Vrijheidsbeknotting democratisch goedgekeurd

Gedaan met de visuele vervuiling van Sao Paulo. In de stad van 11 miljoen inwoners is het verboden om nog reclameboodschappen te tonen in openbare ruimten. Geen billboards meer, geen neonverlichting en geen elektronische panelen. De wet werd goedgekeurd door 90 procent van de bevolking.

Uit de inventaris van de coolste dingen ter wereld van de Nederlandse trendgoeroe Carl Rohde, in De Morgen, 29 december 2007

Reacties

#57417

joe

 

Sonny Bono en Clint Eastwood hebben hetzelfde afgevaardigd als burgervader van Palm Springs resp. Carmel. Van Clint mochten de mensen daarenboven zelfs geen ijsjes meer eten op straat. Hij werd er zelfs mee herverkozen!

#57419

mrtos

 

Geldt dit voor de gehele stad?

Ergens is het normaal dat de stad controle uitoefent over het uitzicht van haar bebouwing; vooral in historische stadscentra dan. Idem voor de manier waarop reclame gemaakt mag worden. Echt schokkend of een nieuwe soort beknotting van de vrijheid vind ik dit dan ook niet.

#57420

LVB

 

In de hele stad: http://www.iht.com/articles...

Als dit geen beknotting van het eigendomsrecht én van het recht op vrije meningsuiting is, dan weet ik het ook niet meer. Ik vind dit wel degelijk schokkend, ik vind het nog schokkender dat mensen dit niet schokkend vinden. En nog schokkender dat sommige trendwatchers dit één van de meest positieve evoluties ter wereld vinden.

#57425

joe

 

Awel Luc, ik kan er 100% inkomen. Weg met de lelijkheid, weg met onnodig lawaai! Eindelijk dat meer en meer mensen hier achter staan.

Vond je het ook schokkend van republikein Eastwood? (zie mijn comment bovenaan)

#57427

Nicolas

 

Zeg, Joe, nu doe je toch aan desinformatie. Eastwood vaardigde geen wet uit, hij schafte ze af: "On a lighter note, as mayor he repealed a municipal law that forbade anyone to eat ice cream on the sidewalk."

#57428

brommer

 

In São Paulo is het wel erg gesteld met de reclame. Letterlijk overal hangen er gigantische reclameborden, ook bvb langs de autosnelwegen.

Maar dit is inderdaad een drastische stap. Ze hadden beter afgelijnd waar men wel en waar men niet reclame kan hangen. Dit was dan weer te moeilijk te organiseren, waardoor ze voor het gemak alle reclame geband hebben!

Een grootstad zonder reclame, het zal wel een speciaal zicht zijn, zoals een dorp!

#57429

VI

 

Zolang het beperkt blijft tot enkele steden in de wereld heb ik er niets op tegen. Schaars is mooi. Omgekeerd, wanneer heel de wereld het doet, zullen die paar steden die wel billboards hebben zoveel aantrekkelijker zijn.
Antigua, Guatemala, is nog zo'n voorbeeld; De Burger King daar is onherkenbaar van buitenaf.

#57430

Nicolas

 

En ik kom het zelf in verschillende losstaande bronnen terug:
"Let’s not forget Carmel’s ordinance that once upon a time forbade kids from eating ice cream cones on the streets of that town. “Dirty Harry” ran for mayor on a one-issue platform — let the kids eat ice cream anywhere they want. Eastwood won and justice triumphed!"

#57432

LVB

 

Dat er in de historische binnenstad van Brugge of op de Grote Markt van Brussel, of in het kleine, pittoreske Carmel geen billboards mogen opgehangen worden, daar kan ik inkomen. Het gaat om "geklasseerde" monumenten en om historisch erfgoed van wereldklasse.

Een volledige grootstad van 11 miljoen inwoners en 1500 vierkante kilometer reclamevrij maken, dat gaat me te ver. Zelfs als een meerderheid van de bevolking hier achter staat, lijkt het me toch sterk op het onderdrukken van fundamentele rechten.

#57433

joe

 

Nicolas: OK ik heb een vergissing gemaakt, en jij hebt het bij het rechte eind. Het was dus omgekeerd: de Clint nam het op tegen de betutteling!!! Ik heb daar blijkbaar veel te veel bier gedronken in zijn Hog's Breath Inn terwijl de serveuse me dit verhaal vertelde.

#57437

LVB

 

Ik merk dat sommigen hier hun afweging louter beperken tot de niet-adverteerder: de bediende, de arbeider, de gepensioneerde, de werkloze, de niet-handelaar.

Mag ik erop wijzen dat handelaars ook mensen zijn en ook rechten, inzonderheid spreekrecht, hebben?

#57438

joe

 

En wat denken jullie van de handelaar van electrohuisapparaten die constant laserzwaailichten beamt op de huizen aan de overkant van de straat?

#57439

Rick

 

Om van de koplichten van de auto's en de openbare verlichting nog maar te zwijgen, Joe.

#57442

joe

 

Rick, ben jij advocaat?

#57446

Rick

 

Evenmin dan jij een vrouwmens ben, (s)Joe!

#57447

Rick

 

Nu, het is misschien de trend in deze nieuwe eeuw: eerst de auto's uit het stadsbeeld bannen, en daarna allen terug de duisternis in. Letterlijk en figuurlijk?

#57448

Rick

 

En, Joe, ik had het over verlos-kunde ("van Bush, 'verlos' ons Heer")...

#57452

ivan janssens

 

Ik denk dat we hier een essentieel punt raken inzake de verhouding democratie/vrijheid. Democratie is niet zo bijzonder, het is gewoon de dictatuur van de meerderheid. In eerste instantie denk je, wow, 90% is toch wel een bijzonder grote meerderheid, de democratie heeft gewerkt. Maar zelfs bij 99% zijn er nog altijd bepaalde individuele rechten en vrijheden waar de meerderheid niet mag op afdingen, laat staan ze afschaffen. Want dan is het einde van de vrijheid in zicht. Of de beslissing nu wordt genomen door een Pinochet of door 90% van de inwoners maakt geen verschil.

Uiteraard hebben diegene die last hebben van al die visuele "hinder" ook bepaalde rechten. Dat geeft hen bijvoorbeeld recht op een compensatie, niet op het ontnemen van de vrijheden van anderen.

#57456

Steerse

 

Pertinente opmerking van Ivan.

Vrijheden moeten vastgelegd worden in een grondwet waar niet aan te tornen valt.

Als 51% van de bevolking het recht heeft om om het even wat te verbieden aan de overige 49%, heeft dat niets met democratie te maken, maar met een soort dictatuur van een meerderheid over een minderheid.

#57459

Johan B

 

Hier staan een aantal foto's die een sfeerbeeld geven van de huidige kaalheid:
http://flickr.com/photos/to...

Zou het kunnen dat de overheid door haar laksheid in het verleden (het gedogen van illegale reclameborden) een situatie heeft doen ontstaan waarbij er een soort wildgroei is ontstaan die naar een extreme evenwichtstoestand heeft geleid? Ik bedoel een evenwichtstoestand waarbij het bijplaatsen van een reclamebord niet meer voordelig is omdat de kosten niet meer opwegen tegen de baten (zoveel te meer reclameborden, zoveel te minder het effect van één bord). In dat geval zou een minder drastische wetgeving (zoals die bv. bij ons bestaat) de situatie kunnen rechttrekken. Er zou dan een toestand kunnen ontstaan waarbij handelaars voor minder kosten toch meer resultaat boeken.

#57465

Herteleer

 

De volledige vrijheid van meningsuiting behoort alleen op het inhoudelijke te slaan. Wat betreft plaats zie ik minder probleem in een beperking. De volledige vrije meningsuiting moet immers ook kunnen ontweken worden opdat de vrijheid van luisteren, gevrijwaard blijft.
De openbare weg is een plaats die door iedereen moet kunnen gebruikt worden om zich van punt A naar B te begeven, en dus is een afscherming tegen ongewenste boodschappen niet echt zo ongewoon. Waarom zouden we moeten tolereren dat ons misschien tegen onze wil allerhande 'meningen' opgedrongen worden?

#57467

Nicolas

 

Ik had het zelfde punt willen maken als Ivan maar met de toevoeging dat een democratie op zich niet de dictatuur van de meerderheid uitmaakt. Dat is het inderdaad pas wanneer er geen constitutionele rechten zijn, die afgedwongen kunnen worden. Daarom ook de belangrijke taak van de rechterlijke macht in een sterke democratie.

Uw laatste opmerking Ivan is wel verkeerd. Je dreigt daarmee in het vaarwater te raken van een overdreven rechtendiscours... Je hebt fundamentele rechten en rechten. Mijn recht op uitzicht heeft niet dezelfde waarde als mijn recht op meningsuiting. Wie dat niet aanvaardt, zal verstrikt raken in een zeer nihilistische discours.

#57469

Rick

 

Ivan, Nicolas,

Het probleem met nogal wat mensen - wezen ze vooral links van het politieke spectrum - is dat ze de invulling geven aan 'democratie' die hun het beste uitkomt.

Ten voorbeeld: "democratie is niet de dictatuur van de meerderheid". Ha neen? Behalve als het er om gaat om een cordon sanitaire aan te leggen...

Of zoals een prof grondwettelijk recht ooit antwoordde op de vraag: "Wat als 50% + 1 zich uitspreekt dat 'moord' niet strafbaar is?": "Wel dan vermoord je er één, maar liefst twee"...

#57475

Nicolas

 

Dat is geen echt probleem, Rick, als je een goede democratie hebt met een constitutionele rechtsbescherming.

#57476

traveller

 

Ik vind het amerikaans systeem met een interpretatie van de "Supreme Court" zeer pragmatisch en flexibel. De aanpassing kan steeds gebeuren volgens de evolutie van de maatschappij. Het bzelgisch/europees systeem is onhandelbaar en politiek permanent buigbaar naar de toevallige "meerderheid".

#57477

Nicolas

 

Op welk niveau bedoel je Traveller? We hebben in België ook een supreme court, twee zelfs, het Hof van Cassatie en het Grondwettelijk Hof. Ze vervullen bovendien de taken van the Supreme Court.

Of op Europees niveau? Daar heb je het Hof van Justitie (EU) en het EHRM dat de rechten van de burgers tegen de overheid beschermt. Zeker het EHRM volgt de hedendaagse evoluties van zeer nabij.

Daarnaast moet ik wel opmerken dat het juist de Republikeinen zijn die zich kanten tegen een dergelijke evoluerende rechtbank. Een activistische rechter, daar gruwt men van, zeker nadat het Supreme Court in de Amerikaanse grondwet een recht op abortus las. (staat er nergens duidelijk in maar ze leiden het af uit andere rechten)

Begin twintigste eeuw waren het daarentegen de liberals die tegen dit activisme waren, toen het SC een recht van economische vrijheid in de grondwet las. Staat er ook niet letterlijk in. Nu zijn ze plots geen voorstander meer van judicial restraint.

Allemaal nog politiek geïnspireerd, en niet echt consequent.

#57485

traveller

 

@ Nicolas

De beslissingen van de SC in de US hebben practisch kracht van wet in de VS jurisprudentie, de belgische 2 verwijzen meer naar het parlement voor een oplossing, ze zeggen alleen: dit is een probleem, het moet opgelost worden maar ze beslissen zelf niet. Dit brengt enorme interpretatie-verschillen te weeg afhankelijk van de mmeerderheid aan de macht. Moesten de belgische rechtbanken echt interpreteren en een goede jurisprudentie opbouwen op een onderlegde manier dan zouden de partijen veel minder kunnen knoeien.

#57505

Nicolas

 

Daar ben je verkeerd in Traveller. Het is inderdaad zo dat in common law de rechtspraak bindend is, maar onze hoven "verwijzen" niet zomaar naar het parlement. Dat is een misvatting, vooral in het leven geroepen door het arrest van Arbitragehof over BHV. Het Hof van Cassatie geeft gezaghebbende interpretaties in tal van zaken, het EHRM heeft al tal van landen op de vingers gewezen en heeft België gedwongen haar erfrecht te wijzigen. Als er dan geen kracht uit die rechtspraak komt, dan weet ik het ook niet.

Zoals ik al vroeger zei, het parlement vandaag zit vol onbekwame regelneven, en het is de taak van de rechter om de losgedraaide wetgeving in goede banen te leiden en op een evenwichtige basis te interpreteren.

#57513

traveller

 

@ Nicholas

Is je laatste paragraaf dan niet wat ik vraag?

#57514

Nicolas

 

Neen, wat jij wilt dat rechters dat in Europa doen, ik zeg u dat men dat al doet.

#57515

traveller

 

@ Nicolas

Ik hoop dat je gelijk hebt, we zullen het snel zien bij de nieuwe actie van Matthias Storme

#57539

Nicolas

 

Ik ben hoopvol in de uitkomst van het arrest.