In Irak is een massagraf gevonden waarin ook vrouwen met baby's in hun armen zijn aangetroffen. Het massagraf werd gevonden in Koerdisch gebied in Noord-Irak nabij de stad Hatra en zou minstens driehonderd lijken bevatten. Het zou dateren uit de periode 1987-88 toen Saddam een bloedige repressie voerde tegen de Koerden. "
De jongste foetus die we aantroffen was achttien weken oud. Kleine beenderen, scheen- en dijbeenderen zo groot als een lucifer", zegt antropoloog Patrick Willey. "
Nog nooit heb ik graven ge zien waarin vrouwen en kinderen lagen die kennelijk zonder reden zijn doodgeschoten, vaak met een kogel door het achterhoofd", aldus Greg Kehoe, leider van de opgravingen.
De Morgen en De Standaard melden vandaag het nieuws, maar
verzwijgen De Morgen verzwijgt één element dat wel door de Angelsaksische pers en door de BBC gemeld werd: het onderzoek naar dit massagraf loopt vertraging op door een gebrek aan ervaren Europese onderzoekers. Deze Europese onderzoekers, die vroeger meehielpen bij het onderzoek naar Bosnische massagraven, weigeren deel te nemen aan het onderzoek, omdat de door hen opgestelde rapporten gebruikt zouden kunnen worden in het proces tegen Saddam Hoessein en aldus tot een doodstraf en een terechtstelling zouden kunnen leiden. Dat stukje informatie mag de
Vlaamse krantenlezer lezer van De Morgen blijkbaar niet vernemen. Het wordt dus wel vermeld in
De Standaard en door
de BBC,
The Independent,
The Guardian,
The Times,
The Telegraph,
The Boston Globe,
The Taipei Times en
The International Herald Tribune. De Franstalige kranten Le Soir, La Dernière Heure en La Libre Belgique hebben nog niet over de vondst van het massagraf bericht.
Reacties
Maurice
donderdag, 14 oktober, 2004 - 13:59Dit bewijst nog maar eens het selectief geheugen en voorkeur van bepaalde mensen en organisaties. Zum kotzen.
Pascal Van Hecke
donderdag, 14 oktober, 2004 - 14:51Van BBC:
"The Europeans, he said, were staying away as the evidence might be used eventually to put Saddam Hussein to death."
Dat is een _interpretatie_ van die Mr Kehoe Luc... om het geen populistische leugen te noemen. Verwacht je nu echt van Europese regeringen dat ze massaal mensen en middelen naar Irak gaan sturen als ze altijd al gezegd hebben dat de invasie op eigen houtje door de Amerikanen en de Britten een gigantische vergissing was en is?
LVB
donderdag, 14 oktober, 2004 - 15:00Of het gebrek aan Europese forensische experts te wijten is aan een beslissing van Europese regeringen, dan wel aan beslissingen van mensenrechtenorganisaties die forensische experts in hun medewerkersbestand hebben zitten, weet ik niet.
Maar zelfs als het hier louter om een interpretatie of een populistische leugen gaat, dan nog stelt zich de vraag of dit niet mocht vermeld worden in de Vlaamse media.
Ik heb dan nog liever een krant die schrijft: "de Amerikaanse leider van de opgravingen, Greg Kehoe, ging de populistische toer op toen hij er de Europese forensische experts van beschuldigde om niet te willen meewerken aan de opgravingen, omwille van het risico dat de resultaten zouden gebruikt worden om Saddam ter dood te veroordelen", dan een krant die er zedig over zwijgt.
ivan
donderdag, 14 oktober, 2004 - 16:17Er is toch iets mis met het geweten van die Europeanen. Dat honderden, duizenden, tienduizenden Koerden het leven lieten kan hun blijkbaar geen barst schelen, maar het leven van een blooddorstige dictator? Ho maar! Een nieuw schandaal als je het mij vraagt, zoals dat van de door Saddam omgekochte Europese "staatsmannen". Ik kan niet anders dan plaatsvervangende schaamte voelen, naar de Koerden toe.
ivan
donderdag, 14 oktober, 2004 - 16:21Zo typisch Europees: maar wij zijn principeel tegen de doorstraf, en principieel tegen oorlog. Ja leuk hoor. Maar zonder oorlog zouden er nog vele massagraven zijn bijgekomen. Alleen hadden we Saddam dan helemaal niet kunnen berechten, hij was wellicht vredig in één van zijn paleizen gestoren.
Antoon
donderdag, 14 oktober, 2004 - 17:17De Europeanen willen steeds weer trots zijn op hun morele hoogstand. Het is maar de vraag wat immoreel is : Saddam Hussein helpen ter dood veroordelen of een onderzoek naar diens massamoorden op vrouwen, kinderen en babies sabotteren.
Outlaw Mike
donderdag, 14 oktober, 2004 - 22:43luc, sla me dood maar ik ben praktisch zeker dat De "Standaard" vandaag op pagina 2 ergens wel een zinnetje had waarin de weigering van Europese forensische onderzoekers om mee te helpen vermeld werd. Ga het na, ergens naar het einde toe van het artikel. Ik weet zeker dat je deze kleine tip kunt waarderen; als info die ik aanbreng aantoonbaar incorrect is heb ik het ook graag geweten.
Maar het hoofdpunt is natuurlijk niet of het wel of niet geprint werd maar dat die onderzoekers dus weigeren mee te werken bij een onderzoek dat belastend zou kunnen zijn voor de grootste massamoordenaar van de laatste 25 jaar.
Ik moet hier denken aan de woorden van Oriana Fallaci, lijdend aan terminale kanker: "Europa is ziek. Zieker dan ikzelf".
Ik heb hier voor mij liggen mijn Time Europe van 11 oktober met een hoofdstuk gewijd aan "Europes heroes 2004". Eens bladeren: Steffi Graf. Een Zwitserse organisator van jazz festivals. Een Nigeriaanse financieminister (is Nigeria lid van de EU?). En niet te vergeten: Simona Torretta, een maand gekidnapt in Irak. Ik citeer nu dit kontstuk na haar vrijlating: "The guerrilla war is justified". "Saddam was a brutal dictator - we didn't want him in power - but now that he is gone it's time for the occupiers to leave".
Zucht. Eens te meer een schrijnend geval van lunalefticus moonbatensis. Er was nochtans een schitterende Italiaanse kandidaat voor de lijst van "European heroes 2004": Fabrizio Quattrocchi. Diens laatste citaat was: "I will show you how an Italian dies!!!"
Yes indeed. Europa is zieker dan Oriana Fallaci.
Voor de De "Standaard" lezers die een jaar trouw het afschuwwekkende wedervaren gevolgd hebben van die arme Iraakse ambtenaren van het Ministerie van Plastic Shredders in de Abu Ghraib gevangenis, in de handen van die verfoeilijke Amerikanen, heb ik een leuke link: http://massgraves.info
Ik vraag me af wat met die dutsen gebeurd is ook een aantasting van Internationaal Recht kan genoemd worden.
Hoegin
donderdag, 14 oktober, 2004 - 22:45In Noorwegen wordt het vermeld door VG: http://www.vg.no/pub/vgart....
Hoegin
donderdag, 14 oktober, 2004 - 22:47Het staat inderdaad in De Standaard: http://www.standaard.be/Arc...
«Bovendien weigeren Europese teams die in Bosnië hebben gewerkt, volgens hem mee te werken omdat ze vrezen dat de bewijzen ertoe kunnen leiden dat Saddam de doodstraf krijgt.»
LVB
donderdag, 14 oktober, 2004 - 22:52@Michael, Hoegin: inderdaad, het staat in De Standaard: http://www.standaard.be/par... (deze url kan ook door niet-abonnees bekeken worden).
Ik had deze middag gezocht op "massagraf" maar enkel aandacht besteed aan het kortere artikel (wellicht uit het snelnieuws) op http://www.standaard.be/par...
Mijn excuses, ik zal mijn posting aanpassen.
Outlaw Mike
donderdag, 14 oktober, 2004 - 23:06Ongelooflijk. Het is al gecorrigeerd.
Ben nu weg. Moet nog wat friemelpapierwerk doen, alhoewel ik absoluut geen zin heb. Als je Lena ziet, doe die blonde stoot dan de groeten hé.
Luc, nog één woordje. Fantastische blog zulle. Chapeau. Je blog zo regelmatig updaten met een massa interessante topics en feiten zonder dat het gortdroog wordt, dat vraagt massaal veel en conscientieus werk. Zo voortdoen hoor, je wordt gelezen. Hoegin, groeten daar in Vikingland.
ComBlog
vrijdag, 15 oktober, 2004 - 10:29Misschien zijn het voornamelijk fransen en duitse onderzoekers ???
http://www.washingtontimes....
the reconciliator
vrijdag, 15 oktober, 2004 - 11:16Bon, na alles rustig herlezen te hebben, gaat het dus niet over boycot of sabotage, maar enkel om het feit dat door te weinig onderzoekers (in casu Europese) dit soort werk een relatieve vertraging oploopt. So what? Gaat Saddam in tussentijd lopen of zo? Is het belangrijk dat hij deze maand, en niet volgende maand een kopje kleinder wordt gemaakt?
Ik zie enkel de zoveelste poging tot polarisering: "wij zijn goed, en gij zijt slecht", en het spijtige is dat dat van beide kanten komt. Toch raar, in een periode waarin het Westen me dunkt beter als één blok zou optreden, dan als een verscheurd lappendeken...
willy cammaerts
vrijdag, 15 oktober, 2004 - 11:24Een deel van Europa lijdt inderdaad aan een vorm van Anti-Amerikanisme die zo stilletjesaan ziekelijke vormen begint aan te nemen.
LVB
vrijdag, 15 oktober, 2004 - 12:21@reconciliator: dat gebrek aan Europese onderzoekers heeft wel degelijk een gemeenschappelijke, politiek gemotiveerde reden. In die zin kan je spreken van een boycot, ook al verloopt die wellicht niet strak gecoördineerd.
Bema
vrijdag, 15 oktober, 2004 - 13:55Jaja, De Morgen durft! (liegen???)
Ik denk dat de hele historie niet draait rond de mogelijke doodstraf van Sadam. Wel met het feit dat het een argumant wordt voor de oorlog in Irak.
De Amerikanen hebben zich telkens gemoeid met landen waar massagraven te vinden waren: Duitsland, Korea (overtijd toch die BBC-documentaire gezien hoop ik), Vietnam, Joegoeslavië, Afghanistan, dat zijn degenen die ik weet, er zijn er misschien meer.
Voor mijn part mag iedereen gerust tegen Bush zijn, ook niet mijn vriend hoor. Anti Amerikaans zijn is gewoon links-in. Een mode trend die zou moeten dienen om aan te tonen hoe intelectueel(haha) je wel bent.
Niemand ter wereld heeft graag dat zijn dierbaren door barbaren (of beschaafden) vermoord worden. Met mensen die geen enkel geweld schuwen kan je echter niet praten omdat het met praten niet stopt. Je kan enkel proberen het een halt toe te roepen en daar is spijtig genoeg dikwijls maar één remedie voor. Ook ik ben tegen oorlog; ELKE OORLOG.
Lieven
vrijdag, 15 oktober, 2004 - 19:11Wel, je mag me van Europees cynisme beschuldigen, maar ik vind het wel opmerkelijk dat deze herinnering aan Saddams wreedheden zo goed gelegen komt voor Bush zijn herverkiezing, nu hij over het verloop van de oorlog in Irak door Kerry onder vuur genomen wordt.
@Bema: de Amerikanen zijn er heel wat minder snel bij als het gaat over de slachtoffers die de doodseskaders in verschillende Latijns-Amerikaanse landen gemaakt hebben in de jaren 80. Nochtans zouden hun archieven goed van pas komen want de CIA heeft de meeste van hen getraind.
Outlaw Mike
vrijdag, 15 oktober, 2004 - 22:56Ik heb een opmerking over een deel van Lievens openingszin, niet een sover het hoofdargument erin. Namelijk: "nu hij over het verloop van de oorlog in Irak door Kerry onder vuur genomen wordt"
Wel ja, en waarom zou hij eigenlijk over het verloop van de oorlog in Irak onder vuur genomen moeten worden? Gaat het zo slecht misschien?
Mensen, het gaat UITSTEKEND. Laat de media je niets wijsmaken.
Je moet je dat eens goed voorstellen: de Amerikanen zitten in Irak met een troepenmacht van om en bij de 135.000 man, van wie de meesten in een non-combat functie. Irak is een land met 25 miljoen inwoners met in elk huisgezin wel een AK47 of ander wapentuig. Recente schattingen door Amerikaanse experts suggereren dat het aantal terroristen ergens tussen 25.000 en 40.000 ligt.
Toch bedragen de Amerikaanse verliezen, negentien maanden na de start van Operation Iraqi Freedom, "slechts" zo'n 1070 KIA. Dat is minder dan twee dodelijke slachtoffers per dag. Let wel, ik vind dat vreselijk (net zoals ik de doden onder de Iraakse Politie en het Leger, of de Iraakse Nationale Garde en de FPS plus onder de burgerbevolking vreselijk vind). Ik zou niet met zoveel bravoure mijn punt verdedigen als ik tegenover de ouders van een gedode soldaat zou staan (in feite zou ik gewoon mijn smoel houden denk ik).
Maar het blijft een feit dat als, zeg maar, zo'n 30.000 terroristen of ander gewapend tuig per dag gemiddeld twee doden onder de Amerikanen maken, wel, tja, dan vraag ik mij af of ze soms hun schietlessen niet gekregen hebben ergens op een schietstand van het Liechtensteinse leger. Van alle gewapende guerrilla's moet de huidige Iraakse, militair gezien, wel de meest miserabele aller tijden zijn.
In April volstonden 1.500 Marines om de terroristen in Fallujah, een stad van 300.000 mensen, het vuur aan de schenen te leggen. In de handen van een gemotiveerde en capabele tegenstander, hoewel klein in aantal, kunnen stadsgevechten moordend zijn voor de aanvaller.
Eveneens in april en mei vochten enkele bataljons Amerikanen het uit met Sadrs militie. Balans na acht weken: 1.500 doden onder de Sadristen tegen 19 bij de Amerikanen. De eerste dag van Sadrs opstand in augustus: 300 doden onder zijn volgelingen, geen, ik herhaal GEEN, onder de coalitietroepen.
Militair gezien gaat het helemaal niet slecht bij de Amerikanen. Het is zoals met het Tet-offensief in Vietnam: de media maken er een Amerikaanse nederlaag of op zijn best een "quagmire" van. De realiteit op het veld is wel even anders.
Bema
zaterdag, 16 oktober, 2004 - 08:49Beste Lieven,
Ik keur dat niet goed en heb evenmin gezegd dat in Amerika alles kids is. Het fijne weten we daar trouwens niet van. Wat ik wil duidelijk maken is de selectieve anti-oorlogshouding van de vredesbeweging in Europa. Duidelijk aan de borst gedrukt door de durvers van de Morgen.
Lieven
zaterdag, 16 oktober, 2004 - 18:38Wie zegt dat de houding van de Europese experten door anti-Amerikanisme is ingegeven? In de huidige toestand in Irak met alle ontvoeringen van buitenlanders zou ik ook niet staan te springen om daar te gaan werken. Zelfs al staat 99.9% van de bevolking achter je inspanningen, er hoeft maar een klein groepje tegen te zijn om je te ontvoeren en te onthoofden.
Edwin
maandag, 18 oktober, 2004 - 08:50Het probleem is niet dat de Europeanen tegen de doodstraf zijn (zelfs die van Saddam). Dat kan best een eerbaar standpunt zijn.
Het probleem is dat de EU-politiek te veel de dictatuur importeert en te weinig de democratie exporteert, ook en desnoods met geweld.
Tegenover dictaturen kom je altijd wel ergens op een punt dat je die keuze moet maken. De EU lijkt haar verantwoordelijkheid daarin niet te willen opnemen.
Teveel buziness met dictaturen.
Bart Vanhauwaert
maandag, 18 oktober, 2004 - 10:13Het gaat hier om een strafrechterlijk onderzoek waaruit de doodstraf kan vloeien. Dat mensen daar niet aan wensen deel te nemen respecteer ik. Dat de Europese Unie of haar lidstaten weigeren eraan deel te nemen respecteer ik ook. Zelf zou ik er ook niet aan meewerken ongeacht wie er op het beklaagdenbankje zit.
Bema
maandag, 18 oktober, 2004 - 16:28@Lieven. Ik blijf toch met een vervelend vraagje zitten Lieven: Waarom mochten de lezers van de durvers dat dan niet weten. Bezorgt zijn om je eigen veiligheid is toch niet oneerbaar...of zit er meer achter???
@Bart: Dat je niet wil meewerken aan iemands dood is per definitie niet meer dan normaal. Dat je een onderzoek naar de feiten verward met het veroordelen van...(Sadam?)bewijst dat je op geen enkel moment aan de slachtoffers, ook toekomstige, denkt. Bij jou is onderzoek belangrijker in functie van wat je gaat vinden dan in functie van de waarheid. Ik wil me samen met jou verzetten tegen de doodstraf van Sadam, zoals ik me zal verzetten tegen de doodstraf van gelijk wie. Nooit, maar dan ook nooit zal ik me verzetten tegen een zoektocht naar de waarheid, wat ook de gevolgen zijn (het tegendeel is toch het potje gedekt houden of niet?) Ik heb weet van en ken mensen die slachtoffer zijn van leugens. Slachtoffers van de waarheid zijn bij mijn weten de daders zelf.
Ik ben een beetje een geschiedenisfreak en al de geschiedenis leert mij dat er onschuldigen sterven voor het verkondigen van hun waarheid. Hoderdduizenden sterven voor de anderen hun waarheid. Wel Bart, wat het resultaat van het onderzoek ook moge zijn, als onderzoekers tot een bevinding komen zijn ze niet verantwoordelijk voor wat er met de dader gebeurt. Om de zaak eens om te draaien: er worden tegenwoordig moordenaars vrijgelaten omdat ''men'' (wie is dat?) vind dat ze genoeg geboet hebben. De slachtoffers, op welk bankje zitten die?
Bart Vanhauwaert
maandag, 18 oktober, 2004 - 16:49Bema : de opgraving in kwestie is geen geschiedkundig maar een gerechtelijk onderzoek.
Bema
dinsdag, 19 oktober, 2004 - 17:55Aangezien Sadam en zijn regime niet zomaar de eerste de besten zijn in Irak denk ik dat ze beiden zijn Bart. Sadam heeft geschiedenis geschreven als leider van Irak. Het feit dat dit onderzoek eveneens gerechtelijk is heeft te maken met het feit dat hij nog leeft en voor zijn daden ter verantwoording kan geroepen worden. Een archeoloog die niet mee wil werken aan het schrijven van geschiedenis omdat hij vreest voor de gevolgen ervan is bevooroordeeld en bijgevolg waardeloos voor zowel de geschiedenis als voor rechtvaardigheid.
Vreest de archeoloog voor zijn eigen welzijn, dat hij het dan zegt; beter blode archeoloog dan dode archeoloog. Dat is in de geschiedschrijving geen onbekend fenomeen. Een voorbeeldje: Ten tijde van Alexander de Grote maakte zijn geschiedschrijvers van Parmenion de kop van jut. Onderzoek tweeduizend jaar na de feiten begint uit te wijzen dat Parmenion één van de meest toegewijde en bekwame generaal is geweest. Een geschiedschrijver die dat ten tijde van Alexander zelf schreef wist maar al te goed dat die met zijn leven speelde. Bejubelen van de heerser was dus een kwestie van overleven. Zelfs zwijgen was gevaarlijk.
Dat de durvers van de morgen nu dingen verzwijgen bewijst hoe bang ze zijn van de heersers. Het zijn gewoon broodschrijvers die met wat moeilijke woorden en rare zinswendingen proberen te bewijzen dat ze slim zijn. Duidelijke taal is niet hun ding. Daar draait het om!!!