Luc Van den Brande over het Beschaafd Nederlands




Franstalige burger uit Ganshoren: Op mijn werk praat ik altijd Nederlands, ik doe de inspanning omdat al mijn collega's Nederlandstalig zijn. Maar ik stel één zaak vast: de Nederlandstaligen begrijpen elkaar soms zelfs niet, omdat ze geen Beschaafd Nederlands spreken. Men vraagt van mij dat ik Beschaafd Nederlands spreek. Kan men eventueel geen lessen Nederlands geven zodat de Nederlandstaligen, om het met Leterme te zeggen, intellectueel in staat zijn om Beschaafd Nederlands te spreken?

Pascal Vrebos, presentator: Het is ironisch hé. Veel Franstaligen denken dat hé. Het patois en zo.

Luc Van den Brande: Het is goed dat er af en toe wat ironie is. Wat het ABN betreft, dat is belangrijk. Ik denk dat hetzelfde geldt voor de Franstalige gemeenschap. Ik ken Waals-Brabant en Henegouwen een beetje. Het is niet altijd eenvoudig om te begrijpen wat de mensen daar zeggen.

Pascal Vrebos: Maar we ondertitelen toch de tv-programma's niet...

Luc Van den Brande: U hebt gelijk. De jonge Vlamingen moeten een aanzienlijke inspanning doen om de taal te spreken die het Nederlands is. Niet "le flamand", want zoals u weet hebben wij al enkele tientallen jaren de Taalunie met Nederland.

Citoyen Citoyenne op RTL-TVI, 21 oktober 2007

Reacties

#51832

Rick

 

Wat een flagrante leugen van deze tistenkwiebel uit Ganshoren. Liever had hij zijn bemerking aan Van den Brande in 't Nederlands gemaakt. Het is wat makkelijk om zomaar te stellen dat men Nederlands praat. Als er gans die klote hoofdstad 1 franstalige op 50 is die Nederlands praat, zal het veel zijn.

En ter attentie van die gnoe van een Pascal Vrebos, die zelf geen of met moeite Nederlands praat: JA, franstalige programma's uit Québec worden dikwijls in 't Frans ondertitteld.

Wat een arrogantie!

Bé vin dieu!

#51834

Cogito

 

Indien Vlaanderen het AN loslaat en de Nederlanders, is het gedoemd te verfransen, een gevaar dat bepaald nog niet geweken is.

#51836

Argusoog

 

Als er één stoethaspel is in Vlaanderen, die men hekelt om zijn "Vlaams Nederlands" dat voor érg veel (zoniet alle) Vlamingen een puzzel of een uit de hand gelopen taaloefening is, dan is het wel onze Mechelaar.
Jakkes nog zo'n Mechelaar (remember pvdv).......

#51845

EricJans

 

Tussen 1815 en 1830 was het analfafetisme door Koning Willem gehalveerd in de Zuidelijke Nederlanden: hij liet in die 15 jaartjes meer dan 1100 nieuwe scholen optrekken en 650 onderwijzerswoningen.

De (achteraf) zelfbenoemde 'Verlichte Geesten' hebben die evolutie stilgelegd, 100 jaar harde verfransing doorgevoerd, de door Willem heropende Academie voor Nederlandse Letteren in Brussel gesloten, enz...
Wat is het resultaat?
Dat de Francofonie ons een gebrek aan taalkundige eenvormigheid komt verwijten?
Waarom zijn de Belgicisten vandaag zo in de ban van de dialecten-hype, denk je?
Op zich niets tegen dialecten (het zijn de bronnen van onze taal) maar...

#51846

dendof

 

Toch raar dat je nooit dat verwijt hoort over Belgicist-suprême met grootlint Decroo.

Wat die vent brabbelt weet ik niet, maar AN is het duidelijk niet.

#51850

Pieter_Cleppe

 

Bij sommigen die ons land nochtans willen opsplitsen of verder decentraliseren, ziet men een merkwaardige hang naar autoritair centraal opleggen van de officiële taal.

Ik denk niet dat dit laatste een goede zaak is, wetende vanuit mijn West-Vlaamse achtergrond dat het AN een amalgaam is van Brabants en Hollands dialect, en dus een taal die minstens in West-Vlaanderen en eventueel in Oost-Vlaanderen vrij ver afstaat van de eigen taal van de bewoners van die regio. Zelfs in 2007, waar de "eigen taal" al behoorlijk gemengd is met vreemde invloeden (wat ik zeker niet erg vind, integendeel).

Echt dialect wordt nog zelden gesproken, en de voor taalpuristen vermaledijde "tussentaal" wordt meer en meer de norm.

Zeker op een moment waar over heel Europa de waarde van streektaal wordt erkend (Filip Kowlier, de Fixkes, het feit dat nieuwslezers op de BBC meer toegelaten worden een eigen accent te cultiveren, ...) denk ik dan ook dat we moeten streven naar een tolerant taalgebruik, in Amerikaanse stijl, waar veel is toegelaten en de creativiteit alle vrijheid krijgt.

Met andere woorden: een situatie zoals die nu spontaan ontstaat, en waar we allerminst aan een "assertief" (verbloeming voor aggressief) overheidsingrijpen nood hebben.

Het is natuurlijk aan eenieder toegelaten om voor eenvormigheid en strikte taalregels te pleiten, maar dit is duidelijk niet de wens van de taalgebruikers anno 2007.

Het AN is een onnatuurlijke constructie die nooit aanvaard is geweest door de Vlamingen. Zoals Tom Lanoye zegt, voelen de Vlamingen zich eindelijk thuis in hun eigen taal dankzij het gebruik van de tussentaal.

Laat ons de taalkeuze van de Vlamingen respecteren. Dat een meer individualistisch wordender samenleving meer creativiteit in het eigen taalgebruik toelaat, lijkt mij de evidentie zelve.

De tussentaal is trouwens perfect aan te leren, en biedt vreemdelingen zelfs de mogelijkheid om een eigen gelijkwaardige variant ervan te ontwikkelen, met een accent uit de eigen moedertaal.

Dat door de tussentaal het Frans zou oprukken in de Brusselse rand is onjuist. Die verfransing komt er eerder door de stadsvlucht en de internationalisering van Brussel (meer expats spreken nu eenmaal Frans dan Nederlands). Bovendien is het juister om te spreken van een internationalisering van het taalgebruik: er wordt niet alleen meer Frans, maar ook meer Engels en andere talen gesproken, dankzij de globalisering. Dit is een verrijking en een teken van een wereld met meer schakeringen, net zoals de "tussentaal" dat ook is.

#51852

Briggs

 

Cogito: Mah bah neent. Alsof de Franstaligen Frans spreken. Die broebelen hun eigen Frans naast hun 'Patois'...dat we meestal afdoen als 'accenten' ipv dialecten. Dialect en Standaardtaal intermixen en dat zal op termijn een taal tot stand brengen dat werkelijk 'standaardtaal' zal worden. Voorlopig lijkt het erop dat het Brabants voorop ligt. Nu ja, hebben wij uuk wel ons platte conversâses.

#51856

Björn Roose

 

Pieter Cleppe wijst er al op dat het AN is en geen ABN, maar het verbaast me toch dat Van den Brande kennelijk niét op de hoogte is van het feit dat de "B" van "Beschaafd" al een hele tijd geleden werd weggehaald.

Er is namelijk geen enkele reden om streektalen af te doen als minder "beschaafd", al is en blijft het natuurlijk handig de standaardtaal (tegenwoordig in Vlaanderen veel eerder "verkavelingsvlaams" dan Algemeen Nederlands) te gebruiken voor lezen en conversaties over de streekgrenzen heen.

En voor de rest vind ik dat er met die ondertitels dík overdreven wordt. Ik werk samen met Antwerpenaars, Limburgers, Oost-Vlamingen én Brabanders en heb als West-Vlamingen geen ondertitels nodig, zélfs niet als ze zich bedienen van hun dialect.

#51858

Peter Van de Ven

 

De taal-en katholieke fundamentalist Luc Van den Brande, zegt, als promotor van de taaldwang:

"Niet "le flamand", want zoals u weet hebben wij al enkele tientallen jaren de Taalunie met Nederland."

(West-)Vlaams is voor deze aanhangers van de taaldwang "verwerpelijke" folklore.

Zou het flamingant dom-blondje van de VLD (=Marino Keulen) ook de besluiten van de Mechelse gemeenteraad vernietigen als de partijgenoten van LVDB er "Meichels klappe" ?

De officiële bestuurstaal is immers AN, en gie Vloms of "plat Meichels". Wa poaze die manne wel nie zeg!

Allez de libertariërs, waar blijft de verontwaardiging over het """"socialisme"""" van de "systeemhoer" LVDB, over de door de schandalig etatistisch-jacobijns opgelegde taal-DWANG ? :):)

Twee maten en twee gewichten?

A(B)N: 't zal wel geen verspreking zijn: wie gene AN kent is voor flaminganten "onbeschaafd". Proper Vlaanderen: waar blijven de "Vlaamsch-Nationale Heropvoedingskampen" ?

#51860

Briggs

 

Neuro...

#51866

Peter Van de Ven

 

Waren Martin Luther King en Mohandas Gandhi fascisten omdat ze burgerlijke ongehoorzaamheid aanprezen? Dan geldt dat voor alle mensenrechtenactivisten, zoals bv voor Nelson Mandela.

Het verwerpen van onrechtvaardige wetten is juist het tegendeel van en de waarborg tegen een totalitaire samenleving, en de motor achter elk progressief beleid.

Het is juist typisch voor totalitaire regimes dat ze omwille van een legalistsische ingesteldheid geen oor hebben naar protest.

Blaise Pascal, die eerder absoluut-legalist was, stelde: "Rechtvaardigheid zonder Macht is zwak, Macht zonder Rechtvaardigheid is tirannie". Dwz meedogenloos legalisme is typisch voor autoritaire, fascistische regimes.

Kortom: de wet moet niet gerespecteerd worden omdat hij wet is, maar alleen in de mate dat hij rechtvaardig is. In het ander geval is democratie niet meer dan een dictatuur tussen twee verkiezingen in, het flamingant dom blondje van de VLD, dwz Marino Keulen, belichaamt en illustreert dat goed.

Wie stond er gisteravond te roepen en te krijsen "Nederlands!!!!"? ...

Voorpost, TAK, Vlaams Belang: de verdedigers van democratische waarden?

En hoe zit het dan met de "kieswetweigeraars" met als advocaat Mathias Storme die in eerste aanleg vrijgepleit werden? Donkerblauwzwarten?

#51869

EricJans

 

<<Het verwerpen van onrechtvaardige wetten is juist het tegendeel van en de waarborg tegen een totalitaire samenleving, en de motor achter elk progressief beleid.>>

Is het zo dat Brussel werd verfranst tot een Francofone meerderheid van 81%?

Moet je die pseudo-verlichte 1830-separatist hier eens bezig horen, zeg:

<<"Rechtvaardigheid zonder Macht is zwak, Macht zonder Rechtvaardigheid is tirannie". Dwz meedogenloos legalisme is typisch voor autoritaire, fascistische regimes.>>

Is het daarom dat de Francofonie die 'homogeniteit van háár taalgebied' met zoveel toenmalige 'overmacht' heeft doorgedrukt in de wetgeving? Dan moeten ze er nu maar op terug komen... maar eerst in hún taalgebied... niet in het onze. Die ruimdenkendheid op andermans kosten... het moet gedaan zijn of 't is oorlog. Zondermeer oorlog!

En dan dit:

<<Martin Luther King, Mohandas Gandhi, Nelson Mandela, Blaise Pascal...>>

HAAHAHAAA HAHAHAAA!!
Wat een hoogdravende woordkramerij om buitenwettelijke Francofone privileges in H/V toch maar een schijn van legaliteit te kunnen meegeven?!
Zouden Pétère z'n argumenten op zijn? Ik ben bang van wél. Heeft-ie er ooit één gehad? Of is het allemaal even onredelijk als de hele Belgique separatistenconstructie sinds 1830?
Wat een windbuil.

#51870

EricJans

 

Immers: de 'Marseillaise' was wel dégelijk het juiste volkslied voor België, hoor... toch wat de taal betreft... de verlichte beginselen... dat was maar voor de galerij. Alle verlichte maatregelen van Willem I werden voor nederduyts-taligen in Belgique immers ongedaan gemaakt. Wat een goedkope oplichter is die VdV toch... en hoe doorzichtig. Neen... Maigain van FDF (de 'Flamands Dehors Francophones')is er niks tegen. Zelfs de racist Nols had bij Pétère in de leer gekund!
Die belgicistische selectieve verontwaardiging... je kan er niet radicaal genoeg tegenaan gaan.

#51871

Briggs

 

EricJans: Weet je wat die verstokte belgicisten zingen wanneer ze de 'revolutie' herdenken? Naast de Brabançonne...de Marseillaise.

#51875

EricJans

 

@ Nicolas:

<<Dat sommige Vlaams-Nationalisten ook gebruik maken van dergelijke malafidepraktijken, ontken ik niet.>>

Een voorbeeldje ter illustratie zou wel helpen, vind ik.

#51893

Earl.Grey.Internet

 

Tong in cheeck mode:
- uiteraard heeft de Franstalige burger uit Ganshoren gelijk. Vandaar dat we dit consequent moeten doortrekken, voor beide landstalen: Nederlands i.p.v. Vlaams en standaard Frans i.p.v. Brussels/koeterwaals.
Stel je eens voor hoe sympa we zullen overkomen bij Sarko & co.