Ayaan Hirsi Ali op de Canadese staatsomroep



Toen abortusdokters in de VS werden neergeschoten, reageerde de federale regering erop door de daders te vervolgen en in de gevangenis te steken. In Iran schoten twee mannen een man en een vrouw dood die elkaars hand vasthielden. Het [Iraanse] hooggerechtshof sprak hen vrij. Dat is het belangrijke verschil. Verwar de sharia en de moslims die het echt menen nooit met extremistische christenen in de VS. Extremistische christenen staan tegenover de rechtsstaat en worden als dusdanig behandeld. (...)

Ik wil dat we onderscheid maken tussen een geloofsstelsel verwarren met etniciteit, zoals haat tegen de Joden gewoon omdat ze Jood zijn, of tegen zwarten omdat ze zwart zijn, of tegen homo's omdat ze homo zijn. Het is iets waar je niets aan kunt doen. Islam is gewoon een verzameling geloofspunten. Het is geen islamofobie om te zeggen dat de islam niet compatibel is met de liberale democratie. (...)

[Liggen moslims onder vuur in Noord-Amerika?] Ik zie geen enkele Amerikaanse moslim het land verlaten en terugkeren naar een islamitisch land. (...) [Amerika] is de beste democratie, het is de beste plaats om te leven. (...)

Ayaan Hirsi Ali, geïnterviewd in "On The Map" door Avi Lewis op de Canadian Broadcasting Corporation, 11 juni 2007 [hat tip: Ivan Janssens]

Reacties

#57940

traveller

 

Een levend bewijs dat de europese "democratie" onbestaande is en een dictatuur van gevestigde structuren werd.

#57941

Koen Robeys

 

"Verwar de sharia en de moslims die het echt menen nooit met extremistische christenen in de VS. Extremistische christenen staan tegenover de rechtsstaat en worden als dusdanig behandeld."

Sorry, maar die conclusie staat haaks op de logica. Zoals ze zelf zegt, de fundamentalistische Christenen en de fundamentalistische Moslims deden *precies hetzelfde*. Het verschil - en ze zegt het allemaal *zelf* - zit dus *niet* tussen die beide groepen, maar in hoe ze door een bepaalde samenleving worden behandeld. Met andere woorden, de conclusie is dat we er alles moeten aan doen om te vermijden dat de fundamentalistische Christenen zich kunnen laten behandelen zoals fundamentalitische Moslims in Iran dat kunnen.

Het meest ongelofelijke vind ik dat die dingen zo goed als letterlijk in haar eigen tekst staan, maar dat ze toch tot het lijnrecht tegendeel "besluit" van wat ze net zelf gezegd heeft: verwar de twee groepen fundamentalisten niet.

Maar hoe zou ze ze kunnen verwarren als je aan de voorbeelden die ze zelf geeft niet eens verschil kan zien?

#57945

Cogito

 

de conclusie is dat we er alles moeten aan doen om te vermijden dat de fundamentalistische Christenen zich kunnen laten behandelen zoals fundamentalitische Moslims in Iran dat kunnen.

Laat me dat parafraseren:

de conclusie is dat we er alles moeten aan doen om te vermijden dat de fundamentalistische Moslims in Europa zich anders kunnen laten behandelen dan fundamentalitische Christenen in de Verenigde Staten dat kunnen.

#57946

Koen Robeys

 

Cogito: natuurlijk, daar ben ik het dan ook met haar eens. In Europa zouden moorden op abortusdokters ook door de rechtstaat vervolgd worden, en wie zou het anders willen?

Waarom noem je dat "parafraseren"? Het is toch gewoon het toepassen van precies hetzelfde principe?

#57951

Elhaz

 

@Koen: "de fundamentalistische Christenen en de fundamentalistische Moslims deden *precies hetzelfde*"

Ik wil zeker het gevaar dat uitgaat van fundamentalistische christenen niet minimaliseren. Maar om ze met islamisten gelijk te stellen gaat me toch te ver. Het "terrorisme" van fundamentalistische christenen is toch van een andere orde dan dat van de islamisten. Alleen al door de schaal waarop ze opereren en het aantal slachtoffers dat ze maken. In principe is het christendom toch meer een godsdienst voor softies.

#57954

Benny Marcelo

 

"Ik zie geen enkele Amerikaanse moslim het land verlaten"

Hoeveel europese moslims hebben Europa al verlaten? Zijzelf uitgezonderd! Ze heeft europa verlaten omdat ze niet vrijuit mocht spreken. De moslimwereld vind dat er in Europa te vrij mag gesproken worden (Deense cartoons). Soms denk ik dat europeanen niet meer de wil hebben om voor zichzelf op te komen: kapotgelinksts

#57955

Koen Robeys

 

Elhaz: de vraag is natuurlijk in welke mate de Christelijke fundamentalisten in toom gehouden worden door de krachtige rechtsstaten waar we allemaal om vragen. Het Christendom is intussen 2,000 jaar oud - tijd genoeg om er enkele episodes uit te halen die toch niet echt geschikt zijn voor softies :-)

Weet je, op zich zou je best gelijk kunnen hebben. Alleen, we kunnen het onmogelijk weten. Zelf denk ik dat het ontbreken van liberale democratieën en de (bijhorende) veel primitievere wereld (altijd globaal gesproken, natuurlijk, we hebben het nu niet over dubaï, hé) waarin de moslimfundamentalisten leven een veel betere verklaring zijn voor hun lugubere "prestaties", dan het feit dat ze Moslim zijn.

#57956

traveller

 

@ Koen Robeys

Je hebt gelijk, het is een gevolg van de primitieve straatmentaliteit. Anderzijds is die straat maffia het gevolg van het primitief obscurantisme van de wahabieten en andere.Het grote probleem is dat de koran de chef of stamhoofd naar voor schuift, er bestond toen niets anders, en de zelfbenoemde chefs moeten gewoon zeggen dat ze het woord van allah uitvoeren en klaar is kees. Het feit dat de koran dan nog eens letterlijk "moet" genomen worden maakt het nog meer rigide.
DAT is het grote gevecht in Pakistan van vandaag.

#57961

Nicolas

 

Ik vrees dat over een paar jaar in Europa zullen voor de rechtbank mogen strijden voor fundamentele rechten en vrijheden te vrijwaren voor bepaalde bevolkingsgroepen.

#57965

Nicolas

 

Eh, voilà, nog eens een commentaar van de intelligente bisschop Nazir-Ali uit Engeland over Moslim Extremisme in de UK: http://www.telegraph.co.uk/
Alleszins een intelligenter man dan zijn aartsbisschop die voortdurend de kaart trekken van de zogenaamde "onderdrukte"...
In België sprong het CGKR allang op de kar of begon Bert Degraeve van zijn neus te maken.

#57977

EricJans

 

Ik weet niet of je een christen die het recht in eigen hand neemt en een abortusdokter neerkogelt zomaar een christelijke fundamentalist kunt noemen. Immers; is er in de Bijbel wel zomaar een 'fundament' te vinden voor wat zo'n zogenaamde 'fundamentalist' doet?
Er is dus minstens gedeeltelijk een probleem met zulke vergelijkingen: ze gaan niet op voor wat de fundamenten betreft. De vraagstelling is dus te onkritisch, niet naar de geïnterviewde toe, maar naar de fundamenten toe. Daar zit het probleem.

#57995

melodius

 

Hirsi Ali is een fanatiek anti-godsdienstige leftie, die slechts bij de VVD is binnengestapt omdat de sossen bij wie ze (terecht) spontaan was gaan aankloppen haar hebben buitengesjot. Ze heeft nu en dan een punt over de Islam (niet bijzonder moeilijk...) maar ze tracht zo hard en met zo'n intellectuele oneerlijkheid om alle muslims over dezelfde kam te scheren dat het qua pertinentie uiteindelijk een grote nul is. En wat mij nog het meest stoort, is dat haar jihad evenzeer gericht is tegen het christendom en dat zij daartoe de klassieke taktiek gebruikt van alle "lekenmoslims", namelijk trachten te doen geloven dat het christendom dezelfde problemen van fanatisme kent die de Islam vandaag teisteren. Niet dus.

#59415

guillaume

 

Wat Ayaan Hirsi Ali zegt over de Islam is in het algemeen volledig en onbetwistbaar juist. En het is niet één dubbelzinnig zinnetje dat daar iets aan verandert. Chrstienfundamentalisten die dokters doodschieten zijn terroristen en het is niet omdat ze gestraft wordt (in de VS trouwens zeer onaanvaardbare lichte straffen) dat deze kwalificatie verschillend zou zijn voor de ene godsdienst ten opzichte van de andere. De christelijke godsdienst heeft tijdens 15 eeurwen de niet-christenen vervolgd, gefolterd en gedood en de 5 à 6 eeuwen inquisitie hebben de gruwelijkheden van deze godsdienst slechts tot het toppunt gedreven. Als het Vaticaan morgen weer de absolute macht in handen krijgt zal de inquisitie terug heropleven. Nu riskeren we echter in de komende jaren een inquisitie te ondergaan van de islam door het verspreiden van het terrorisme en de bedreigingen voor de grootste onnozelheden (zoals de Caroons). Wat de zaak Wilders betreft is het totaal een vergissing van de Regering dit parlementslid te beschuldigen. Als parlementslid heeft hij het recht de inhoud van de Koran kenbaar te maken. Het probleem voor de islam is dat de Koran volledig in strijd is met mensenrechten daar de onverdraagzaamheid uitgedrukt wordt op elke bladzijde - racisme, vrouwenhaat, aanhitsing tot het doden van alle niet-moslims enz. Iedereen zou de Koran moeten lezen, dan zouden de mensen weten waarover ze spreken. Welk parlementslid wil zijn leven op spel zetten om op het gevaar van de islamideologie te wijzen? Alleen Geert Wilders heeft de moed het te doen, maar hoe moet hij nu leven met al die doodsbedreigingen. Dat is het einde van het vrije woord als de Regering hem dit recht ontzegt. Wat Geert Wilders doet heeft niets van een provocatie, hij volledig het recht een film te maken over een totalitaire gondsdienst. Er moet toch iemand zeggen wat er in de Koran staat en dat is zijn recht. Alle godsdiensten zijn ideologieën die mogen vrij onderzocht en bekritiseerd worden. De islamieten willen echter niet dat de mensen weten wat de Koran bevat, en dan spreken ze van provocatie. Waar is de procatie als men louter de onmenselijke soera's kenbaar maakt en bekritiseert?

#59416

guillaume

 

Wat Ayaan Hirsi Ali zegt over de Islam is in het algemeen volledig en onbetwistbaar juist. En het is niet één dubbelzinnig zinnetje dat daar iets aan verandert. Chrstienfundamentalisten die dokters doodschieten zijn terroristen en het is niet omdat ze gestraft wordt (in de VS trouwens zeer onaanvaardbare lichte straffen) dat deze kwalificatie verschillend zou zijn voor de ene godsdienst ten opzichte van de andere. De christelijke godsdienst heeft tijdens 15 eeurwen de niet-christenen vervolgd, gefolterd en gedood en de 5 à 6 eeuwen inquisitie hebben de gruwelijkheden van deze godsdienst slechts tot het toppunt gedreven. Als het Vaticaan morgen weer de absolute macht in handen krijgt zal de inquisitie terug heropleven. Nu riskeren we echter in de komende jaren een inquisitie te ondergaan van de islam door het verspreiden van het terrorisme en de bedreigingen voor de grootste onnozelheden (zoals de Caroons). Wat de zaak Wilders betreft is het totaal een vergissing van de Regering dit parlementslid te beschuldigen. Als parlementslid heeft hij het recht de inhoud van de Koran kenbaar te maken. Het probleem voor de islam is dat de Koran volledig in strijd is met mensenrechten daar de onverdraagzaamheid uitgedrukt wordt op elke bladzijde - racisme, vrouwenhaat, aanhitsing tot het doden van alle niet-moslims enz. Iedereen zou de Koran moeten lezen, dan zouden de mensen weten waarover ze spreken. Welk parlementslid wil zijn leven op spel zetten om op het gevaar van de islamideologie te wijzen? Alleen Geert Wilders heeft de moed het te doen, maar hoe moet hij nu leven met al die doodsbedreigingen. Dat is het einde van het vrije woord als de Regering hem dit recht ontzegt. Wat Geert Wilders doet heeft niets van een provocatie, hij volledig het recht een film te maken over een totalitaire gondsdienst. Er moet toch iemand zeggen wat er in de Koran staat en dat is zijn recht. Alle godsdiensten zijn ideologieën die mogen vrij onderzocht en bekritiseerd worden. De islamieten willen echter niet dat de mensen weten wat de Koran bevat, en dan spreken ze van provocatie. Waar is de procatie als men louter de onmenselijke soera's kenbaar maakt en bekritiseert?