A bas les islamistes

Ik ga niet in elke moskee foldertjes uitdelen zoals [Freddy] Thielemans. Dit doet me denken aan de tijd toen de kerk zei voor wie je moest kiezen. De PS recruteert op basis van de godsdienstige overtuiging van de islam. En wat te denken van die vrijzinnige socialisten die er wel in slagen om A bas les calotes! te roepen, maar niet A bas les islamistes. De katholieken mag je beschimpen, maar zeg niets verkeerds over de islam of je bent een racist. Waar zit de logica? Dat is voor mij een groot probleem.

Els Ampe, Brussels gemeenteraadslid en parlementslid in het Brussels Gewest, geïnterviewd door Bert Cornelis in Volksbelang, oktober 2007

Reacties

#52030

LVB

 

De socialistische logica achter deze twee maten en twee gewichten is dat de radicaal-islamistische allochtonen "sociaal zwakkeren" zijn die moeten gekoesterd en geknuffeld worden en waarvan we alle onhebbelijkheden moeten "tolereren". De "kaloten" daarentegen waren destijds een dominante ideologisch stroming met macht, dus de "verdrukkers", en die mochten onbeperkt beschimpt worden.

In het kader van de gelijk-MAKING-ideologie van links (in tegenstelling tot de gelijke-behandelings-ideologie van de liberalen) sluit zo'n redenering als een bus. Dat er op die manier ook nieuw kiesvee geïmporteerd en gerondseld kan worden is voor hen bovendien vanuit praktisch oogpunt mooi meegenomen.

Een redenering die ik uiteraard zelf niet onderschrijf. Maar ik wil er wel op wijzen dat socialisten er zelf rotsvast van overtuigd zijn dat hun twee-maten-en-twee-gewichten-houding volledig "logisch" is. Zij denken niet in termen van gelijke behandeling, wel in termen van gelijkmaking.

#52033

A.Rouet

 

luc,
Vergelijkbaar met wat je stelt in 52030, nam jij het in het verleden op voor de schatrijke Nederlanders die zich (om te genieten van onze gunstige fiscale tarieven voor zeer rijken)in de Noorderkempen vestigen.
Elke vogel zingt zoals hij gebekt is, dat geldt ook voor het tolereren van 'onhebbelijkheden'. Begrip voor wie op zoek gaat naar een beter leven ( voor zichzelf en zijn kinderen ) enerzijds, tegenover de lof van de ongelijkheid anderzijds.
Gelijkmaking zei je? Welke gelijkmaking, als ik hoor dat 'een beginnend postman' 6,25 euro per uur verdient?

#52034

pepperjack

 

Ik denk dat het iets genuanceerder is, LVB. De rooien omarmen immers niet de nieuw-Europeanen, hoewel die (zeker aanvankelijk) absoluut even zwak waren. (Ze waren natuurlijk wel blank, toch de Polen). Nu klonk ineens dat immigratie vervalsing was op de arbeidsmarkt (waar ik deels mee instem, maar dat geld dan a fortiori voor de niet-Europeanen).
Persoonlijk denk ik dat de sossen de noord-Afrikanen en Turken omarmden als oprecht 'zwakke arbeidsklasse', wat wellicht zo was bij de eerste generatie import-mensen.
Het groeien van het "Islam-gedoe" moet wel degelijk storend zijn, maar m.i. zijn daar de logische reflexen gaan spelen van 1) minimaliseren tot ogen sluiten, 2) conservatief machtsdenken. Die typische korte termijnveschijnselen komen bij alle politieke partijen voor, m.i. deels te verklaren door het systeem, waar inhoud marginaal belang heeft, en waar veschuvingen toch traag gebeuren, zodat de str*** er voor de volgende generatie is.

De spagaat wordt natuurlijk alsmaar groter, en uiteindelijk zijn de oorspronkelijke doelgroep als kiezer weggelopen. Nu is het ronddolen als kiekens zonder kop. Niet alleen handelen ze niet consequent, ookinhoudelijke, ideologische boodschap van de socialisten slaat niet meer aan (de andere "grote verhalen" boeten ook in, maar minder. De geschiedenis laat immers toe socialistische tov kapitalistische maatschappij-evoluties te plaatsen, en 1 van de 2 komt er merkelijk slechter uit).

#52035

LVB

 

@A.Rouet: Binnen de EU geldt vrij verkeer van personen en het recht op vrije vestiging. Ik sta daar achter. Daarom vind ik dat Nederlanders zich hier vrij mogen vestigen. Het motief doet er niet toe, dat is nu eenmaal essentieel voor de "gelijke behandeling".

Daarom ben ik, in tegenstelling tot de socialisten, ook voor het recht van burgers uit de nieuwe lidstaten zoals Polen om hier onbeperkt te komen werken ("op zoek naar een beter leven", zoals je schrijft). Maar nogmaals: het motief doet er niet toe, en het is zelfs zeer gevaarlijk daar rekening mee te houden, omdat daardoor "gelijke behandeling" al vrij snel afglijdt naar "gelijkmaking".

#52036

A.Rouet

 

'Het motief doet er niet toe'

Postbedeling door Polen tegen 3,25 euro per uur?

#52037

pepperjack

 

Mijn woorden worden direct onderstreept door de typische Rouet-reactie, mn een amalgaan maken van 'arme, (versta: menselijke, welwillende) vluchteling' en de 'islamieten' (als ik zo grof mag niet-nuanceren), om kritisch denken tov deze laatste, diep-racistische ideologie niet te hoeven doen.

Vandaag op het nieuws de klacht van de gynecoloog tov een islamiet, gisteren op het nieuws de racistische betogingen en fysieke aanvallen van de Turken. Maar ook daar is een nieuw ontken-woordje voor: "schade aan goederen" heet dat dan. En dan zwijgen we van wat er op ELKE afdeling in de ziekenhuizen gebeurt met islamietische patiënten. De vakbonden zijn in die sector nochtans omni-present, en weten goed genoeg wat er gaande is. Al iets van gehoord? Neen, integendeel, migranten gaan in de verzorgingssector het verwachte persooneelstekort oplossen, is de mantra.

Vreemd dat Rouets'vakbewegingvrienden zo anders zijn tov de nieuw-Europeanen, dat zijn "mensen die de arbeidsmarkt vervalsen". Hypocriesie ten top.

Rouet, opnieuw, ik zou willen uitgaan van uw goede intenties, maar met leugens of hypocrisie verbeter je niets, integendeel. Woorden wekken, voorbeelden strekken.

#52038

traveller

 

Het grote verschil tussen de oost-europeanen en de noord-afrikanen is de cultuur.
We hebben een zeer goed voorbeeld sinds eeuwen in Europa.
Een paar duizend jaar of zoiets geleden zijn de zigeuners uit India naar Europa getrokken. Ze hadden een soort nomadische zwerfcultuur die hun eigen was en ze veranderden hun afgoderij in een soort "christianisme". Vandaag, na een paar duizend jaar, spreken ze nog altijd hun eigen verbasterd sanskriet, met een veelvoud aan lokale woorden gemengd, ze stelen nog altijd als broodwinning, want stelen van niet-zigeuners is niet verboden(castestelsel), en ze zijn zelfs door het rigide communisme en nazisme met zijn vervolgingen gesparteld.
Er is geen enkele manier om hen te integreren in hun huidige landen: Slovakije, Roemenië, Bulgarije, Frankrijk, Ierland, Wales en dit na een ongelooflijk lange tijd. Hun cultuur laat hen geen assimilatie toe. Dat is het probleem en niets anders. De oude europese cultuur mengt niet met een oude oosterse cultuur met totaal andere accenten.
Dit is identiek geldig voor de oosterse cultuur van de islamieten, de chinezen, de japanners enz. enz.
Polen kunnen zich integreren zonder problemen, aziaten en afrikanen niet. Uitzonderingen zijn er natuurlijk, maar de massa lukt niet.

#52039

A.Rouet

 

'voorbeelden strekken'

Nooit nam ik het, hier of elders, op voor islam- of andere fundamentalisten; google maar pepperjack, je zal in dit verband niets vinden. Die leiders vind ik gevaarlijk, hun aanhang dom (en dus ook gevaarlijk). Ik hoop dat het niet al te melig of zelfingenomen klinkt (dat ik hier anoniem post moet in dit verband helpen), maar 'het opnemen voor de zwakkeren' blijf ik correct vinden.
De zwakkere deze week was die Armeense café-uitbater, de smeerlap die Turkse gepensioneerde militair, de dommeriken die meute minderjarigen.
Ampe heeft dus gelijk en wat die aanstaande vader betreft, de veloskamer uit!

#52040

traveller

 

@ A.Rouet

Na de 2e wereldoorlog zijn veel Polen in België gebleven en ze hebben zich ALLEMAAL geïntegreerd. Ze spraken ALLEMAAL nederlands na een paar jaar en geen enkele pool is gepamperd geweest. Als ze niet genoeg verdienden gingen ze ergens anders werk zoeken. Ze hadden geen aanpassingsmoeilijkheden en de enige moordenaar waarvan ik op de hoogte ben was de moordenaar van Joe die daarna (in zeer kleine lettertjes) een zigeuner bleek te zijn.
Jullie hebben geen ooglappen maar een jute zak over het hoofd. Wees echter gerust, je bent niet alleen. Gisteren stond ik op Genève luchthaven en hielp een oude zwitserse dame aan een automatisch check-in apparaat. Ze vertelde me ondertussen dat ze onheus was behandeld door een buschauffeur-immigrant en wanneer zoiets zou stoppen want het werd onleefbaar. Ik heb geantwoord dat ze voor Blocher moest stemmen. Haar antwoord: "ordure, je ne te parle plus", nadat ik haar een half uur in alles geholpen had.
Je bent dus niet alleen Rouet.

#52042

pepperjack

 

Het opnemen voor de zwakkeren doe je onder meer door steeds kordaat optreden. Dat rijmt niet met illegalen helpen (begrijp en vul aan: in België te blijven), noch met zelf-verloochening/misprijzen genre 'bange blanke man', noch met het spreken van "fundamentalistische Islam". There is no such a thing, en is alleen een grondboek VERBODEN te interpreteren VERBODEN één letter te wijzigen, "HEIL"ig BOVEN ALLES en bepaalde woorden genre "Jood" en "aap" ZIJN EENVODIGWEG NIET voor gematigde interpretatie vatbaar. Ik praat dan nog niet over de begrippen die men in vertaling naar het Westen toe probeert semantisch in te kleden, dan wel theologisch te omkaderen, prikbalonnen voor wie zich iets meer interesseert.

Ik onderstreep direct dat er ook prachtige passages instaan, en dat men spiritueel 'boven' zijn godsdienst kan uitstijgen, en dat men er zelfs kan uitstappen, hoewel het voor dié indoctrinerende godsdienst het moeilijkst is.

Enfin, laat ik mezelf nog matigen, en laat het duidelijk zijn AR: ik hekel uw weg, niet uw doel. Ik acht uw weg wel contra-productief aan het doel. En natuurlijk is er weinig wegend alternatief dat ik kan voorstellen.

#52043

A.Rouet

 

'Je bent dus niet alleen Rouet'

Nooit aan getwijfeld, en gelukkig maken dat Zwitsers vrouwtje en ikzelf , ondanks de problemen die we (h)erkennen, in Zwitserland en ook hier deel uit van een ruime meerderheid die geen heil ziet in Blocher en Dewinter.

#52044

ivan janssens

 

"Postbedeling door Polen tegen 3,25 euro per uur?"

Daar is helemaal niets tegen.

1) het is goed voor de Polen zelf want zij verdienen dan nog altijd meer dan wanneer ze thuis waren gebleven,
2) het is goed voor de consument want we krijgen goedkoper onze post,
3) de Polen die hier komen werken, besteden dat geld gedeeltelijk ook in ons land, wat dan weer goed is voor de economie en de werkgelegenheid,
4) wanneer we minder moeten uitgeven aan sommige diensten en producten zoals post, kunnen we dat geld uitsparen of uitgeven aan andere zaken. Dit hoger reëel inkomen verhoogt de consumptie en is dus ook goed voor economie en werkgelegenheid.

Basisdienstverlening goedkoper maken en het reële inkomen van de mensen verhogen. Dat lijkt me een zeer sociale politiek te zijn.

#52049

A.Rouet

 

@ivan janssens
Wit-Russen tegen 1,75 euro?

#52050

traveller

 

@ A.Rouet

Je erkent de problemen maar je hebt geen oplossing, DAT is het probleem dat je niet erkent.

#52052

pepperjack

 

Schrijf ipv "problemen die we (h)erkennen" liever "problemen die we bestendigen en uitbreiden".

Over de post kunnen we kort zijn: een organisatie die miljarden verbrast door in Henegauwen én Luik ipv een rationeler, goedkoper postsorteercentrum in Namen te organiseren, heeft nog maar één bestemming: schroothoop.
Niet vergeten dat genoemde on-beslissing er één was van de vakbonden en dhr. Elio di Rupo. De Vlaamse facteur kan zijn bonden danken, noch vergeten dat Frans Rombouts aan de deur werd gezet toen hij van plan was de weronbekwame personeelsleden op te zoeken in hun dagelijkse (betalende) activiteit (vooral in het zuiden des lands - hij wou dat doen met media-aandacht), én serieus wou herstructureren en het doeluitbreiden. Zijn zwakke voogdij-minister Daems is hem toen de eisenlijst van de vakbond gaan voorleggen ter ondertekening. Zijn geslepen opvolger heeft dat aanvaard, maar is m.i. nu waar Rombouts toen al stond, en onherroepelijk te laat. Het enige product van de post is gedoemd te verdwijnen, net zoals de hoefijzersmid destijds.
Dank, o vakbond, dank.

#52053

ivan janssens

 

A. Rouet,

Als mijn redenering klopt, en je brengt geen enkel element aan die de redenering tegenspreekt, dan is 1,75 euro uiteraard nog beter.

Vanzelfsprekend is er een ondergrens. Als een Wit-Rus in zijn eigen land ook 1,75 euro krijgt, gaat die natuurlijk niet naar hier komen. En zelfs dan nog, het leven is hier duurder, dus hij of zij zal dus serieus meer moeten verdienen.

#52055

A.Rouet

 

'oplossing'

Het bieden van simpele oplossingen op zeer moeilijke problemen uit ordinair opportunisme à la Blocher en Dewinter herken ik zeer goed, maar erken ik inderdaad niet.

#52057

A.Rouet

 

'is 1,75 euro uiteraard nog beter'

tegen zoiets ivan janssens breng ik inderdaad geen enkel element aan, wat ik evenmin doe als iemand hier beweert dat de zon rond de aarde draait of Adam en Eva zo'n zesduizend jaar geleden hebben geleefd. Tja, zo ben ik.

#52058

traveller

 

@ A.Rouet

Zou het een beetje concreter kunnen aub.
Een begin van oplossing is een immigratiestop.
Een verdere stap is een verplichte integratie door taalexamens en examens over de kennis van de belgische(Vlaamse) geschiedenis en cultuur.
Een derde stap is het stoppen en verbieden van dubbele nationaliteit
Een vierde stap is het belasten van transfers naar het land van herkomst.
Hiermee zou je al zeer ver komen.

#52059

traveller

 

@ A.Rouet

Zoals ik hier al vroeger schreef: de problemen werden gestart einde jaren '50, begin'60 door de vakbonden, de vreemdelingen kwamen uit Parijs en Noord-Frankrijk toen Frankrijk iedereen uit Marokko en Algerië binnen liet.
De vakbonden maakten hen al lid in het brussels Zuid-station en stuurden hen naar de plaatselijke vakbonden van de textielsteden en mijnwerkerssteden. Daarna sloot men de textielfabrieken en de mijnen.
Toen het bezig was met die vleesimport heb ik als jonge tiener gezegd dat ze idioten waren.

#52061

kurt

 

@ivan janssens
Zou een simpelere oplossing niet zijn om gewoon weg te doen met het minimumloon? Waarom wachten op Polen, als er nu al genoeg mensen zonder job zijn? De kans dat iemand vanuit de bijstand een job krijgt, is met de komst van jouw Polen weer wat kleiner geworden.

#52062

Elhaz

 

A.Rouet heeft liever dat Wit-Russen in eigen land armoe lijden dan dat ze hier komen om hun brood te verdienen.
Miljoenen Polen werken in het Westen in het zwart. Ze verdienen makkelijk 10 à 12 euro. Dat is een pak meer dan in eigen land. A.Rouet vindt dat waarschijnlijk uitbuiting.
Eigenaardig toch dat ze zo massaal naar hier komen om "uitgebuit" te worden.

#52064

A.Rouet

 

@ Elhaz
Verdienen jouw Kazakken 10 à 12 euro?

#52070

ivan janssens

 

@kurt: maar jij gaat er vanuit dat er maar een beperkt aantal jobs zijn en dat dus elke job die naar een Pool gaat ten koste gaat van een Belg. Dat is de overbende "lump of labour fallacy" en dat is dus ...een "fallacy". Krugman noemt het "a fallacy of the economically naïve left". Maar rechts is in hetzelfde bedje ziek. (http://www.pkarchive.org/co...)

@a.rouet: het staat je vrij om zonder argumenten te argumenteren. Het staat mij dan vrij om te besluiten dat je er geen hebt, en dat ik dus gelijk heb.

#52073

kurt

 

@ivan janssens
Mijn thesis is dat er een groep mensen gedwongen werkloos is, en daardoor in de bijstand vallen, omdat er een minimumloon bestaat. De kans dat deze groep aan het werk geraakt, is al klein, omdat deze mensen niet zo productief zijn. Om de grenzen open te stellen, zodat laagproductieve werkers van buiten ongelimiteerd mogen migreren, lijkt me dan niet logisch. Waarom geen inkomenseis stellen? Laat alleen die Polen toe die minimaal drie of vier keer het minimumloon gaan verdienen. Het zal waarschijnlijk niet mogen van de EU, maar goed, de EU is weer ander verhaal.

#52077

ivan

 

Ik geef toe dat het minimumloon een hinderpaal kan zijn voor vrije economische migratie. Maar dan kunnen we beter dat minimumloon afschaffen en voor mensen met een laag inkomen uit werk een belastingkrediet voorzien ("earned income tax credit").

Als ik mezelf wil verbeteren kan ik altijd immigreren naar de V.S. en me daar vestigen. maar als je de pech hebt om in Zimbabwe geboren te zijn, wordt je verplicht daar gehouden. Hier is dus geen sprake van gelijke behandeling. Iemand uit Zimbabwe die zich wil verbeteren en daar dus alles wil voor doen, moet die kans krijgen. Dat is nu eens solidariteit zie.