Crisis van het regime is al jaren bezig

Ingezonden door LVB op 2007-11-10 03:44

De crisis van het regime ligt niet voor ons: we zitten er middenin, al jarenlang. Elke Vlaming die burgemeester François Van Hoobrouck d'Aspre in Wezenbeek-Oppem hoort krijsen, begrijpt wat het Belgische regime betekent, begrijpt meteen de inzet van dit fundamentele politieke geschil, en begrijpt terstond wat democratie zou moeten betekenen.

Dat verklaart de ophef rond de stemming in de kamercommissie. In Vlaanderen hebben zeer velen nu met eigen ogen gezien wat het, au fond, kan betekenen: stemmen, passer au vote. Ze zullen dit niet licht vergeten. Het is, misschien, het prille begin van een mogelijke democratisering van het Belgische regime die velen, achter de coulissen, na deze geboortekreet, liever meteen zouden doodknijpen.

Peter De Graeve in De Standaard, 10 november 2007

Reacties

#53016

New Statesman

zaterdag, 10 november, 2007 - 09:46

 

Briljante analyse.
Hier kunnen de Vandermeerschen, Brinckmans en Samyns van dienst nog een puntje aan zuigen.
Uiteraard is hun beoordelingsvermogen vervormd door het wegvallen van de geliefde paarse regering, maar zelfs taalkundig lijken ze niet in staat om dergelijke tekst te produceren.

#53023

Leo Norekens

zaterdag, 10 november, 2007 - 10:02

 

Inderdaad. Daar ging het om bij die stemming. Na 177 jaar: tot hier en niet verder. Tijd om het keurslijf van het veelbezongen "Belgische model" af te gooien. In 2004 werd er nog van de stemming afgezien omdat de Franstaligen wel eens aan de alarmbel zouden kunnen trekken (terwijl die nu net daarvoor gecreëerd werd, en terwijl zij eerder gezegd hadden dat BHV geen regeringscrisis waar was).

"...misschien, het prille begin van een mogelijke democratisering van het Belgische regime..." We kunnen het maar hopen.

#53038

PICA2904

zaterdag, 10 november, 2007 - 11:57

 

@ NS Ik moest na het lezen van dit prachtig stukje proza onwillekeurig denken aan het TV-debat (op RTL denk ik) tussen Flahaut en Samyns "de Geleerde" van l' étandard : hij was constant bezig van : vous disez(sic) dit en vous disez(sic) dat....
de sukkelaar was zich in, naar wat hij dacht Frans te zijn, aan het belachelijk maken tegen 100 per uur. Overigens is van der keelen in hetzelfde bedje ziek. Ze moetenn gewoon zeggen : je refuse de parler la langue des mendiants belges en dan gewoon verder gaan in onze taal, de taal van diegenen die hen in levenn houden, gotverr......

#53045

stefan

zaterdag, 10 november, 2007 - 12:39

 

Na de dorpskomedie en met bovenstaande oorlogsverklaring als hoogtepunt, wakker worden met het idee of het mischien toch niet beter zou zijn om weldra in een aparte staat te leven stemt mij diep tot nadenken.
Hoe is het zo snel zo ver kunnen komen?
Vooral sommige media spelen hier volgens mij een niet te onderschatten kwalijke rol in ,om de twee bevolkingsgroepen in een soort cordon sanitaire te persen en tegen elkaar op te zetten.

#53055

New Statesman

zaterdag, 10 november, 2007 - 13:24

 

@PICA2904

De regel moet steeds zijn: ga geen gevecht aan dat je niet kan winnen.
Je kan in een debat maar zelden overtuigen als je het in een andere dan je moedertaal houdt.
Onmogelijk om dezelfde nuance te leggen.

En wat betreft De Standaard en bij uitbreiding de hele Vlaamse pers: als ik die redactie columns en opinies lees, moet ik altijd denken aan opstelletjes in het lager onderwijs. Geschreven om de juf zoveel mogelijk te behagen.

#53061

raf

zaterdag, 10 november, 2007 - 13:42

 

@New Statesman:

'Geschreven om de juf zoveel mogelijk te behagen.'
Schitterend geformuleerd. Je kan eraan toevoegen, zeker voor wat Vandermeersch betreft, dat de leerling ook wel eens met mate stout mag zijn...

#53095

Briggs

zaterdag, 10 november, 2007 - 18:04

 

Peter de Graeve...niet de eerste maal dat ik hem opmerk. Alleen spijtig dat we in de plaats Rik Torfs op de beeldbuis krijgen.

#53113

joe

zaterdag, 10 november, 2007 - 21:39

 

is er iemand behalve een paar cokeheads van Woestijnvis die Rik Torfs grappig vindt?

#53119

Argusoog

zondag, 11 november, 2007 - 01:25

 

"...is er iemand behalve een paar cokeheads van Woestijnvis die Rik Torfs grappig vindt?"
Meligheid is ongevaarlijk, dus goed voor onze openbare omroep.

#53128

fcal

zondag, 11 november, 2007 - 04:38

 

In het Franse dagblad 'Le Figaro' is weer een artikel met mogelijkheid tot reageren verschenen over de politieke crisis, die België doormaakt. Interessant. Ook de commentaren zijn instructief.

http://www.lefigaro.fr/inte...

#53133

traveller

zondag, 11 november, 2007 - 10:45

 

@ fcal en luc,

Ik heb in de "Figaro" een commentaar gegeven onder "traveller" over 5 minuten, ik weet niet of Luc het hier kan posten, ik kan het niet.

#53142

Briggs

zondag, 11 november, 2007 - 12:44

 

Joe: Rik Torfs, grappig? Qué?

#53145

EricJans

zondag, 11 november, 2007 - 13:28

 

@ Traveller: Heb het er alvast even afgehaald (neem me niet kwalijk):

Traveller : Un peu de réalisme svp
Je suis flamand et j'ai lu les commentaires.

D'abord une petite correction: la Wallonie n'a jamais, au grand jamais investit un sou en Flandre, par contre la Flandre a toujours, depuis la création de ce pays artificiel, payé plus de taxes par tête d'habitant que la Wallonie.

Il est vrai que la Wallonie était plus riche, n'empêche que la taxation des petites entreprises flamandes etait plus lourde que les grandes sociétés wallonnes.

Un petit example: les fours des sidérurgies wallonnes était taxés à la même valeur qu'un four de petit boulanger flamand. Un four c'est un four, non?

Comme il n'y avait pas de grandes sociétés flamandes, la question ne se posait pas.

Il est vrai aussi que beaucoup de flamands sont émigrés vers la Wallonie pour aller travailler dans la sidérurgie et les mines. Ils sont tous devenus wallons et francophones sans faire la révolution, ils trouvaient normal de parler la langue du pays où ils se trouvaient. Bizarre non?

En plus ils devraient être assez malin parce que si Vous regardez les noms des grands politiciens "Wallons" d'hier et d'aujourd'hui, Vous trouverez les flamands à la tête: Cools, Spitaels, Van Cau, aand last but not least Onkelinx, qui bouffe du flamand pour petit déjeuner chaque matin.

J'ai 64 ans et j'ai connu la période que toutes les grandes sociétés en Flandre étaient propriétés de francophones, une sorte de caste supérieure de francophones d'origine flamande qui exigeaient que leurs employés massacraient la langue française en s'addressant à eux. J'étais directeur d'usine à très jeune age et je disais carrément au patron que le métier exigeait de la précision et non un dialogue de bouffons qui ne se comprenaient qu'à moitié. Il a accepté cela mais dans beaucoup de sociétés le "français" massacré était obligatoire.

Maintenant encore une petite correction: les transfers de la Flandre vers la Wallonie coûtent exactement 2000 euro par flamand(bébés compris) chaque année ou 8.000 euro annuel par famille de 4. Et des gens prétendent que c'est normal? Ceux qui trouvent cela normal peuvent payer ma part.

Comme dernière petite remarque: Bruxelles.

Le parti socialiste francophone a fait importer des masses d'immigrés maghrebins pour gonfler leur électorat à Bruxelles.

Bruxelles, une petite capitale, a 19(oui DIX-NEUF) communes avec tout le rataplan de bourguemèstres et échevins et tutti quanti pour 600.000 habitants pendant la nuit.

Ils ont complètement démoli la structure sociale existante et plusieurs communes ont plus de 50% de maghrebins, turques et congolais. La criminalité est incontrolable et Bruxelles est invivable. Résultat: la classe moyenne va vivre dans des communes limitrophes flamandes où il fait bon vivre, non?

Mais ils n'ont pas compris qu'il fait bon vivre dans ces communes paisibles par le caractère travailleur et paroissial des flamands. Non, monsieur, nous sommes des francophones impérialistes et où nous arrivons nous voulons agir en conquérant et à bas ces sales paysants flamands qui ne comprennent rien, on veut importer notre faillite wallon et bruxellois en Flandre.

Voila, messieurs dames le problème belge "in a nutshell"

#53147

EricJans

zondag, 11 november, 2007 - 13:36

 

En, Traveller, je krijgt 2 Francofone replieken (hopelijk wordt Luc niet boos dat ik ze hier post... 't is een hele brok):

1. FRANCOIS:
ces fameux transferts...
S'il est exact que la Flandre subsidie en partie les erreurs de gestion wallonne, il me faut néanmoins revenir sur quelques points d'histoire.

En Belgique, durant plus de 150 ans, c'est la Wallonie qui a fait vivre le pays. N'oubliez pas chers amis flamands, que cette région fut la deuxième puissance industrielle du monde ! Arrêtons un peu nos fantasmes et nos clichés, depuis deux ans, il y a plus de grève en Flandre qu'en Wallonie. Les infrastructures du port d'Anvers, poumon économique de la Flandre, ont été financées par l'argent francophone. Les ministres CVP durant des années ont favorisé le développement du chemin de fer ainsi que du réseau routier flamand. Notez tout de même que les francophones avec le Rassemblement Wallon, furent ceux qui exigèrent la création des régions et ce, dans le but de pouvoir construire, enfin, l'autoroute de Wallonie bien après que le réseau routier du nord soit complet.

De plus, les transferts nord-sud sont bien moins importants que dans la plus part des pays fédérés ou pas. La région parisienne envoie plus d'argent à la Bretagne que ne le fait la Flandre à la Wallonie. Et à ma connaissance, personne ne trouve à y redire. C'est ça la solidarité. L'Europe a donné des fonds importants à l'Espagne, au Portugal, à l'Irlande, et tout le monde trouve cela bien. Une dotation publique est créée chaque année pour le développement des pays pauvres, ok ! Mais par contre, lorsqu'il s'agit de d'aider son frère dans le besoin, c'est niet ? Excusez-moi, mais là j'ai un peu de mal à comprendre cette vision de la solidarité !

Il est temps que la Wallonie se ressaisisse, c'est certain, mais ne noircissons tout de même pas la situation à l'extrême. La Wallonie a connu une crise industrielle des plus terribles, des erreurs ont été commises pour la résorber (aide à la sidérurgie des plus stupides). Maintenant un tissu de reprise économique commence doucement à renaitre, il est essentiel qu'il soit aidé par la transformation générale du système fiscal mais aussi par la flandre.

Ensuite, cette attaque massive contre le PS et son système ; C'est certain, ce n'est pas un modèle de gestion public. D'ailleurs, je ne voterai pas pour ce parti. Néanmoins, ce qui s'est passé avec le PS en Wallonie est présent dans de nombreux partis de part le monde. La Flandre ne fut pas épargnée par cette mauvaise gestion, le dernier exemple est la démission de la Ministre Fientje Moerman. Le parallèle fut fait avec Charleroi par Jean-Marie Dedecker lui-même ; "Pour moi, c'est tout à fait la même chose", "Je ne sais pas si c'est aussi grand, aussi étroit qu'à Charleroi, mais ce sont tout à fait les mêmes constructions".

Dans une crise conjugale, il est rare qu'une seule personne soit entièrement responsable, souvent les torts sont partagés. En Belgique, c'est la même chose, nous avons tous des efforts à faire si nous voulons vivre ensemble.
.
REACTIE 2:
10/11/2007 10:06
Jamais et toujours : Légendes flamndes

Bravo à François : son post ci-dessous m'a appris les "frontières mobiles" et tout ce qu'il a écrit est très clair et très juste.

De mon côté je voudrais ajouter que les Flamands se sont nourris d'une histoire de leur peuple souvent fantasmagorique qui comporte des légendes telles que la "bataille des éperons d'or " (fêtée chaque année) qui a eu lieu en 1302 au cours de laquelle la cavalerie française a été défaite par des "paysans flamands" mené par quelques bourgeois et renforcés de milices populaires. La vérité est que la cavalerie du Comte de Namur et ses troupes (un Wallon au secours des Flamands) a joué un rôle central dans la victoire"flamande". Le Comte de Namur se révoltait lui aussi contre le roi de France. Les Flamands passent bien entendu sous silence que quelques années plus tard, les milices flamandes ont été écrasées par les Français et on dû se soumettre au roi de France pour très longtemps. Ceci constitue l'origine de la Flandre française.

Leur histoire fantasmagorique comporte également des nombreuses contre-vérités comme celle qui voudrait qu'une majorité des mineurs exploités dans les mines de Wallonie était flamande. Les registres des puits de mines, toujours consultables aujourd'hui, ne donnent pas plus de 10% ...et qui sont devenus des Wallons d'ailleurs. Les ouvriers des mines provenaient de plus de 20 nationalités différentes et ils étaient exploités par des familles de la bourgeoise francophone. Rien de spécifiquement wallon donc. Une autre contre-vérité concerne la guerre 14-18 . Les soldats, soi-disant en grande majorité des flamands ont été sacrifiés au feu par les officiers, tous francophones bien entendu. Allez voir sur le monuments aux morts. Vous comprendrez vite qu'il y avait beaucoup de Wallons parmi les soldats de 14. Il faut ajouter aussi que malgré les études très fouillées réalisées par des Flamands sur la collaboration des Flamands avec les nazis, ils n' admettent toujours pas ces faits historiques et souffre au minimum d' amnésie collective quand ils ne ressortent pas en milices paramilitaires (votre photo) ou en viennent à nier les crimes racistes commis contre les juifs.

Toutes ces légendes sont importantes car elles alimentent l' imaginaire d'un peuple "opprimé depuis des siècles" qui va aujourd'hui enfin trouver la liberté. Les Flamands sont majoritaires en Belgique depuis au moins un demi-siècle et ont tiré adroitement toute l' économie belge à eux pendant que les Wallons croyaient que la lutte syndicale les sauverait du déclin économique. Les wallons seraient bien la première minorité qui opprimerait une majorité de l' Union Européenne...qui elle refuse de reconnaître le droit de minorités tels que repris par le Conseil de l' Europe.

Les Flamands et les Wallons feraient bien de créer une commission composée d' historiens pour établir la vérité historique sur de nombreuses questions qui empoisonnent les débats politiques aujourd'hui encore.

#53148

traveller

zondag, 11 november, 2007 - 13:44

 

@ Eric,

Hartelijk dank, maar die 2 commentaren waren voor mijn commentaar gepost. Mijn commentaar was een reactie op de hunne.
Nogmaals dank

#53149

traveller

zondag, 11 november, 2007 - 13:49

 

@ Eric en fcal

De duivels zijn losgebarsten in de "Figaro" nu, een plezier, excuseer Luc, je kunt het me zeggen als je vindt dat het volledig off-topic gaat maar ik amuseer me rot.

#53151

EricJans

zondag, 11 november, 2007 - 14:13

 

@ Traveller:

Sorry... ik ben inderdaad te rap geweest. Niettemin blijven deze visies mooi tegenover elkaar staan. Is er al reactie op je post?

Ik hoorde gisteren dat 54% van de Fransen voor aansluiting van Wallonië bij Frankrijk is. In de grensstreek zou het oplopen tot +66%?

Onder de Nederlanders ging het om 77% vóór aansluiting van Vlaanderen bij Nederland.
Ook dat verschil in cijfers spreekt boekdelen.
Wacht tot de fransen doorhebben dat ze Brussel nog niet zomaar binnen hebben. En wacht tot ze doorhebben welk prijsbeest ze met Wallonië binnenhalen.
En... gaan de Luxemburgers méé in dat Waalse verhaal? En de Oostkantonners?

Been stijf houden, cd&v-n-va: geef ons nog 6 maanden en de Waalse solidariteit hangt knock-out in de netten.
We hebben van de week al een voorsmaakje gekregen. Maar dat was nog niet het voorgerecht. Dat was nog maar het borrelnootje bij de aperitief.

Het gaat niet goed met de Franstaligen. Tijd dat nu ook de Franstaligen dat eens gaan beseffen.

#53152

traveller

zondag, 11 november, 2007 - 14:22

 

@ Eric

De duivels zijn effectief ontbonden ondertussen. Doe mee als je goesting hebt, ik doe voort.
Die polls waarvan je spreekt kloppen ook, ik las ze in Nice-Matin.
Ik wil nu echt Luc zijn geduld niet te veel op de proef stellen.

#53154

Briggs

zondag, 11 november, 2007 - 14:28

 

Hmm, zouden die Franstaligen beseffen dat vele Vlamingen ook zijn gaan werken in Wallonie...dus mee hebben bijgedragen aan de rijkdom. En dat het voor hen noodzakelijk was om Vlaanderen te ontwikkelen om hun producten wereldwijd te kunnen exporteren om winsten te maken. Terwijl ze nog eens mochten profiteren van fiscale vrijstellingen door gebrek aan een aangepaste fiscaliteit. Very Nice. Ik denk aan een gezegde, iets met een Boom...populair in de voetbal.

#53156

traveller

zondag, 11 november, 2007 - 14:50

 

Ik had een commentaar in de "Figaro" gezet met verwijzing naar prof Hannes, het is al weg genomen zonder uitleg.

#53158

Rick

zondag, 11 november, 2007 - 15:06

 

Ondertussen, deze morgen in het wekelijks debat op La Une, heeft Di Rupo nogal van jetje gegeven. Ze was buiten zichzelf van woede omwille van de kaakslag (moet ik zeggen 'tapette') die de franstaligen toegediend kregen.

Dat zotje vraagt bijgevolg niet meer of minder dan dat de Vlamingen de kamercommissie terug bijeenroepen en de stemming terug intrekken.
Anders gaan we wat meemaken.

Wat ook weeral blijkt uit dat debat, is dat NVA en BDW weerom de kaas gegeten hebben. Anderzijds werden "FDF" en "Maingain" niet eens uitgesproken, wat - in het kader van een driekwartuur durend debat tussen de vier franstalige partijvoorzitters - toch een hele prestatie is.

#53160

Rick

zondag, 11 november, 2007 - 15:07

 

@ traveller:

Heb ook iets gepost in Le Figago bij het item over de 'randgemeenten'.

Maar we moeten ons niet te veel illusies maken: 't is nu eenmaal een franse krant...

#53162

Briggs

zondag, 11 november, 2007 - 15:13

 

traveller: Heb je Hannes in de oorspronkelijke taal weergegeven?

#53177

fcal

zondag, 11 november, 2007 - 18:51

 

Ik had een berichtje gepost in 'Le Figaro' betreffende de houding van de Oost-Kantons. Een Akense krant meldde, dat uit voorzorg bepaalde kringen uit deze Duitstalige gemeenschap contacten gelegd hadden met Luxemburg om bij een mogelijke opsplitsing aan te sluiten bij het Groot-Hertogdom.

Een Elzasser was benieuwd om de reacties in de Oost-Kantons, daarom postte ik dit bericht. Mijn medeling werd binnen het uur zonder meer gewist. Waarschijnlijk omdat er een vermelding in het Duits stond.
De link van traveller verwees naar een Nederlandstalig internetadres. (...liberaalarchief/Hannes...

#53180

Briggs

zondag, 11 november, 2007 - 19:46

 

ahuh. Duitstalige gemeenschap wil in de Federale Kamer 2 verzekerde vertegenwoordigers, ibid voor de Senaat. Constitutieve autonomie gelijkwaardig met de andere gemeenschappen (qué?). Provinciale en financiële bevoegdheden overnemen...klinkt een beetje als eigen gewestvorming.
http://www.dgparlament.be/d...

#53184

traveller

zondag, 11 november, 2007 - 20:31

 

@ Briggs en fecal

Ik had wat anders te doen, sorry.
Het is waarschijnlijk omdat het verwees naar een nederlandstalige tekst, we kunnen de figaro toch niet bezoedelen met onzuivere talen hé. Steeds hetzelfde.

#53188

LVB

zondag, 11 november, 2007 - 20:46

 

Juul Hannes in telegramstijl voor Franstaligen, uit een post van mij in be.politics, 1998:

=== citaat ===
Notamment, le professeur Jules Hannes de la VUB a réalisé
en 1994 une étude qui montrait les données suivantes pour la période 1832-1912:

- Flandre: 44% des impots, 44% de la population
- Wallonie: 30% des impots, 38% de la population
- Brabant: 26% des impots, 18% de la population

En ce qui concerne les investissements par l'état belge dans
l'infrastructure des chemins de fer, la repartition était la suivante:

- Flandre: 684 millions
- Wallonie: 1989 millions
- Brabant: 259 millions
=== einde citaat ===

#53189

Briggs

zondag, 11 november, 2007 - 20:47

 

traveller: No problemo.

#53194

joe

zondag, 11 november, 2007 - 21:41

 

@ traveller: ik vermoed dat het ongewild was, maar je aanspreektitel "fecal" is toch de mooiste van deze dag hoor.

#53197

fcal

zondag, 11 november, 2007 - 22:11

 

@ sixpack

Hartelijk dank voor de geuzennaam!

Fecal

#53198

joe

zondag, 11 november, 2007 - 22:16

 

tegen wie heb je het?

#53199

LVB

zondag, 11 november, 2007 - 22:20

 

fcal herinnert zich blijkbaar nog goed dat "joe" hier zijn nickname gekozen heeft onmiddellijk nadat hij een tirade geschreven had tegen de "domme Amerikaan", alias Joe Sixpack. Joe zelf was dat blijkbaar vergeten?

#53200

joe

zondag, 11 november, 2007 - 22:29

 

Luc: de timing kan kloppen, maar dat ben ik natuurlijk helemaal vergeten. Chapeau voor jouw geheugen. Maar het één heeft niets met het andere te maken, dus met je veronderstelling van de associatie zit je totaal verkeerd.

#53204

LVB

zondag, 11 november, 2007 - 22:45

 

@joe: Dus deze kwam niet van jou? http://lvb.net/item/560#1726

#53206

joe

zondag, 11 november, 2007 - 23:10

 

@luc: Of course die is van mij. Ik noemde mezelf voor de gelegenheid "Joe Sixpack" omdat het over bier ging. Iets lager was ik ook "Joe de Nuchtere" trouwens. Ook in de bier-context. Maar de nickname Joe gebruikte ik al vroeger hoor. Dus ik weet niet waarom je dit aanvoert voor je stelling.

#53207

Rick

zondag, 11 november, 2007 - 23:30

 

Joe: vandaar dus je sympathie voor Geert Lambert in

http://lvb.net/item/5644#53191

#53208

joe

zondag, 11 november, 2007 - 23:39

 

Rare stellingen worden er hier geponeerd, ik kan er echt niet bij. Maar ik hoef er ook niet bij. Blijven jullie zelf maar leuk aan jullie toog.

#53211

Rick

zondag, 11 november, 2007 - 23:46

 

Joe, 't is 11/11 man! Niet da 't mijn verjaardag is, maar het schijnt me toe dat je het (slechte) hum van een poolse kuisvrouw hebt vanavond...

#53224

joe

maandag, 12 november, 2007 - 08:12

 

ik had gisteren een perfect humeur Rick. Maar dat weerhield me niet om op jullie betweterig gezwans over mij effe te reageren.

#53239

traveller

maandag, 12 november, 2007 - 10:07

 

@ fcal

Sorry voor de schrijffout, ik zag het pas deze morgen door de opmerking van joe.