ogen hoeft te kijken, maar bij jou loopt het de laatste tijd toch echt wel de spuigaten uit.

#51289

Questing Beast

 

"Zelfs in een federaal België moet het Nederlands beschermd worden en zeker verhinderd worden dat het een mengtaaltje wordt van Franse, Engelse en hier en daar wat Nederlandse klanken". Waarom moet dat verhinderd worden Nicolas? Akkoord, er moet om praktische redenen wel ergens een standaard gehanteerd worden, maar waarom moet deze zo rigide zijn dat Franse en Engelse uitdrukkingen worden geweerd? Het pure feit dat ze onze taal binnensluipen betekent toch wel de de gebruikers van die taal dat wel zo makkelijk vinden, niet? Ik zie een taal als een gebruiksvoorwerp, niets meer en ook niets minder. Waarom het voorkomen van Franse en Engelse woorden en uitdrukkingen systematisch door taalpuristen als een verarming i.p.v. een verrijking wordt gezien is mij eveneens een raadsel.

#51290

traveller

 

@ QB

In principe akkoord.
Als taalmoordenaar van een stuk of 8 talen en als ervaren lezer van buitenlandse "body-languages" heb ik geen enkel probleem met "opladen" van "nieuw" taalgebruik.
Wat me echter steeds gestoord heeft is het onderworpen gedoe van de Vlamingen in Brussel en bij "tweetalige" officiële instanties door hun "besef" van een "minderwaardig" taalgebruik. De taalfierheid van de fransen, duitsers en andere engelsen helpt hen een algemene fierheid ten toon te spreiden, wat bij de Vlaamse bevolking steeds mankeerde. Daarom verkies ik een puur Vlaams taalgebruik om de Vlaamse bevolking te helpen ontvoogden. Ik zou dat niet onderschatten.

#51291

Questing Beast

 

Vraagt die bevolking erom om ontvoogd te worden, traveller? Is dat niet wat betuttelend? Misschien wenst de doorsnee Vlaming dat inderdaad, net zoals de meerderheid een nanny state (pardon the English) schijnt te prefereren met alle gevolgen vandien. Maar ik ben alvast geen vragende partij en als libertariër stoor ik me aan de regulerende wetgeving terzake en de belastingen die ik weer mag ophoesten om dat soort (in mijn ogen onozele) strapatsen te bekostigen. Doorheen de geschiedenis heeft "de mens" geprobeerd greep te krijgen op migraties (via naties en grenzen), op de economie (via planbureaus en "correcties" op de vrije markt) en op taalgebruik. Volksverhuizingen hebben grote rijken doen in elkaar storten, over de rijkdom van de voormalige Sovjetunie, Noord Korea, Cuba, enz. hebben we het hier al genoeg gehad en onze taal bulkt van de leenwoorden, waarvan een groot aantal uit pure onmacht na verloop van tijd dan maar erkend wordt als "goed" nederlands. Wie denkt dat hij de oude recepten in onze global village wereld van de 21e eeuw nog moet blijven toepassen zit er volgens mij serieus naast. Tijdverspilling, geldverspilling en baarlijke onzin. Da's mijn mening over de zaak.

#51293

Olav

 

Eigenlijk is die commissie voor taaltoezicht er niet om het nederlands te beschermen voor vreemde invloeden of voor overwicht van het frans (in ons geval dan), maar moet ze ervoor waken dat de burger van het betreffende gewest (hier vlaanderen) affiches, aankondigingen en dergelijke krijgt in een taal die hij begrijpt. Daar in het vlaamse gewest het nederlands als officiële taal gehanteerd wordt is dat dus het nederlands. Dit ganse voorbeeld van 'park & ride' is dus precies het tegenovergestelde. Het is niet aan die commissie om uit te maken of die term nu nederlands is of niet. De vraag moet zijn of de meerderheid van de burgers dit verstaan of niet. Eéntalige turkse affiches bvb mogen niet, zelfs als ze specifiek gericht zijn aan turkstaligen, omdat dat ingaat tegen de taalwetten - die overigens in gans belgië gelijk zijn, dacht ik ?

#51294

LVB

 

Zeer juist Olav. De discussie over leenwoorden is dus eigenlijk naast de kwestie.

Toch nog dit: het gaat uiteraard alleen over affiches, borden en aankondigingen van de overheid. Voor privé-initiatieven is het gebruik van de talen vrij, uiteraard voor zover die initiatieven geen gebruik maken van overheidsmiddelen.

#51296

LVB

 

In dit concrete voorbeeld ging het dus over een burger (toevallig een politica, maar zij diende die klacht in in haar hoedanigheid van burger) die een klacht indiende tegen een overheid die wetten overtreedt. Dit is dus geen betutteling, maar het tegendeel.

#51306

Peter Van de Ven

 

@ QB:

Je mist gewoon "the point". De normvervaging tegenover Vlaams-nationalisme is dermate groot, dat jij het schelden vindt als men N-VA-leden-sympathisanten uitschot noemt, iets wat ze gewoon naar waarheid zijn.

Die toestand is bijzonder "verdacht" omdat Vlaams-nationalisten enerzijds onhebbelijk "debatteren", maar anderzijds een heel kleinburgerlijk vingertje uit hun broekzak halen als iemand hen terecht krapuul noemt.

Niet fraai is niet "onwaar", meer valt daar niet over te zeggen. Veel erger is "schelden als argumantatie", maar dat is dan weer een Vlaams-nationalistische specialiteit: "Wat die ander zegt is fout, want hij scheldt."

Dàt is pas krapuleus, want vulgaire manipulatie, ook al klinkt ze witte-boorden-"beleefd".

Jij begrijpt het onderscheid niet tussen beide.

@ Luc:

-->"Dit is dus geen betutteling, maar het tegendeel."

Neen, dat is gewoon een belachelijke wetgeving en een belachelijke burger, in casu Helga Stevens.

#51310

traveller

 

@ QB

Neen, ze vragen er niet om, toch niet bewust, ze verwonderen er zich wel steeds over dat de Vlaming geen ballen heeft.
Ik wil niet betuttelen en het is onzin om voor "kiss & ride" een klacht in te dienen, zeker als het engels is, gewoon goedkope publiciteit.
Maar taalbewustheid, zonder dat ik dat wil opleggen, zou onze mensen wel ten goede komen. Betutteling? De belgische staat doet niets anders, maar dan wel om de Vlaming eronder te houden en zijn ballen totaal te doen verdwijnen.

#51313

EricJans

 

@ QB:

PvdV zegt: <<N-VA politici verdienen het om met uitschot aangesproken te worden, gewoon omdat het begrip weergeeft waarvoor N-VA in de feiten en naar werkelijkheid staat: dwz Vlaams-nationalisme is intrinsiek immoreel.>>

1. Wil je dan wel de immoraliteit van het 'Belgische separatisme van 1830' buiten beschouwing laten (inclusief van 1830 tot 1930, 100 jaar lang verplichte verfransing met naweeën tot op deze dag! B-H/V bvb.)
2. Zou PvdV met het woordje uitschot - zoals een Congolese minister eens zei - 'ongedierte' bedoelen?
Nog een geluk dat 'ozze Peiter' het humanisme en de democratie zo hoog in het vaandel draagt!
3. Als ik al voor ongedierte moet doorgaan dan hoop ik een mestkever te mogen zijn. Mestkevers ruimen de mesthopen op en er is maar één beestje dat zich belangrijk voelt bovenop zo'n mesthoop en daar bovendien nog ferm van z'n oren maakt. Héél veel kraaien... maar eieren leggen? Ho maar!
Dan is de mestkever toch nuttiger, me dunkt. De dag nadert dat die mestkevers de mesthoop laten voor wat hij is en... laat die hanen met hun haantjesgedrag dan maar kraaien.

#51360

New Statesman

 

@Questing Beast

Over Data News: ik besefte het ook wel toen ik het schreef, maar Data News is onderdeel van een internationale keten van IT-tijdschriften dus ik neem aan dat ze niet zelf te kiezen hebben onder welke titel ze door het leven gaan.

#51375

LVB

 

Data News werd onlangs verkocht door de Verenigde Nederlandse Uitgevers (VNU) aan Roularta. In België verschijnt Data News in een Nederlandse en een Franse editie, dus het is wel handig dat dit onder dezelfde titel kan gebeuren, een titel in het politiek neutrale Engels.

#51412

Questing Beast

 

New Statesman & Luc: Wat betreft Data News: ik zie dat ook wel in, maar geef toe dat het grappig overkomt. Niks mis met die titel trouwens.

Verder, alle opmerkingen betreffende het VCT ten spijt:

1) @ Olav: Kiss and Ride wordt door de modale burger blijkbaar zonder problemen begrepen (aldus het oordeel van de VCT), maar Park and Ride: nee, dat begrijpt diezelfde burger plots niet meer. Kom zeg.

2) @ Luc: toevallig een politica? Nee, een politica van de NVA. Laat ons niet vervallen in naïviteit en haarkloverijen. De wet is natuurlijk de wet en die houdt zich niet bezig met motieven, maar het motief is hier duidelijk een eng Vlaamsnationalistische taalfundamentalistische reflex die een voorafspiegeling is van het soort Vlaanderen dat we op ons brood gaan krijgen als dat soort figuren in het nieuwe onafhankelijke Vlaanderen de dienst gaat uitmaken. Nogmaals, als de meerderheid van de bevolking zulk een soort Vlaanderen wenst is dat hun goed recht, maar mijn Vlaanderen is het niet en ik ben er ook van overtuigd dat een dergelijk enggeestig Vlaanderen geen schijn van kans maakt in de 21e eeuw.

Off topic, maar misschien even een discussie waard: indien België splitst, mogen we dan onze nieuwe nationaliteit zelf kiezen? Brusselaar bijvoorbeeld? Of Waal, met de gedachte dat Wallonië zich misschien noodgedwongen aansluit bij Frankrijk zodat de Franse nationaliteit automatisch mijn deel wordt? Of zouden we onze keuze mogen maken onder de nationaliteiten van de andere EU lidstaten? In dat geval zie ik Luxemburger wel zitten. Alles, zolang het maar niet vendelzwaaier of tuinkabouter wordt. Helga (Jawohl Herr Flick) Stevens mag haar Vlaanderen houden.