Di Rupo wil regeren zonder CD&V/N-VA

Elio Di Rupo: Ik denk dat de situatie relatief duidelijk is. Ofwel zeggen de democratische Nederlandstalige partijen (SP.A, Groen, VLD): wij gaan regeren zonder CD&V/N-VA. Als ze dat zeggen, dan denk ik dat alle Franstalige partijen uiteraard akkoord zullen gaan.

RTBF-moderatrice: De CD&V is incontournable, meneer Di Rupo.

Elio Di Rupo: Neen, zij is dat niet. Zij is dat niet indien de andere Vlaamse partijen aanvaarden om hun verantwoordelijkheid op te nemen voor Vlaanderen en voor het land. Het land is in gevaar!

RTBF-moderatrice: Maar dat is de wil van de kiezer overhoop gooien...

Elio Di Rupo: Neen, 't is te zeggen: we zijn in een situatie zes maanden erna. De situatie is dusdanig dat het land in gevaar is. In dit land hebben de Walen en de Brusselaars evenveel te zeggen als de Vlamingen. Als de CD&V werkelijk incontournable is, omdat men dat in Vlaanderen vindt, dan moeten alle redelijke personen rond de tafel gaan zitten en moet er een regering van nationale eenheid tot stand komen.

Debat tijdens het RTBF-journaal, 1 december 2007 19u30

Reacties

#55379

Tweaker

 

Di Rupo moet dringend in rehab... de drugs eisen blijkbaar hun tol

met redelijke personen bedoelt hij eigenlijk de sponsors van het waalse profitariaat... SPa hoort daar zeker bij, Groen! nog veel meer... en gezien VLD de laatste zo links is als de pest zullen die ook wel geen probleem hebben met de voorzetting van de bodemloze put die de transfers zijn
een paar miljard meer zit er misschien ook nog in als Verhofstadt het blanke opperhoofd van de stam kan blijven

Di Rupo for president!

#55386

Karl

 

Verdeel en heers.

Vlaanderen heeft gekozen voor CD&V en NVA en Leterme. Als zij door de starre houding van Waals links niet kunnen regeren is dat een miskenning van de kiezer en het opleggen van en linkse dictatuur.

De aap komt weer eens uit de mouw.

In Vlaanderen bestaat - denk ik - genoeg oppositie dat dit niet kan doorgaan.

#55388

dendof

 

Als we NU een federale regering krijgen zonder meerderheid in Vlaanderen, dan voorspel ik Parijse toestanden.

Elke federale ambtenaar werkt dan voor de Waalse bezetter, en niet voor de Vlamingen.

En dat kan gaat met kleine dingen beginnen, maar eindigt met federale gebouwen in de fik.

Maar als het dat is wat Di Rupo wil, mij niet gelaten. Met wat geluk hebben we dan een onafhankelijk Vlaanderen voor Pasen. Met de grenzen van 1962. Mensen die over die grenzen een ander gedacht hebben bollen het beter nu al af naar de andere kant, dat bespaart hun de schop onder hun kont.

#55389

Herteleer

 

Wat een onzin lees ik hier toch!
'Vlaanderen' heeft niet gekozen voor de N-Va, noch voor Leterme.
Plusminus 1/4 van de Vlaamse kiesgerechtigden stemden voor het kartel. Daarvan stemde slechts een miniem gedeelte voor de N-Va.
800.000 stemden voor Leterme. Dat is nóg minder 'Vlaanderen' of Vlaamse stemmen dan voor het kartel.
Bedenk bovendien dat er hier geen rechtstreekse premier-keuze is, zoals in Frankrijk wél het geval is.

In dat licht is het nogal voorbarig om Leterme als incontournabele premier naar voor te schuiven. Om dan nog maar te zwijgen wat voor een tactische blunder het is om met een dergelijke totaal waardeloze eis naar de onderhandelingen te vertrekken zoals het kartel deed en opnieuw doet. Want geef toe: wat is Vlaanderen gebaat met een premier? Wat levert ons dat op? Wat heeft Verhofstadt ons opgeleverd? Of om het even welke andere Vlaamse premier? Dat mag zowel een separatist als unitarist en alles daartussenin me eens proberen uitleggen. De enige die daar voordeel bij heeft is die premier zelf, en dat is niet 'Vlaadneren', maar slechts de kleinst denkbare Vlaamse enititeit van een enkel individu.
Dimmen dus beste Vlaamse kartellers.
Ik vraag me trouwens af hoeveel voorkeurstemmen Leterme nu nog zou halen na bijna 200 dagen etaleren van gebrek aan bestuurlijke capaciteiten.

#55390

Publius

 

De linkse kringen hebben een "traditie" van te "kappen" op "tsjeven" (een begrip dat ruimer dan CVP/CD&V gehanteerd wordt, trouwens) en hun "jezuiten"streken.

Maar zelf passen ze zonder blikken of blozen jezuitenlogica toe.

Links en zeker Waals links heeft geen greintje maar dan ook geen greintje respect voor anderen en fundamentele regels.

De les spellen aan anderen, maar democratie is voor hen een synomiem voor "alle middelen zijn toegelaten als we maar ons goesting krijgen". Verhofstadt kon je langs alle kanten naaien, maar neen, "meneer" Di Rupo, in Vlaanderen zijn nog venten die zich liever niet (verder) laten naaien. Je kan Leterme verwijten dat hij tijd verloren heeft, maar de positieve zijde is dat de Waalse arroganten Vlaanderen niet zullen kunnen verwijten niet tot het uiterste geprobeerd te hebben, zelfs met voor Vlaanderen moeilijk verteerbare compromissen. Je kan Leterme, in tegenstelling tot Verhofstadt, niet verwijten dat hij zijn eigen volk uiteindelijk heeft verkocht... hopelijk blijft dat zo...

Laat ons aub de boel splitsen... Al er nog enige groep Walen van betekenis met inzicht is, dan wordt het een confederatie, zoniet: après nous le déluge met zo'n bende arrogante egoïsten. Solidariteit ? Een instrumetn uit hun Jezuïtenlogica.. met een zeer enge invulling...

#55393

dendof

 

... belt even naar Tunesië.

#55396

Cogito

 

Paarsgroen bis, zoals voorspeld...

En wie als eerste minister?

#55397

dendof

 

Vidkun Quisling?

#55404

Thomas

 

@cogito

Verhofstadt natuurlijk, waarom denk je dat ie zo lang gezwegen heeft, dit scenario kende iedereen al van de dag na de verkiezingen, het was de enige mogelijkheid. Somers is al in actie getreden om Leterme verder zwart te maken, groen ook, spa ook, en uiteraard alle franstaligen. De kranten gaan volop meegaan en Leterme marginaliseren tot aan de volgende verkiezingen, in VB-cordon-style, ze zijn erin geoefend. Maar of het zal helpen ? Dat valt nog te bezien. De CD&V kan op die manier zeer sterke oppositie spelen dus dat worden leuke tijden.

Vhstd moet zijn kans in ieder geval nu grijpen en zal dat zeker doen ook. Reynders is een slimme kerel maar het is onmogelijk dat ie premier wordt, zeker zonder CD&V. Vhstd heeft zijn mond nog niet opengedaan dus heeft zich nog niet verbrand, niemand zal hem dit kwalijk nemen ! Niets kan dit nog tegenhouden. Dan hebben ze nog even tot aan de volgende verkiezingen, en Vhstd zal zwaar onder druk staan om nu wel te presteren. Misschien zit er daarom eindelijk wel een echte belastingverlaging in ;-))). Hoewel, met de rooien en de groenen erbij, tzal moeilijk worden. Maar als die verlaging lukt dan stem ik zeker op hem, hoe hij dit gespeeld heeft is meesterlijk.

Dat probleem van die "minderheid in Vlaanderen", ik heb het al vaker gezegd, dat is zo opgelost : het VB telt niet mee want is "niet democratisch". Probleem van de baan, gegarandeerd dat ze dit gaan gebruiken, 't is TE voor de hand liggend.

The show must go on !

#55408

Nicolas

 

En Thomas lijkt gelijk te krijgen: de VRT bericht dat Reynders Verhofstadt zal bezoeken.

#55410

traveller

 

Ik kan niet wachten tot we Verafstoot 3 krijgen, happy 2009.

#55411

Nicolas

 

Ofwel kunnen we de regeringsformatie trekken tot de verkiezingen van 2009. Ha

#55412

Herteleer

 

Verhofstadt heeft ditmaal als nieuwe premier ook niet bepaald democratische legitimiteit, gezien de verkiezingsnederlaag van O-VLD.
Enkel Reynders kan enigszins aanspraak maken op premierschap, gezien blauw de grootste politieke familie is van het hele land, en een premier is er in principe voor zoveel mogelijk mensen en voor het hele land.
Gun het die mens, en vraag een prijs.

#55419

joe

 

Voor mijn part mag Reynders premier worden, en Verhofstadt Buitenlandse zaken. Alhoewel, Dewael en De Gucht willen Verhofstadt begraven, dat is toch overduidelijk.

#55421

Nicolas

 

Vooral De Gucht natuurlijk.

#55424

Publius

 

En dat terwijl de oplossing heel eenvoudig was:

Giet de onoverkomelijke knelpunten in een aantal ondubbelzinnige vragen en hou een referendum:

bvb vind je dat die en die Vlaamse BHV gemeente Franstalig moeten worden, etc...

Wil je regionalisering van volksgezondheid, van justitie, sociale zekerheid, etc...

Verdere solidariteit met Wallonie, duidelijk definiëren wat dat inhoudt... transparantie e;d...

Laat alle Belgen een gelijkwaardig oordeel daarover uitbrengen en je hebt, bij meerderheid (zonder ondemocratische truken zoals pariteiten) een volledige door het volk gedragen antwoord. Als democraat zou ik mij bij dat resultaat neerleggen.

Die knelpunten uit de weg, kan je verder een regering vormen... of het aan andere partijen overlaten...

Heel wat democratischer en krachtiger dan de "verliezers" terug te laten knoeien.

Dat Kieken van een Somers moet trouwens zwijgen. Het is oa doordat zijn partij verzuimd heeft de problemen aan te pakken dat dit zich nu voordoet...

#55426

Kaal

 

@ Herteleer

Wat je over het kartel zei is juist. Het kartel is incontournable en kan het zich dus permitteren om Leterme aan iedereen op te dringen, maar het ironische van de zaak is dat dat enkel zo is omdat het VB een pariah is. Het VB achter het cordon is DE factor die CD&V onlmisbaar maakt.

In een normale democratie heeft Herteleer overachot van gelijk : een partij van 25% (in Vlaanderen alleen dan nog wel) zou nooit 6 maand lang de politiek op dergelijke manier hebben kunnen gijzelen. Dat dit wel kon is te wijten aan het ondemocratisch cordon.

#55427

Kaal

 

@Publius het laatste dat de politiekers willen (zowel FR als NL) is het volk laten beslissen. Want dan hebben ze het spel niet meer in handen en dat willen zij ten alle prijze vermijden.

#55431

David Geens

 

Voila, nu weten we het. CD&V is zelfs geen democratische partij meer... Di Rupo zegt vlakaf "de democratische partijnen SPA, VLD en Groen"... Dus bij deze is het cordon sanitaire gebroken, want het kartel wordt in hetzelfde hoekje gedrumd. Weer een voorbeeld van de linkse dictatuur van het correcte denken.

Wat mij betreft zouden ze mogen ondervinden wat de consequenties zijn van deze ongelooflijke farçe: laat ons eens meestemmen met VB en LDD... Dat zijn 52 zetels langs Vlaamse kant. Tegenover slechts 36 voor de genoemde democratische partijen.

Om een meerderheid te halen in het parlement willen de Walen dus een coalitie vormen van minimaal PS-MR-CdH-O.VLD & SP.A (85 zetels) met daarin dus een franstalig overwicht van 53 zetels.
De Walen dus doen datgene wat men de Vlaamse arrogantie van vraag 3 luidde, namelijk of dat een 2/3de meerderheid genoeg was tegenover de speciaal geconstrueerde 2/3de meerderheid in iedere taalgroep.

Blijkbaar geldt zulke spelregel enkel maar om de Waalse bovenhand te kunnen voeren en geldt de regel niet als men de Vlamingen zou buiten spel kunnen zetten.

Moest zulke coalitie gevormd worden, dan mag het wat mij betreft burgeroorlog worden en gaan we barricaden opwerpen aan de taalgrens. Dan vertik ik het nog 1 eurocent belastingen te betalen aan eender welke federale overheidsinstelling. Ik zal geen geld van mijn Vlaams vaderland stelen: al het geld zal ik persoonlijk en cash gaan overhandigen aan de Vlaamse minister-president.

Laat het dus nu duidelijk zijn: de Walen willen niet het behoud van België. De Walen willen het behoud van het franstalig overwicht dat ze al in 1830 in de hand hebben gewerkt. Zij willen de Vlamingen gewoon kapot maken, uit pure jaloezie. En daar is het strikje van italiaanse couture de verpersoonlijking van.

En dit is het grote plan dat ze al vanaf 10 juni hebben. Iedere keer opnieuw deden de Vlamingen toegevingen en de Walen geen enkele. Ik denk dat Yves Leterme daarvan zowat gek moet geworden zijn. En dat heeft hij afgelopen week duidelijk aangevoeld.

Het is tijd dat we als Vlamingen zeggen "Tot hier en niet verder". Hier trekken we de lijn en die lijn mag heel graag een staatslijn worden.

#55438

Tweaker

 

waarom zijn jullie zo boos op hen... we moesten hen dankbaar zijn

ze zijn momenteel een deel van het programma van't Vlaams Belang aan't uitvoeren, nl België splitsen

Milquet gaat de vlaamse geschiedenis in!

#55439

traveller

 

@ David Geens

Dikke proficiat voor het CD&V/NVA wegens niet buigen wat ook de achtergronden mogen zijn.
Je zult het jullie niet beklagen in 2009.
Ondertussen zullen jullie wel 36.000 aantrekkelijke voorstellen krijgen om de hervormingen te omzeilen. Stand houden en in 2009 zijn jullie nog veel groter. Jullie niet laten verleiden aub.

#55440

Tweaker

 

@ traveller

Ik volg je redenering, alleen heb ik 1 bedenking, nl. dat Leterme ons al lang had verraden, was' niet geweet van NVA (en waarschijnlijk ook de CD&V achterban)

Ik ben er nog steeds van overtuigd dat CD&V België nooit zal splitsen... het is en blijft een vakbondspartij!

ze hebben in 2009 precies 2 keuzes... ofwel opnieuw een vlaams programma met kans op groei en de gekende problemen (de stekker eruit trekken doen ze nooit) en gevolgen... ofwel dimmen ze om toch weer te kunnen regeren en dan is 'extreem' rechts aan zet...

#55441

Briggs

 

@David Geens: Volgens het RTBF journaal zijn de ondemocratische partijen VB, FN en LDD. Wellicht zit de NV-A er niet bij door het kartel.

#55444

Questing Beast

 

"Moest zulke coalitie gevormd worden, dan mag het wat mij betreft burgeroorlog worden en gaan we barricaden opwerpen aan de taalgrens". Wat een held. Bent u bereid zich als eerste te laten doodschieten voor "de Vlaamse Zaak", mijnheer Geens, of gaat u die eer aan anderen overlaten, zoals de meeste salonrevolutionairen met een grote bek. Verder heb ik nogal sterk mijn wenkbrauwen opgetrokken met sommige andere uitlatingen hierboven. "Mensen die over die grenzen een ander gedacht hebben bollen het beter nu al af naar de andere kant, dat bespaart hun de schop onder hun kont." van onze vriend dendof bijvoorbeeld, nog één van die democraten wiens ideeën garant staan voor een paradijselijke samenleving. Ik sta al te trappelen om die heren hun droom te helpen verwezenlijken. Echt inspirerend.

#55446

traveller

 

@ Tweaker

Ik hoop nu toch dat ze de reacties van de Vlamingen kunnen lezen en zien. Zo dom zijn ze toch niet, de nieuwe lichting, David Geens ziet het alleszins duidelijk en met hem zeker nog anderen.
Als ze de vakbond blijven volgen zijn ze toch verloren, maar als ze de vakbonden binnenskamers zullen vragen hoe ze die vakbonden wel gaan kunnen blijven betalen, hebben die ook geen concreet antwoord. De kas is leeg en zonder institutionele hervormingen komt er geen geld en stevenen we op het bankroet van Vlaanderen en daardoor van België af.
Als de CD&V daar duidelijk met de vakbonden over spreekt zullen die ook de waarheid moeten inzien: 7% van noppes is noppes.

#55450

EricJans

 

@ David Geens:

Mijn respect en steun.

@ lezer:

Heeft de sp.a eigenlijk een basis? En de VLD? En wat denkt die basis over de situatie? Preciezer: willen die bases - ja of neen - die 5 resoluties van het Vlaams Parlement in beleid omgezet zien om België hervormd voort te zetten of willen ze dat niet?
Willen ze dat niet... dan moeten ze het NU hardop zeggen. Geen 'ja maar': iedereen weet dat 'ja maar' een neen is. Klaar en duidelijk: ja of neen. Pas dan zullen wij dat communautaire hoofdstuk afsluiten. Niet eerder.

Het moet gedaan zijn met flamingantje spelen in dat Vlaamse parlement om dan belgicistje te spelen op federaal niveau.
Ja of neen... en wel van de basis van die partijen, moeten we dat horen.

Daarom roep ik socialisten en liberalen in Vlaanderen nóg maar eens op om nú - zo snel als het statutair kan - de partijraden daarover bijeen te roepen om daarin klaarheid te brengen en de partijtoppen van deze partijen duidelijk maken hoever ze kunnen en mogen gaan. Het is de énige logische weg.

De partijraden zijn nog steeds het hoorgste gezagsorgaan van de respecieve partijen en als zij door Di Rupo dan toch oh zoveel democratischer gelabled worden... moet ook maar eens de democratie in deze duidelijkheid brengen. En héél, héél snel... nog vóór de formatie terug op gang komt.

@ Traveller, Briggs, Cogito, David Geens, enz. ...:

Hebben jullie er een idee van hoeveel partijraadsleden er nodig zijn om zo'n partijraad 'af te dwingen'?

... één en ander brengt me op een ideetje... Misschien moet RupiRupi wel eens een 'democratisch antwoord' van die partijen in zijn richting geslingerd krijgen... liefst vóór er geformeerd gaat worden.
Dat is hier toch een democratie, hé?

@ David Geens:

Zou een Vlaamse Staten-Generaal iets kunnen opleveren? Nuttig in deze fase?

#55454

Briggs

 

EricJans: Kijk eens in de statuten van de partijen, zou daar moeten in staan. Zou feitelijk ook publiekelijk toegankelijk moeten zijn...kwestie van toch transparant & democratisch te zijn :) Waarom zou je een partijraad willen samenbrengen?

#55458

traveller

 

@ Eric

Briggs was me voor. Ik denk dat je op de partijen wilt wegen via de leden ipv de duistere partijcenakels. Dat is nu toch halverwege, tegen hun goesting, al aan de gang.

#55463

I am NoName

 

Na wat er deze dagen gebeurd is kunnen we toch niet toegeven ?

http://www.niettoegeven.be/

#55464

Cogito

 

@Thomas: Ik hoop toch dat Elio De Pipo het wordt. Dan breekt het land rapper. Maar ik weet ook wel dat het VLDMRT wordt,onder De Pipo.

Wat iedereen al wist van dag één, komt toch nog eens goed in de verf: Madame NON is altijd de duikboot van Monsieur NON geweest: de PS is nooit uit de regeringsonderhandelingen weggeweest.

#55465

EricJans

 

@ Briggs, Traveller:

Partijraden zouden het heft kunnen overnemen en bedingen dat de 5 resoluties VP onverkort moeten afgedwongen worden als door de partijtop te stellen regeervoorwaarde... vóór aanvang volgende formatie.
Ik geloof dat dat haalbaar moet zijn.

Hebben jullie vandaag dat stukse Somers uit Mechelen bezig gehoord op de zeverende dag? Ze zijn aan het proberen, als je't mij vraagt.

Daarom: keihard moeten we het spelen hier in Vlaanderen. De partijraden zouden 'mintens' hun Belgicistische partijbesturen (en Di Rupo!) eens ferm te kakken kunnen zetten inzake die 5 resoluties.
Dát is wat moet gebeuren. Isoleer toch die Belgicistische machtsgeilaards in dioe partijen. VERBIED hen weg te kijken als het om Vlaams-culturele belangen gaat.

WIJ Vlamingen hebben die taalgrenzen niet uitgevonden, hé. Die zijn er op exclusief Francofoon verzoek gekomen!

#55479

Thomas

 

@Cogito

Inderdaad, de grote vraag is voor mijn part wanneer VHSTD zich zal "outen". Niet te vroeg, want dat lijkt op verraad en niet respecteren van de verkiezingsuitslag, niet te laat want dan is er geen tijd meer om de overwinning van CD&V-NVA in 2009 te counteren.

En hij heeft een enorme hefboom : hij is de enige aanvaardbare premier voor beide landsdelen. Dus ze gaan hem SMEKEN om het te doen, en hij zal zeggen "nee ik wil niet want ik heb geen meerderheid in Vlaanderen", grootmoedig als ie is. En dat gaat pakken, ik zie het hem al zeggen !

Maar hij moet achteraf nog overleven natuurlijk. En hij weet dat ie het in het verleden heeft verknoeid via paars-groen, hij had toen geen hefboom om een belastingverlaging door te drukken. Hij zal dus zeggen tegen de sossen-groenen (FR en NL !) : JA, ik wordt premier, in ruil voor een belastingverlaging. En misschien een klein communautair symbool, zo van "ik kan het wel en Leterme niet". En ze gaan wel moeten toegeven of 't is gedaan met België. Die belastingverlaging is zijn levensverzekering, en zijn premierschap is de levensverzekering voor de Franstaligen. Allé genoeg gedroomd van belastingverlagingen terug aan 't werk ;-).

#55483

David Geens

 

@traveller: bedankt voor de complimenten. Ik vertel er wel even bij dat ikzelf geen lid van van de algemene vergadering van CD&V en derhalve zeker niet van het nationaal partijbureau (ik heb nog twee jonge kinderen en het slurpt echt veel tijd om op dat niveau aan politiek te doen, dat geef ik eerlijk toe).

@tweaeker: CD&V is inderdaad niet seperatistisch. In die materie behoor ik binnen mijn partij tot de meest extreme vleugel, dat merk ik goed genoeg. Op communautair vlak leun ik meer aan bij N-VA dan CD&V. Een splitsing hoefde voor mij voor 10 juni niet, de afgelopen zes maanden hebben voor mij echter aangetoond dat het huidige België niet meer verder kan. Ik denk dat ik een confederatie wel nog zou zien zitten, maar voor mij is Vlaanderen mijn vaderland.
En op dat punt zit ik zeker niet alleen in de CD&V. Er wordt dikwijls gezegd dat de CD&V niet de oude CVP is, maar de huidige CD&V is ook niet meer de partij van Stefaan De Clerck. We staan echt wel verder en niemand (geef toe) had verwacht dat de tsjeven het postje van de 16 zouden laten schieten voor het Waalse non.

@Briggs: ik heb op mijn blog ook het bovenstaande citaat uit het interview staan. Ik trek conclusies uit de uitspraken van Elio Di Rupo. Het is een vage suggestie, maar ze is er en het is de eerste keer dat ze er is. En het past perfect in datgene waar ik al dikwijls tegen gefulmineerd heb op mijn blog: als je niet in het rijtje loopt van de linkse dictatuur van het politiek correcte denken, dan ben je per definitie ondemocratisch. Het VB omarmt m.i. een paar zéér verwerpelijke standpunten en een paar ideeën die me wel genegen zijn, maar om welke reden is LDD nu ook al ondemocratisch?

@Beast: ja, ik zal zeker mee op de barricades staan. Ik heb mijn portie betogingen vroeger ook gehad en stond meestal mee vooraan. Ik ben geen meeloper: ik zeg vrank en vrij mijn mening en ik doe wat ik zeg.

@Eric Jans: ivm de partijraden. Dat is voor iedere partij verschillend hoe ze hun interne structuur opzetten. Bij CD&V is die geografisch-hiërarchisch. Lokale afdeling - Regionaal bestuur - Provinciaal bestuur - Nationaal.
Op nationaal niveau heb je de Algemene Vergadering (het applauskot van afgelopen zaterdag). Dat is het hoogste partijorgaan; zonder goedkeuring op de AV kan er niet veel gebeuren. Het hoogste uitvoerend orgaan is het partijbureau.
Bij N-VA weet ik dat het hoogste orgaan de nationale partijraad is, die vrij uitgebreid is. Het naitonaal partijbureau is dan weer, zo is mij verteld, kleiner dan bij onze partij.

ivm de staten-generaal: ik weet het niet. Ik weet ook niet wat de beste oplossing is. Moest ik dat weten, dan zat ik hier niet, maar ergens als adviseur in de Wetstraat, vermoed ik...

Thomas: het is net gebeurd... De democratie is zonet gestorven.

#55491

dendof

 

"De democratie is zonet gestorven"

Dat hoeft niet te gebeuren, zolang we duidelijk maken dat we geen geweld zullen schuwen als er ons nu een minderheidsregering wordt opgedrongen. Ja Ja, Questing Beast en andere grafdelvers van de democratie, would-be dictators verdienen de kogel. Als Di Rupo meent de democratie te mogen beperken tot "redelijke personen", dan moet hij zich verwachten aan een "onredelijk" antwoord. Fair is fair.

http://en.wikipedia.org/wik...

De franstaligen moeten een shit-sandwich eten, en een regering met de CD&V vormen, en Vlaamse eisen inwilligen. Of anders doen we het gewoon op ons eentje.

De enige keuze die de franstaligen hoeven te maken is meer bevoegdheden voor Vlaanderen in een Belgische context, of meer bevoegdheden voor Vlaanderen in een Vlaamse context.

#55498

David Geens

 

Al tientallen keren heb ik gewaarschuwd voor de onzichtbare dictatuur die zich aan het oprichten is.

In de jaren 80 vreesde men voor een ondergrondse beweging die de Belgische staat wilde ontwrichten om zo tot een rechtse semi-democratische dictatuur te komen.
Op 3 december 2007 is de contrarevolutie een feit en wint de linkse dictatuur. Vandaag treedt in België een niet-democratisch verkozen regering aan die een parlementaire minderheid vertegenwoordigt en afgestraft werd tijdens de laatste verkiezingen.

Aan de linkse verliezers wordt gevraagd het land te leiden zonder de volksrechterlijke goedkeuring die een democratie beoogt.

Wij zitten onze Lamberts en Vandenbrandes in Rusland kritiek te laten spuien op de verkiezingen aldaar; zouden ze dat beter niet in eigen land doen.

De bananenrepubliek, c'est pas dans l'Afrique, c'est ici...

Gaan we aanvaarden dat we de keuze van de kiezer negeren en dat verliezers regeren. Tiens, slechts 1 letter verschil: zou er een typo staan ergens in een persbericht?

Ik hoop dat Pieter De Crem zijn rol als oppositieleider dan nog duizend keer beter mag vervullen dan de afgelopen jaren!

http://www.davidgeens.be/it...

#55501

LVB

 

@David: Er wordt nu al 40 uur lang gespeculeerd over een "opdracht" die Verhofstadt gekregen zou hebben om een minderheidskabinet "Verhofstadt III" te vormen en tegelijk een communautaire ontmijningsopdracht uit te voeren. Volgens de laatste berichten zijn deze geruchten nog altijd "voorbarig". Of weet jij meer?

#55502

Questing Beast

 

@David Geens: gaan betogen is nog wel wat anders dan uzelf blootstellen aan de kans overhoop geschoten te worden. Het feit dat u gaan betogen en een burgeroorlog op één hoop schijnt te gooien doet mij stellig twijfelen aan uw intelligentie.

@Dendof: u verwart democratie, in België grondwettelijk nog altijd gesteund op het principe van een parlementaire meerderheid met het feit dat een door u gesteunde partij of partijen er een paar procenten op vooruit gaat (gaan). Het verschil werd hierboven door Herteleer in post 55389 al eens uitgelegd. Trouwens iemand die iedereen die het met zijn mening niet eens is met geweld bedreigt, zoals in meerdere van uw posts hier op deze blog te merken valt, houdt beter zijn mond over democratie.

#55505

dendof

 

"iemand die iedereen die het met zijn mening niet eens is met geweld bedreigt"

Ik reserveer mijn bedreigingen met geweld voor twee speciefieke categorieën personen, en niet zomaar iedereen die het met mij oneens is, te weten:

- mensen die Vlaams grondgebied willen stelen.

- mensen die een om welke reden dan ook een grote groep volksvertegenwoordigers in de strafbank willen zetten en willen verder werken met een beperkte selectie.

beide categorieën verdienen een kogel in de kop, niets minder.

En ik uit die bedreigingen niet omdat ik graag mensen bedreig maar omdat ik hoop dat zulks een ontradend effect heeft.

#55506

LVB

 

@dendof: Een minderheidsregering kan politiek slechts overleven indien zij "gedoogd" wordt door een meerderheid in het parlement. Ook dat is democratie. Je kan niet zeggen dat het parlement buitenspel wordt gezet in zo'n scenario. Een minderheidsregering kan dus perfect democratisch zijn. In Denemarken is er al geruime tijd een rechts minderheidskabinet aan de macht.

#55507

Questing Beast

 

Helemaal mijn punt, Luc, al schijnen sommige heethoofden hier dat niet echt te snappen.

#55508

dendof

 

Een minderheidsregering die "gedoogd" wordt door een "Belgische" meerderheid, maar niet een Vlaamse, is misschien technisch legaal, maar dat zal me worst wezen.

#55510

David Geens

 

@luc: neen, ik weet niks meer. Ik ben trouwens van mening dat het gewoon weer is zoals in augustus; balonnetjes oplaten om reacties te peilen en de aandacht van iets anders af te leiden.

@beast: u mag gerust twijfelen aan mijn intelligentie, ik doe dat zelf ook constant.
Bij gebrek aan recentelijke burgeroorlog wilde ik gewoon een feit neerleggen; zulke betoging is het enige wapenfeit dat ik kan voorleggen waar ik fysische schade opliep omdat ik opkwam voor mijn mening...

#55511

Questing Beast

 

Velen schijnen hier te denken dat democratie enkel betekent dat wie het met hen eens is zijn gelijk haalt. Raakt hun favoriete politieke stroming niet aan de macht dan krijsen ze "dictatuur". Sterker nog, als morgen een meerderheid van hun legitiem verkozen vertegenwoordigers beslissingen neemt of compromissen sluit die hen niet aanstaan dan gaat het om "volksverraders" en die moeten natuurlijk tegen de muur. Idem dito voor diegenen die niet meteen met een vlag staan te zwaaien of het volkslied uit volle borst meezingen of die, godbetert, zaken doen met -, vrienden hebben onder - of af en toe dezelfde taal gebruiken als "de vijand". Het is op dat soort figuren dat "democratiën" met als symbolen een hakenkruis of hamer en sikkel zijn gevestigd. Ik herhaal het nogmaals: liberalen of libertariërs die menen met bewegingen die gefundeerd zijn op dit soort stormtroepactivisten te moeten meeheulen in de hoop hun droom op een vrijere samenleving met een beperktere staat te zien verwezenlijken vergissen zich zwaar. Als die gasten hier klaar zijn met "de Waal" gaan achtereenvolgens "de Linkse" en daarna "de Liberaal" voor de bijl. Gelukkig lopen er hier nog altijd meer redelijke mensen rond dan bruinhemden als dendof. En mensen als David Geens zouden beter moeten weten dan dat soort halvegaren nog wat op te hitsen met zever over "burgeroorlog".

#55512

David Geens

 

@beast: Een dictatuur is een regeringsvorm waarin absolute macht doorgaans bij één persoon of een kleine groep mensen berust (wikipedia).

Het gaat mij niet om mijn favoriete politieke stroming aan de macht. Ze hebben 8 jaar oppositiewerk geleverd en dat noem ik zeker geen dictatuur.

De wil van een minderheid opleggen aan een meerderheid noem ik een dictatuur.

En als democraat ben ik bereid daarvoor op te komen.

#55513

Questing Beast

 

@David Geens: ik heb zelf (gelukkig) ook geen ervaring met burgeroorlog en ik zou het graag zo houden. Ik weet wel één ding: burgeroorlog is niet een politiematrak tegen uw kop krijgen, maar een obus die de slaapkamer van uw twee jonge kinderen binnenvliegt. Denk daar maar eens over na.

#55514

Questing Beast

 

Een meerderheid die er in het parlement of via onderhandelingen mee instemt dat de minderheid haar wil kan opleggen is GEEN dictatuur. Een spijtige zaak zeker, een stommiteit, akkoord, maar dat is dan ook alles.

#55515

traveller

 

@ QB

Een paar puntjes:
1) Zie jij de Vlamingen obussen schieten? Dan ken jij andere Vlamingen dan degene die ik ken. Als een redelijk mens zoals David Geens het op zijn heupen krijgt moet er toch iets zijn dat hem mateloos irriteert. Daartegenover hebben de Walen het wel al gedaan, mensen dood geschoten in syndicale en politieke rellen.
2) De deense democratische gebruiken zijn democratisch. De belgische democratie met grendels en minderheden die de wet dicteren is niet democratisch en is het nooit geweest.
Wat de koning deze morgen probeerde en nog probeert is ook niet democratisch, maar past precies in het oude belgicistische plaatje.
In any case, we zullen zien wat we zullen zien.

#55516

traveller

 

@ QB

Gewoon terzijde, heb jij al veel belgische democratie gezien? Wanneer? Ik ben 64 jaar oud en heb nog nooit een belgische democratie meegemaakt in de praktijk.

#55517

traveller

 

@ QB

Een corrupte bende meerderheidsvertegenwoordigers die de belangen van hun kiezers verkopen voor de smeer is ook geen democratie, het is een misbruik van de democratie en de corruptie is strafrechterlijk te bestraffen, wat in België NOOIT zal gebeuren.

#55518

Questing Beast

 

@traveller: Ik zie geen Vlamingen obussen schieten. En vandaag de dag ook geen Walen trouwens. Dat Dhr. Geens geïrriteerd is en het op zijn heupen krijgt is zijn goed recht. Zelfs beginnen zeveren over een burgeroorlog is zijn goed recht, maar dan is het mijn goed recht om aan zijn gezond verstand te twijfelen.
Punt twee: die grendels en minderheden die de wet dicteren hebben mijn goedkeuring ook niet, maar ze zijn wel tot stand gekomen met VLAAMSE INSTEMMING. Dat mag ook wel eens gezegd worden. Daar vanaf proberen te geraken is een nobel streven dat mijn goedkeuring ook heeft. Maar NIET met geweld en NIET door een hoop mensen een kogel door de kop te laten schieten door stormtroopers zoals dendof en consoorten.

#55519

dendof

 

"Denk daar maar eens over na."

Wel, QB, je argumenten missen overredingskracht.

Je lijkt hier te zeggen dat als wij Vlamingen unilateraal een einde maken aan de geldstromen, de franstaligen het met geweld zullen komen halen, en voor de goede orde nog een paar van onze kinderen zullen doodschieten "pour encourager les autres".

Is het dat ongeveer wat je wil zeggen?

Mij lijkt dat gewoon een extra reden om onmiddellijk de Vlaamse staat uit te roepen.

#55521

Questing Beast

 

Ik zou dan evengoed kunnen zeggen dat een hoop collectivisten die zich bij meerderheid het recht toeëigent om mijn zakken leeg te plunderen ook geen democratie is, maar jij weet evengoed als ik dat zoiets flauwekul is.

#55522

dendof

 

"NIET met geweld"

België is ontstaan met geweld, waarom zou het niet gewelddadig kunnen eindigen?

Niet dat dat geweld van mij hoeft, integendeel, ik vraag niet liever dat de franstaligen ons gewoon met rust laten en onze goesting laten doen, maar als dat niet kan lijkt het me nogal hypocriet om geweld uit te sluiten.

#55524

Questing Beast

 

@dendof: lezen kun je ook al niet. Je keert de feiten om. Ik citeer David Geens: "Moest zulke coalitie gevormd worden, dan mag het wat mij betreft burgeroorlog worden en gaan we barricaden opwerpen aan de taalgrens". Klinkt dat als: "als wij Vlamingen unilateraal een einde maken aan de geldstromen, de franstaligen het met geweld zullen komen halen, en voor de goede orde nog een paar van onze kinderen zullen doodschieten "pour encourager les autres"." Ik dacht het niet. David Geens voelt zich in hoge mate gefrustreerd (wat ik nog kan begrijpen) en ziet zichzelf al staan met de leeuwenvlag in de hand bovenop de barricaden, zoals op die romantische schilderijen uit de 19e eeuw. De realiteit achter die heldhaftige tafereeltjes is te zien in ex-joegoslavië.

#55525

David Geens

 

@beast: "Een meerderheid die er in het parlement of via onderhandelingen mee instemt dat de minderheid haar wil kan opleggen is GEEN dictatuur." Volledig mee akkoord, maar een minderheid die constant haar wil oplegt aan een meerderheid is dat wel.

En als u zich geruster voelt, wil ik mijn oproep omvormen tot een tweetrapsraket: eerst betogen en dan de burgeroorlog. Beter voor u?

#55526

Questing Beast

 

Dendof: diegenen die het vlotst over geweld babbelen zijn gewoonlijk de eersten die hun broek onderschijten als de kogels beginnen te fluiten. Jullie heethoofden schijnen er altijd maar vanuit te gaan dat de slachtoffers enkel aan de andere kant vallen. De geschiedenis laat wat anders zien.

#55527

David Geens

 

@beast: yeps, ik ben nog zo'n idealist die op de barricaden wil staan als men raakt aan dingen waar men niet aan mag raken...

Voor alle duidelijkheid: liever geen geweld. Ik ben in hoge mate tegen geweld en men moet eens leren dat burgeroorlogen - althans wat mij betreft - ook bestaan in de vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid.

#55528

Questing Beast

 

@David Geens: nee, uw tweede trap is er teveel aan. En ik blijf erbij: als uw betoging niet helpt en u wil persé burgeroorlogje spelen, dan moet u wel voorop lopen bij de eerste aanval. Eens zien waar uw moed gaat zijn als de eerste granaat in uw richting komt of als één van uw vrienden zijn darmen over het trottoir spatten. Dat zal alvast een minder comfortabele situatie zijn dan achter het toetsenbord van een computer.

#55529

Questing Beast

 

"men moet eens leren dat burgeroorlogen - althans wat mij betreft - ook bestaan in de vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid." Zulk een gelijkstelling is onzin, en dat weet u ook wel. Enfin, uw gezond verstand schijnt toch langzaam maar zeker de bovenhand te krijgen.

#55530

dendof

 

"Jullie heethoofden schijnen er altijd maar vanuit te gaan dat de slachtoffers enkel aan de andere kant vallen. De geschiedenis laat wat anders zien."

En wat leert ons de geschiedenis van Rwanda?

Dat als ge er tien neerschiet, de rest gaat lopen?

#55531

Questing Beast

 

@traveller: om als afsluiter nog even op uw vraag over de belgische democratie te antwoorden: ik zie die elke dag. Het resultaat ervan staat me niet aan, maar dat is nog geen reden om te zeggen dat het geen democratie is.

#55533

traveller

 

@ QB

Om niet altijd tegendraads te zijn kan ik wel akkoord gaan dat het een "soort" democratie op zijn belgisch is, maar het is geen democratie.
-Geen vrije meningsuiting, alleen voorwaardelijk
-Geen meerderheidsbeslissingen
-Geen gelijkheid van stemmen.
-De meerderheid heeft effectief minder beslissingskracht dan de minderheid die met 34% het land stil legt.
Zoiets heet voor mij geen volwaardige democratie.

#55535

Questing Beast

 

@traveller: uw opmerkingen vallen onder het resultaat dat me niet aanstaat en om evenmin tegendraads te zijn wil ik ook toegeven dat een democratie op perfect democratische wijze om zeep kan worden geholpen. Desondanks vind ik dat sommigen op deze blog iets te vlot en lichtzinnig praten over burgeroorlog en kogels door de kop schieten. Dat getuigt van weinig respect voor een mensenleven en dat is iets wat mij in hoge mate irriteert.

#55536

traveller

 

@ QB

En ik die dacht dat ik grootmoedig was.
Even ernstig nu, ik heb ook al dikwijls gevloekt en geketterd maar ik heb nog nooit iemand met de dood bedreigd. Ik heb me wel al moeten verdedigen tegen een dronken beer van een vent met een mes. Het was niet plezierig.
Over het algemeen zijn geirriteerde mensen die over kogels spreken niet gevaarlijk, zij die er nooit over spreken daarentegen!!!

#55540

A.Rouet

 

Eerst de kogels bestemd voor Franstalige koppen tonen (55491), vervolgens argumenteren dat zij ONZE kinderen zullen komen doodschieten (55519), dan beginnen lullen over 1830 (55522), om te eindigen in Rwanda (55530). Omdat "technische legaliteit" hem worst is. Ik zeg jullie: 'dendof: bruin, blubber en gevaarlijk'.

#55543

Cogito

 

Maar Arouet, dat kan toch alleen waar zijn als dendof zou aanvallen? Maar hij verdedigt toch? Hoe noem je de aanvaller dan?

#55544

A.Rouet

 

Waardoor meteen duidelijk is dat de ene libertariër niet de andere is. De reeds eerder door Melodius ontmaskerde Cogito enerzijds en de democraat Questing Beast anderzijds. Chapeau overigens hoe deze laatste hierboven dendof in zijn bruinhemd zet.

#55547

Herteleer

 

Geweld en democratie hoeven niet steeds mekaar uit te sluiten.
Het lijkt me evident dat een democratische staat zijn burgers mag verdedigen tegen agressoren, net zoals een burger ook het recht behoort te hebben om zichzelf te verdedigen.

Om politiek zijn gelijk te halen is geweld echter niet de meest voor de hand liggende wijze om een conflict op te lossen. In een democratie geldt simpelweg de meerderheidsregel: de meerderheid beslist, de minderheid legt er zich bij neer. Stel dat eenzelfde minderheid steeds door eenzelfde meerderheid weggestemd wordt, dan kan die minderheid simpelweg gebruik maken van het recht op secessie, officiëel het zelfbeschikkingsrecht der volkeren geheten, zo vermoed ik. Het gevaar op (constante) minorisatie is dus een drogargument tegen het meerderheidsbeginsel, door sommigen (foutievelijk dus) tyrannie van de meerderheid geheten, maar dit terzijde.

Wanneer die minderheid echter tegen haar zin toch gegijzeld blijft, en niet van haar zelfbeschikkingsrecht gebruik kan maken, dan lijkt geweld mij 'legitiem'
Uiteraard is dit voor Vlaanderen/Vlamingen geen optie gezien zij in principe zonodig zowat alles bij meerderheid kunnen beslissen.

#55549

EricJans

 

@ A. Rouet:

Dacht je dat de Franco-Belguiqche bezetting van Vlaanderen mogelijk was geweest zonder geweld. Maar ach ja... nu weet ik het weer: jullie zijn dan zo geslepen om dat voor te stellen als 'straatgeweld', zogezegd 'spontane opstand' en patati en patata.
Dat neemt niet weg dat het illegale Belgique tot stand kwam door gebruik van zeer veel illegaal pro-francofoon geweld... bovendien heeft het on-staatje zich daarmee ook overeind gehouden.

Ik heb dus als Vlaming niet te bijster veel lessen te krijgen in verdraagzaamheid of vredelievendheid van een (begrijpe wie kan en tegen de rede in!) francofone kolonisator en cultuuronderdrukker.

In het zgn. 'pact' war jullie zgn. politici het dezer dagen over menen te kunnen hebben werd ons 100 jaar lang een wildvreemde taal opgedrongen.
Het is jammer en het is de fout van zachte heelmeesters als Verhofstadt dat wij dat vandaag nog moeten zeggen, maar: hoepel op met je Francofonie. Je bent hier welkom, maar uitsluitend in het Nederlands. Wie aanspraken maakt op culturele bevoegdheden mag zich aan oorlog verwachten. Ik hoop dat je de consequentie van die uitspraak verstaat, zoniet zal je daar op termijn ongetwijfeld bij geholpen worden;

Eén ding is zeker: het komt in orde.

#55550

Cogito

 

Libertarisme is inderdaad een verzamelbegrip.

Behalve dat is libertarisme enkel en alleen een politieke filosofie - mensen kunnen daarnaast gerust meningen hebben over allerlei zaken die ze niet via wapens willen afdwingen van anderen (omdat ze libertarier zijn). Dat kunnen ideeen zijn die in de politiek ook de ronde doen - bij partijen die ze wel via wapens willen afdwingen, wat de libertarier contesteert - doch ze op andere manieren wel degelijk voorstaat. Zo kan je bijvoorbeeld zelfs libertarische communisten hebben, dat bestaat.

Er is hier niemand "ontmaskerd" tenzij kakafonius zelf als franskiljon die democratische principes wil hanteren boven territoriumaanspraken. Mag hoor, maar het is fout aan het ene meer "legitimiteit" dan aan het andere te hechten op basis van de "libertariteitsgraad".

Hans Herman Hoppe is een gerespecteerd libertarisch denker die volksterritorium en volksidentiteit integreert in het libertarisch gedachtengoed, iets dat ook fusionisten in zekere vormen kennen. Ron Paul is bijvoorbeeld tegenstander van vrije immigratie.

en stop eens met uw afgebleekte reductiones ad hitlerum. U bent net zo bruin met uw streven naar franstalig lebensraum, zo U wil. Dat is even grote flauwekul als dat U dendof of mij of om het even wie met een door U gecontesteerd streven "bruin" noemt.

En, hoe noem je de aanvaller?

Tot slot, en dit meen ik: in een volmaakt libertarische maatschappij sta ik gewoon achter Melodius. Maar alleen dan. Alleen als het werkelijk "chacun pour soi" is.

#55551

EricJans

 

@ A. Rouet:

Het is de logische volgende stap in ons politieke bedrijf... alles op alles om dat te verhinderen.
Gaat Verhofstadt nu staatsgrepen?

#55554

Cogito

 

Wat ik net hoor over Verhofstadts "noodregering" klinkt niet onverdeeld slecht: het lijkt met wat fantasie enigszins op de "nachtwakersstaat" die wij liberalen zo graag voorstaan.

#55555

traveller

 

@ QB

Ik besef dat je een vredelievend mens bent die het moeilijk heeft met (zelfs onschuldig) praten over geweld.
Ik ga je hier een voorspelling doen die je mag noteren.
Als er problemen komen, en ik hoop met al mijn hart van niet, als er problemen komen dan zullen de eerste en de meeste slachtoffers Vlamingen zijn en het leger van Flahaut dat daarvoor speciaal naar Wallonië werd getrokken zal exclusief op de Vlamingen schieten. Schrijf het maar op.

#55556

traveller

 

@ Cogito

Dit wordt een typische Verh. machinatie om alles en nog wat in de diepvries te stoppen. Good Luck tot 2009.

#55557

EricJans

 

@ Melodius:

Chacun pour soi... mogelijk... ieder z'n voorkeur maar niet in 't Frans in Vlaanderen. Er zijn grenzen. Ook taalgrenzen.