Voorzittersverkiezingen bij Vlaams Belang

Ik ken niet één Vlaamse kiekenkaarter of amateurcoureur die zou accepteren dat zijn clubvoorzitter wordt verkozen zoals het VB zijn leider op het schild heft. Voorgekauwd door het establishment, voorgesnauwd door onderling rivaliserende clans, doodsbanauwd voor open debat... Na dertig jaar oligarchie, een vastgeroeste en vetbetaalde elite, met moeite twee voorzitters - en wat krijgen we? Een stemming zonder tegenkandidaat. Zo ziet het democratische walhalla er dus uit van een partij die al decennia klaagt over het democratisch deficit van al haar tegenstanders. Zelfs groenen en sossen discussiëren openlijker over wie de broek mag dragen, en zelfs wélke broek.

Tom Lanoye in Humo, 22 januari 2008

Reacties

#58931

melodius

 

Das nennt man das "Führerprinzip". Het VB is haar ideologische roots immer trouw gebleven.

#58932

mrtos

 

Waarom moeit Lanoye zich met de interne organisatie van een partij die hij toch niet steunt? Trouwens, de voorzittersverkiezing van Sp.a vorig jaar was niet veel beter; er was dan wel een tegenkandidaat, maar erg welkom was die nu ook weer niet.

#58933

melodius

 

De partij van het proletariaat is haar ideologische roots ook trouw gebleven.

#58934

Cogito

 

Ik vind dat flauw. Een politieke partij hoeft niet "democratisch" georganiseerd te zijn. Dat is trouwens een oerflauw argument om een partij "ondemocratisch" te noemen. Het is ook de enige reden waarom men het VB "ondemocratisch" noemt en sommige partijen die van het argument in het kader van het cordon wilden gebruikmaken hebben hun eigen structuur eerst moeten "democratiseren" omdat ze helemaal zelf niet "democratisch" waren gestructureerd. Dat is trouwens schering en inslag in het buitenland, ook in socialistische en andere linkse partijen.

Ik heb wel mijn bedenkingen bij deze Bruno Valkeniers. Zelden zo`n hautain verwaand ventje gezien. Een echte authentieke Antwerpse dikkenek.
Dat zou dus wel eens een cruciaal verkeerde keuze kunnen zijn.

#58935

Briggs

 

Komt dat Tom Lanoye ineens 'precies' zoveel weet over de interne keuken van het VB? Misschien toch een verdoken aanhanger of gewoon zeveraar met nul komma nul geloofwaardigheid?

#58936

melodius

 

Lanoye heeft gelijk om de draak te steken met het VB, omdat die partij steeds beweert dat zij de grote voorvechster is van de democratie maar inderdaad binnenskamers het tegengestelde doet van wat zij predikt.

Het gaat hem dus helemaal niet over het feit dat een partij democratisch zou horen te zijn, maar om de schijnheiligheid van onze zwette vriendjes.

#58938

Bompa

 

De linkse zijde beschouwd de burgers opnieuw als oerdomme kippen zonder kop, alsof het er bij andere partijen er zo democratisch aan toegaat (hoeveel kandidaten waren er bij Groen! laatst?, Hoeveel kandidaatvoorzitters zouden er vandaag zijn bij LDD?). Een voorzitter van het VB die niet verbrand is aan de verdachtmakingen van de afgelopen 20-tal jaar kunnen ze moeilijk verteren aan de linkse en rechtse zijde.
Helaas, het lijkt erop dat dergelijke commentaren (Zoals deze van T.L.) niet echt meer aanslaan, ...hoewel, we zullen tot de voorzittersverkiezingen van het VB ze toch moeten aanhoren in de MSM.

#58940

sankulot

 

misschien is het luc meer te doen om die "zelfs" ...blijkbaar zijn alle collectivistische partijen in hetzelfde bedkje ziek ...

#58942

Elhaz

 

@ sankulot: "blijkbaar zijn alle collectivistische partijen in hetzelfde bedkje ziek ..."

Waarom zou dat ziek zijn? Staat ergens geschreven dat een partij democratisch georganiseerd moet zijn?
Politieke partijen waar het er zeer "democratisch" aan toe gaat zijn ten dode opgeschreven. Partijen waar steeds maar over het programma moet geleuterd worden en waar steeds moet worden "vernieuwd" doen dat alleen uit overlevingsdrang. Dan krijg je de partij omwille van de partij, niet de partij vanwege een project.
Een partij heeft een programma waarmee men zich kan verzoenen of niet. Kan men dat niet dat stapt men er uit of stemt men er niet voor. Democratischer kan toch niet?

Het begrip "democratie" is trouwens gekaapt door de pc-wereld en op zijn minst over het paard getild. In wezen is het ook maar een vorm van dictatuur. Soms op haar plaats maar in andere situaties helemaal overbodig of onwenselijk.

#58944

koen

 

so what ?

de vrouw, die volgens de officiële partijstatuten van de CD&V voorzitster moest worden bij het vertrek van Vandeurzen, zweeg voor de ACW putch ... en wordt nu wel gouverneur ...

ik heb er nog geen journaillist over gehoord ... altijd maar die dubbele standaarden ...

#58945

Briggs

 

Melodius: Interne partijdemocratie is niet vereist om aan democratie te kunnen doen. Anders EIS ik dat alle types van instellingen democratisch van aard zouden zijn, van bedrijven tot VZW's. De Baas verkozen door alle leden van het bedrijf (dus ook werknemers), ga schoon worden.

#58951

Benny Marcelo

 

Melodius die over democratie spreekt. Ik heb van hem hier al andere dingen gelezen.
Hijzelf is voorstander van het cijnskiesrecht en verwijt anderen niet democratisch te zijn.

#58953

melodius

 

Benny, ge moet dringend eens deftig Nederlands leren hé kameraad, want blijkbaar zijt ge de pedalen al kwijt als er meer dan drie woorden elkaar in een zin opvolgen. Ik verwijt het VB niet dat het niet democratisch zou zijn (ik ben zelf tegen elke staatsvorm en dus ook tegen democratie) maar wel haar hypocrisie.

#58954

Cogito

 

Briggs, jou eis IS communisme. Dat bedoelen communisten nu ermee dat zij de aartsdemocraten zijn. Democratisering van bedrijven was precies wat Allende in Chili heeft gedaan nadat hij aan de macht kwam. 2 jaar later stond Chili aan de rand van een hongersnood.

#58955

Briggs

 

Cogito: D'uh. Weet ik ook wel, alleen is het soms meer poignant om de term niet te gebruiken. (Voor alle zekerheid: ben daar geen voorstander van ze!).

#58957

Lawrance

 

@Tom, Misschien is het beter bij de VLD waar ge de voorzittersverkiezingen wel wint maar de tellingen niet overleeft! Of misschien zoals bij de Sossen waar de partij eerst gedecimeerd moet worden alvorens ze van hun extreem-linkse stoel vallen, er een afscheuring ontstaat, nog extreem-linkser dan den Che G. zelf, alvorens ze beseffen dat ze aan die mannen hun geroep moeten beantwoorden m.a.w. voort eerst in eeuwen een democratische verkiezing organiseren. Groen! daar interesseert buiten de allochtonen zich geen vlaamse kat in. Dat is een marginale partij die alles oplost door alles af te schaffen en dan anderen zoals het VB verwijt geen oplossingen te hebben. Afschaffen is ook geen oplossing beste Tom! Neen, het VB heeft dat netjes gedaan. Filip Dewinter houdt zich in. Frank Van Hecke doet wat men verwacht en ook Annemans doet dat. Ze komen als 1 front naar voren, als mensen die hoewel ze soms van mening verschillen, toch als 1 geheel naar buiten komen.

Het is net die sterkte binnen het VB beste Tom, die mensen als Uzelf hun kas doet opvreten van ellende. Jullie denken dan "Godmiljaar toch! Nu hadden we gehoopt dat ze intern oorlog zouden gaan voeren met de dood van de partij tot gevolg". Dan zouden jullie O zo blij zijn. Maar helaas, no cigar 4 u dude! Het VB laat zich niet pakken door azijnpissers van linkse hoek. Ze blijven fier en sterk overeind. En dat beste Tom is dan ook de aanzet deze uiting van frustratie van uw hand. Er is slechts 1 democratische partij en das het VB Tom. O ja, en sinds 1 jaar ook nog LDD. Die leren luisteren naar de mensen en doen wat ze zeggen. Dat kan NIET gezegd worden van CD&V SPa of VLD. En van N-VA nu ook al ni meer. Groen! doet ook wat ze zeggen alleen wil niemand dat omdat je dan in uw kot moet blijven met alle lichten uit en de verwarming af want anders warmt de aarde op. Das niet meteen het leven dat ik voor ogen heb. I rest my case. Hopelijk gaan extreem-linkse ogen open.

#58958

LVB

 

Kijk, persoonlijk laat ik mij bij het bepalen van mijn stem niet leiden door het gehalte aan interne democratie binnen een partij, wel door het programma en door het politieke gedrag van de mandatarissen.

Maar als ik mij vrijwillig en belangloos zou inzetten voor een partij, dan zou ik wél kijken of er interne democratie en inspraak heerst binnen die partij. Dat elk gewoon lid amendenten kan indienen op congresresoluties, die amendementen kan verdedigen voor het congres en de stemming over die amentementen kan vragen, lijkt mij alvast een minimumvereiste.

#58962

A.Rouet

 

Democratie wordt "over het paard getild" genoemd en als "een andere vorm van dictatuur" omschreven, bovendien "in een aantal situaties overbodig en onwenselijk" geacht. Is dat de mening van één, of van een meerderheid van VB-leden?
Werk aan de winkel voor Valkeniers om dat uit te vissen?Democratische geloofwaardigheid rijmt niet met dergelijke politieke incorrectheid. Als die man uit de haven nu eens begint 'schoon schip' te maken met VB-leden die dergelijke bruine taal uitkramen? Aansluitend dan 'open' voorzittersverkiezingen houden, met Elhaz als tegenkandidaat bv.,zou dan één en ander kunnen duidelijk maken.

#58963

Cogito

 

Dat is een libertaire mening Arouet. Het VB zal vast veel democratischer denken (collectivisten weet je).
Bestudeer toch eens wat ideologieen in plaats van journalisten na te blaten.

Lees bijvoorbeeld Hans Herman Hoppe`s "democracy, the God that failed." (de over het paard getilde God zeg maar.)

Hans Herman Hoppe is een libertair.

#58964

A.Rouet

 

@ Cogito

Heb ik ooit 5 seconden geprobeerd. Dergelijke HaHaHa-Erlebnis raakt hij enkel aan een aantal cowboys uit de Mid-West kwijt.

#58967

Cogito

 

Ja, mensen dwingen en andersdenkenden diaboliseren is veel efficienter, toegegeven.

#58968

pepperjack

 

Nou ja, dat Lanoye geen man met veel kennis is, wisten we al langer. Maar daarom snijdt zijn opmerking niet noodzakelijk geen hout.

Als ik echter even ieders geheugen mag aanscherpen, was bij de VORIGE voorzittersverkiezing in het VB de heer Pison openlijk tegenkandidaat tegenover Vanhecke, zonder probleem, en - voor zover ik zicht heb - reprimande.

Wie zich afgelopen voorzitters(-met-node-)verkiezing van SPa herinnert, moet besluiten dat het VB klaar en duidelijk meer en eerder democratisch georganiseerd was/is dan SPa. Quel honte! Want die laatste partij claimt natuurlijk wel dat zij niet met niet-democratische partijen handelt, en laakte bij herhaling het gebrek aan interne verkiezing in het...VB.

Voor alle duidelijkheid: ik vind het zgn niet-democratisch karakter van VB het allerzwakste argument, want in woord noch in daad blijkt dat het VB abnormaal is tov vergelijkbare partijen op dit gebied.

Een normaal fatsoenlijk mens zou door de grond zinken van schaamte. SPa-toppers blijkbaar niet. Conclusie...

#58969

LVB

 

@pepperjack: "in woord noch in daad blijkt dat het VB abnormaal is tov vergelijkbare partijen op dit gebied"

Hier val ik toch bijna van mijn stoel als ik deze woorden lees vanwege een erudiet man als u, pepperjack.

Kunt u mij eens een lijst bezorgen van amendemnten ingediend op het recentste VB-congres, of werden alle congresresoluties bij handgeklap aangenomen? Ik vermoed zeer sterk dat het laatste het geval was.

Tenzij u bij de term "vergelijkbare partijen" iets anders bedoelt dan Vlaamse of Belgische partijen.

#58970

Nicolas

 

De spa is pas echt democratisch. De oude top belooft af te treden en vernieuwing, ze veranderen de structuur van de partij waar de voorzitters van de provincies (oorspronkelijk lokale politici en een functie met weinig om het lijf) in het partijbureau komen, houden dan verkiezingen voor die functie en wie wordt er benoemd: de oude top (Freya in Oost-Vl, Vandelanotte in West-VL...) Stalin (of Poetin) had het niet beter kunnen bedenken.

Het VB lijkt me inderdaad toch een andere partij dan een andere zijn, zeker als je weet dat voorzitters jaren meedraaien. Ik weet niet welke amendementen ze indienen op het partijcongres, maar het zal weinig impact hebben op de strak geleide partij.

#58975

A.Rouet

 

"Tenzij u bij de term "vergelijkbare partijen" iets anders bedoelt dan Vlaamse of Belgische partijen."

Spitant als Lanoye op zijn betere momenten!

#58977

Koen Godderis

 

Voilà net terug van de LVB.net samenkomst in het Chess café te Gent.

Ik wou nog een reactie geven op diene Tom Larie en Apekool. Maar ah, wat voor een zin heeft dat? Ne linkiewinkie van antwoord dienen ... Tssss ....

#58979

Benny Marcelo

 

Ook net thuis van de meeting. Lekker eten, waarvoor dank Luc. Graag had ik wel met nog enkele mensen gepraat maar daar ontbrak spijtig genoeg de tijd voor. Het overmatig gebruik van de volumeknop en de knallende beats maakte verdere kennismaking onmogelijk.
Voor herhaling vatbaar, zonder decibels dan!

#58980

Benny Marcelo

 

Hypocrisie Melodius, is dat zoiets als stoefen met de belasting dat ge betaald en dan zeggen dat ge anarchist zijt?

#58982

EricJans

 

Ik maak me niet erg druk over het Vlaams Belang. Het VB mag voor mij desnoods gerust een autoritaire partij zijn (al vind ik niet dat dat zo is).
Het VB is zeker strak gestuurd. Het VB is de partij die Belgique in de wielen moet rijden. Van zodra Belgique explodeert, zal het VB imploderen in een heel-Nederlandse, een Groot-Nederlandse en een Vlaams-republikeinse fractie.

Ik zal me nooit zorgen maken over het democratische gehalte van het VB 'binnen' de Belgische context. Pas wanneer België verdwenen is wordt de raag naar het soort democratie dat we willen belangrijk, niet eerder. Tot zolang mag dat VB zelfs 'vuil genoeg' blijven zodat het België hard genoeg op de zenuwen kan blijven werken. Dat lukt vrij aardig.
Het VB is alvast niet ondemocratischer dan Belgique met haar anti-Vlaamse grendels en misselijkmakende pariteiten.

Als Belgique samen met Toms privileges verdwijnt zal Vlaanderen haar democratie organiseren. Ik ga er daarbij niet eens van uit dat het VB (lang) zal blijven bestaan in de context van een Vlaamse republiek. Dat heeft ok weinig belang.

#58983

OutlawMike

 

Erland Pison was de vorige keer inderdaad tegenkandidaat en haalde het gewoonweg niet tegen Vanhecke. Punt uit.

Deze keer lijkt het me alsof er gewoon geen tegenkandidaat was. Het is vrij duidelijk dat met de persoon van Bruno Valkeniers een potentieel zeer competente en acceptabele figuur 'zonder verleden' is aangetreden.

Bij het vertrek van (de onderschatte) Vanhecke wil ik toch hulde brengen aan een man die er in zijn voorzitterschap in geslaagd is het onkruid uit te wieden en van het VB een decente partij te maken. Deze Bruggeling heeft zich uitstekend van zijn taak gekwijt.

En Tom Lanoye is een pathetische klootzak met een kop die erom vraagt met een houwitser op te schieten.

#58984

Benny Marcelo

 

Kunt misschien zo een 90mm flahautkanon vragen Mike, dan zijn ze nog ergens goed voor.

#58985

ivan janssens

 

@EricJans: wow. Enig idee hoe marxistisch-leninistisch je klinkt? In de kapitalistische context is echte democratie onmogelijk. Maar dan komt er de dictatuur van het proletariaat en de bolsjewieken als voorhoede zodat het kapitalisme implodeert. Die bolsjewieken zijn uiteraad geen democraten, dat kunnen ze niet zijn in de strijd tegen het kapitalisme. maar eens kapitalisme weg, krijg je de "withering away of the state" en de democratie dat we willen. Zoiets.

Alleen is het zo uiteraard niet gelopen...

#58986

Koen Godderis

 

@OutlowMike

Ondanks de prachtige prestatie van Vanhecke (14 keer de verkiezingen op rij gewonnen) denk ik dat het goed is om het VB wat te vernieuwen. Andere man aan het hoofd, maar zelfde inhoud.

Dat was ook zo met de overgang van Vlaams Blok naar Vlaams Belang. Nieuwe frissere naam, zelfde inhoud. ---> gigantisch succes in 2004. Die Velkeniers bevalt me wel. Hij bespeelt ook wat meer het economische veld wat toch ook niet onbelangrijk is om bepaalde kiezers van de traditionelen te charmeren.

Nu er meer concurrentie komt op de rechterflank moet het VB nog meer als te voren radicaal gaan voor haar gekende standpunten zonder toegevingen. Dat zijn punten waar Lijst Dedecker en de NVA nogal onduidelijk over zijn. Gewoon omdat ze niet menen wat ze zeggen. Kijk naar de NVA tijdens de interimregering. Ze blijven zich vernederen door de CD&V. Mogen de stemmen binnenhalen, maar niet meespelen. Overigens is hun separatisme evenmin gemeend. Ofwel ben je separatist ofwel niet.

Het VB zou dat kartel met de CD&V al lang opgeblazen hebben. Beloven om niet in een regering te stappen alvorens staatshervorming en daarna anders doen is kiesbedrog. Ook opnieuw onderhandelen over BHV, waar zijn we toch in godsnaam mee bezig? Het is gestemd, en daarmee basta. Die van de NVA zijn gewoon wat postjes beloofd en daarmee is de kous af. Vandaar dat uiteindelijk de NVA perfect past bij de CD&V. Kiesbedrog à volonté.

't Is al gelijk voor mij wie regeert in Vlaanderen, maar het zou niet onverstandig zijn om nu al te denken aan een Vlaams Republikeins Leger. De dag dat we ons grondgebied moeten verdedigen tegen indringers zijn we dan al gewapend. Je weet wel de Maingains van over de taalgrens die continu de Vlaamse rand bij Brussel willen en al zo een corridor bouwen tussen Brussel en Wallonië. Pas op, die mannen gaan ons zeker militair aanvallen in de Vlaamse rand, onderschat die Waalse PS-maffia niet en aanhangsels.

Het is niet voor het één of het ander. Maar als we dan al klaar zijn met zo'n leger kunnen we een aanval vanuit Wallonië neerslaan. Ook bij het uitroepen van de Vlaamse onafhankelijkheid verdedigen we de ons grondgebied in de Vlaamse rand. Bovendien kunnen we na een paar jaar onafhankelijkheid Brussel aanvallen, en dat socialistische fascistje van een burgemeester met zijn kloten over de taalgrens schieten. En dat samen met zijn niet geïntegreerde goudzoekende kiezertjes alwaar de kerstversiering voor moet wijken. Nu dat Decrem 90 mm kanonnen besteld heeft kan dat allemaal geen probleem zijn. Kleine Brogel ligt ook in Vlaanderen. Vanuit de lucht hebben we dekking.

#58987

Koen Godderis

 

@OutlowMike

Ondanks de prachtige prestatie van Vanhecke (14 keer de verkiezingen op rij gewonnen) denk ik dat het goed is om het VB wat te vernieuwen. Andere man aan het hoofd, maar zelfde inhoud.

Dat was ook zo met de overgang van Vlaams Blok naar Vlaams Belang. Nieuwe frissere naam, zelfde inhoud. ---> gigantisch succes in 2004. Die Velkeniers bevalt me wel. Hij bespeelt ook wat meer het economische veld wat toch ook niet onbelangrijk is om bepaalde kiezers van de traditionelen te charmeren.

Nu er meer concurrentie komt op de rechterflank moet het VB nog meer als te voren radicaal gaan voor haar gekende standpunten zonder toegevingen. Dat zijn punten waar Lijst Dedecker en de NVA nogal onduidelijk over zijn. Gewoon omdat ze niet menen wat ze zeggen. Kijk naar de NVA tijdens de interimregering. Ze blijven zich vernederen door de CD&V. Mogen de stemmen binnenhalen, maar niet meespelen. Overigens is hun separatisme evenmin gemeend. Ofwel ben je separatist ofwel niet.

Het VB zou dat kartel met de CD&V al lang opgeblazen hebben. Beloven om niet in een regering te stappen alvorens staatshervorming en daarna anders doen is kiesbedrog. Ook opnieuw onderhandelen over BHV, waar zijn we toch in godsnaam mee bezig? Het is gestemd, en daarmee basta. Die van de NVA zijn gewoon wat postjes beloofd en daarmee is de kous af. Vandaar dat uiteindelijk de NVA perfect past bij de CD&V. Kiesbedrog à volonté.

't Is al gelijk voor mij wie regeert in Vlaanderen, maar het zou niet onverstandig zijn om nu al te denken aan een Vlaams Republikeins Leger. De dag dat we ons grondgebied moeten verdedigen tegen indringers zijn we dan al gewapend. Je weet wel de Maingains van over de taalgrens die continu de Vlaamse rand bij Brussel willen en al zo een corridor bouwen tussen Brussel en Wallonië. Pas op, die mannen gaan ons zeker militair aanvallen in de Vlaamse rand, onderschat die Waalse PS-maffia niet en aanhangsels.

Het is niet voor het één of het ander. Maar als we dan al klaar zijn met zo'n leger kunnen we een aanval vanuit Wallonië neerslaan. Ook bij het uitroepen van de Vlaamse onafhankelijkheid verdedigen we de ons grondgebied in de Vlaamse rand. Bovendien kunnen we na een paar jaar onafhankelijkheid Brussel aanvallen, en dat socialistische fascistje van een burgemeester met zijn kloten over de taalgrens schieten. En dat samen met zijn niet geïntegreerde goudzoekende kiezertjes alwaar de kerstversiering voor moet wijken. Nu dat Decrem 90 mm kanonnen besteld heeft kan dat allemaal geen probleem zijn. Kleine Brogel ligt ook in Vlaanderen. Vanuit de lucht hebben we dekking.

#58989

joe

 

tiens, ik heb een déjà-lu...

#58990

OutlawMike

 

Zeg Koen, overdrijf je niet een beetje?

a.) 'na een paar jaar onafhankelijkheid Brussel aanvallen'

Met wat? Met de DeCremJugend?

b.) 'Nu dat Decrem 90 mm kanonnen besteld heeft kan dat allemaal geen probleem zijn.'

Heu? Hij had die bestelling toch juist afgeblazen?

c.) 'Kleine Brogel ligt ook in Vlaanderen. '

Je suggereert toch niet om kernwapens te gebruiken tegen Wallonie? Ik denk dat dat toch iets te ver gaat. Bovendien, waar dan? Pas op zulle, ik woon in westcentraalnoordelijk Wallonie. Let op uw fallout hee!!!

En het is OutlAw Mike, begrepen???

#58991

lvanc

 

Koen,

Ik moet je bewonderen, je bent zoveel sneller dan ik. Ik ben nog mijn ontbijt aan het verteren en jij bent blijkbaar als zwaar aan het aperitieven geweest.

#58992

Koen Godderis

 

@Mike

Ik heb het over F16's. Niet over kernwapens. Daar ben ik ook radicaal tegen. Een Vlaams republikeins leger om ons te verdedigen in geval we vanuit het zuiden aangevallen worden. Ik zie niet in waarom Wallonië ons niet zou kunnen aanvallen de dag dat Vlaanderen onafhankelijk wordt. Je mag niets uitsluiten. Overigens het feit dat men weet dat we militair zouden kunnen terugslaan, daarmee is al de helft van het werk gedaan.

We onderschatten in Vlaanderen enorm de Waalse politici. De figuur Maingain geldt wel degelijk voor het overgrote deel van de zuidelijke politiek. Pas op, ik vind Wallonië een prachtig stukje land. En ga er ook wel eens met vakantie. De mensen zijn er aardig. Maar militaire beslissingen worden nog steeds genomen door regeringen en niet door burgers.

En die Waalse regering vertrouw je beter voor geen haar, want die zijn tot alles in staat om de huidige situatie van miljardentransfers te behouden. Om nog maar niet te spreken over het feit dat de Waalse politici al jaren baas zijn over Vlaanderen vanwege de onderkruiperij van partijen als SPa en VLD.

Niet de Walen zijn oorzaak van hun situatie, maar hun politieke leiders.

#58993

Koen Godderis

 

@Outlaw Mike

Nog vergeten te antwoorden op die aanval op Brussel.

Je moet weten dat dieje burgemeester via een onaanvaardbaar Luiks optreden tegen het Vlaams Belang heeft opgetreden. Taferelen die je alleen maar ziet in Noord-Korea en Wit-Rusland.

Figuren die zo'n stoten uithalen, moet je op identieke wijze van antwoord dienen. Was het van mij dan kwam er zeker een aanval op Brussel om dat zaakje daar eens grondig te kuisen.

Dat is wat ook Sarkozy aan het doen is met Frankrijk. Daar kan niemand iets op tegen hebben. Brussel is vuil, bolwerk van terroristen, anarchistisch, .... Weer zuiver maken die handel! Het is nog een kwestie van tijd voor er een man of 200 in de Brusselse metro worden opgeblazen.

Overigens heeft die burgemeester nogal lef om binnen een grondgebied als Vlaanderen zoveel mensen "letterlijk" voor de borst te stoten. Als we eens met wat tanks via de invalswegen van Brussel binnenrijden. Wat gaat 'm doen? Naar zijn mammie lopen?

Dat optreden blijft gegrift in het geheugen van de échte Vlamingen en moet ooit eens van antwoord gediend worden. Eens zien of die fascist nog zoveel noten op zijn zang zal hebben.

Brussel is nog erger dan Nazi(Nationaalsocialistisch) Duitsland. Daar had je tenminste nog zoiets als orde, netheid en stabiliteit.

#58994

melodius

 

Koen Godderis, of de stem van het flamingantisch onderbewustzijn. Heel leerrijk. Enfin, voor degenen die nog niet doorhadden wat nationalisme werkelijk is.

#58995

pepperjack

 

OK; ik ben geprikkeld; maar primo ben ik wel allesbehalve erudiet, ik vind mezelf (oprecht) eerder té emotioneel. Dat blijkt ook uit onderstaand antwoord :-) en vele vorige reacties. Naar eigen evaluatie kom ik niet echt boven mijn niveau uit.

Los daarvan denk ik inderdaad voor mijn beurt gesproken te hebben, maar dan door een (onbetwist) gebrek aan kennis over het VB, dan wel door mijn conclusie, die, denk ik, gehandhaafd kan blijven.

Ik leg mijn voorbehoud en schulderkentenis hieronder uit.

Eerst inhoudelijk maar eerder naast je opm. een kaderschets.
2 Elementen, klassiek aangehaald als idee om het VB te verketteren als ondemocratisch, hebben mij behoorlijk mild(er) gestemd tov van het VB, en onderstreepten m.i. vooral de hypocrisie van andere partijen, zgn 'democraten', alsook 'ethische mensen' en - ja toen al - 'pragmatici'.
1/ ik heb, na lange verkettering, een hele tijd terug het 70-punten-plan doorgenomen. Uiteindelijk heb ik daar geen zgn. ondemocratische of benedenmenselijke punten in teruggevonden; wel slechte, dwaze en nodeloos aanstootgevende (die ik toen op 1/4e van de 70ptn schatte). In de loop der jaren heb ik meer en meer punten in de programma's van andere partijen, binnen- en buitenland, overgenomen zien worden als waren deze eigenlijk mainstream. Faut le faire.

2/ Het 'handhaven van politie' genre Demol. Ik zat indertijd in Brussel, vlakbij (en met veel kennissen uit) Schaarbeek. Avant la lettre - want toen nog geen VB-lid? - zette commissaris Demol daar om wat VB reeds lang in theorie verkondigde. Zijn beleid werkte effectief en was in het Schaarbeekse ruim gedragen (zij het in voorzichtige stilte, iets wat mij toen bijzonder schokeerde). Ook nu zien we met het gedurige terreur-alarm dat meer blauw een effect heeft. Al jarenlang zijn landgenoten dus slachtoffer van een bewust ondermaatse aanpak van misdaad, wat zonder meer buitengewoon WALGELIJK is, zeker als de staat het geweldsmonopolie claimt, en als de weigering om op te treden vernatwoord wordt door "het VB niet achterna lopen" of "repressie is bullshit" en "repressie ondermijnt de vrijheid".
De weigering tot doortastend beleid is manifest en pertinent, geen accident de parcours. Dat vind ik revolterend. Een repressiever beleid kan dus paradoxaal genoeg meer effectieve vrijheid waarborgen...

Daarnaast is er het derde element, waar niemand rondkan, dat op direct-democratisch gebied het VB verregaande programma-voorstellen heeft. VLD had dat trouwens ook; wat de toekomst brengt zullen we zien.

Kleine tegenbedenkingen: agressie (minder dan hun linkse tegenhangers, maar toch), persoonlijke voorkeuren voor bedenkelijke clubs, en nodeloze maatschappijclivage met gebrek aan veel oplossingsdenken, blijven dé grote zwakke punten voor het VB in mijn ogen. Gelet op hun paria-statuut, het feit dat ze echter dusdanig verketterd worden, en de hypocrisie van vele anderen op de politieke bühne, heb ik daar IN CASU wel een verhoogde tolerantiedrempel tegenover, en raakt dit mi niet echt aan het 'democratisch karakter' van die partij, laat staan haar ideeën.

Maar waarom ik wellicht ruim voor mijn beurt sprak:
- ik weet inderdaad niet of er interne verkiezingen zijn voor bestuursfuncties binnen het VB;
- ik ken inderdaad niets af van hun besluitvormingsproces, waarnaar verwezen door LVB.

Ik ken beide zaken echter WEL inschatten bij andere partijen.
- Interne verkiezingen: Met stip VLD, destijds gevolgd en mogelijk inmiddels door CD&V voorbijgestoken, hebben interne verkiezingsprocedures voor de meeste niveaus. Dit wordt duchtig gecorrigeerd door coöptaties en ad-hoc instanties, maar OK. SPa is op dit gebeid ronduit achterlijk.
(noot 'voorbijgestoken' - we hebben het er al eens over gehad: ik denk dat het Annick De Ridder congres van de VLD besloten was, ik denk dat het een alle-leden-welkomcongres geweest zou zijn zijn bij CDV).

- De inhoudelijke aanbreng binnen die partijen echter: Alleereerst stuurt men door congresthemata op te leggen. Vervolgens stuurt men zwaar aan in de ontwerpteksten, (waar geen streken en persoonlijke vetes te gek zijn of ze spelen). Lees vervolgens de aangenomen resoluties in de loop der jaren, en vergelijk dat met de 'uitvoering'.
De juiste smiley daarbij is :-s of :-o
VEEL debat staat hoegenaamd niet gelijk met INHOUDELIJK debat.
Ik denk oprecht dat er niet 1 partij in Vlaanderen inhoudelijk gestuurd - zelfs niet bij-gestuurd - wordt door haar leden, noch dat er 1 partijtop is die zich fundamenteel stoort aan wat de leden malen, en zelfs wat de principes of principiële lijnen van hun partij horen te zijn. Als je bepaalde themata echter handig speelt én een uitvoeringsopvolging hebt zoals JMDD ze kon waarborgen, dan zul je wel een lijn krijgen die doorgetrokken wordt bottom-top. Maar ik stel me de vraag of die het statuut van zoethouder overschrijden. Een zelfde bottom-top afdwinging was er (naar ik vernam NET NIET TEGENGEHOUDEN door de top) ivm het CDV-leden standpunt over homohuwlijk. Met de F van Fijn, maar niet Fundamenteel).

Het nadeel van dicht bij Brussel te zitten en rond te zweven tussen de 'mensen van (achter) de schermen' is dat je wel heel heel cynisch wordt.

Opnieuw een zijsprongetje: Ik heb mijn positieve twijfels bij Leterme, voor het eerst sinds vele jaren, omdat die écht iets anders lijkt dan zijn collegae, zakelijker en oprechter. Toen hij nog onbekend was, profileerde hij zich als een uiterst verdienstelijke, zakelijke "fiscalist" in het parlement. Al denkt mijn kleine teen dat hij op een gegeven moment, toen hij het paleis uitreed na zijn eerste 'akkoordvalling met de Koning' OOK van plan was vierkant zijn voeten te vegen aan zijn zo vaak zelfherhaald 'gegeven woord'. In 's landsbelang, weetjewel. Heel 's lands puinhoop is op die manier verantwoord.

Ik ken het VB inderdaad dus niet van binnen, en dus is mijn vergelijking inderdaad gebrekkig. Formeel klopt mijn idee zeker niet als - zoals LVB aangeeft - er zelfs geen vormelijke ledeninbreng is bij het VB. Om hierboven aangegeven redenen had ik bij deze topic niet stilgestaan.

Of het argument van amendementen daartegen inhoudelijk veel zoden aan de dijk zet, betwijfel ik.

België en democratie rijmt bitter slecht. Ik had het dus wel degelijk over Belgische partijen.

Maar misschien zijn er nog andere punten die tegenover elkaar kunnen worden afgewogen?

#58998

A.Rouet

 

@ Koen Godderis,

Even dacht ik dat je dat alles ook nog meende, bijna was ik er ingetuind.

#58999

Benny Marcelo

 

Jouw "anarchisme" hebben we alvast door Melodius. Koen is een provocateur, maar door je opgezwollen dikke nek krijgen je hersens te weinig zuurstof en heb je dat niet in de gaten.
Daardoor krijg je trekjes van dementie en één eigenschap van dementie is dat je het zelf niet merkt :-)

#59000

LVB

 

@pepperjack: "ik denk dat het Annick De Ridder congres van de VLD besloten was, ik denk dat het een alle-leden-welkomcongres geweest zou zijn zijn bij CDV

Het Annick De Ridder congres van de VLD was een congres waarop alle leden welkom waren. Ik heb daaraan deelgenomen, met stemrecht, als doodgewoon lid zonder enige functie of mandaat.

De CD&V daarentegen heeft naast het partijcongres en het partijbestuur ook nog een "partijraad" waarop niet alle leden welkom zijn, maar enkel 'afgevaardigden'.

#59001

A.Rouet

 

@ pepperjack

Ook op 58995 zou ik heel cynisch kunnen antwoorden, dat weet je. Uit respect én omwille van tijdsgebrek, doe ik dat niet. Alleen dit:
Jij weet heel goed dat sinds haar oprichting 30 jaar geleden, het VB twee voorzitters heeft gekend ( 'voor het leven',zoals Castro, was bij de eerste aanvankelijk de bedoeling). Naast Dillen en Vanhecke heb je boegbeeld Dewinter, een raspoliticus, en Annemans, 'the brainman'.
Wie, buiten die 4 mensen zou er nu de afgelopen dertig jaar ook maar één beslissing hebben genomen binnen het VB? Ik hoef helemaal niet "dicht bij Brussel te zitten" om te weten dat het antwoord hierop, "niemand" luidt.
Jij die zo graag met de vinger wijst naar de andere partijen, denk je dat Frank Vandenbroucke en Stefaan De Clerck nog veel lakens uitdelen binnen hun resp. partijen?

#59002

Thomas

 

@Rouet

Wat vind je onlogisch aan het feit dat de boegbeelden van een partij de beslissingen nemen ? Waarom zou daar binnen de partij over gestemd moeten worden ? Staat dat ergens in een wet geschreven of "vind" je dat gewoon ? In dat geval, who cares ?

Meer algemeen : wat heeft de structuur van een partij met verkiezingen en democratie te maken ? Waar haalt die Lanoye dat eigenlijk vandaan, dat is toch totaal irrelevant ?

Je kan het "verwarren" van democratie met interne partijstructuur vergelijken met het "verwarren" van door terroristen gedode Iraki's en doden waar de VS voor verantwoordelijk zijn. Twee perfecte voorbeelden van intellectuele oneerlijkheid, of eerder : doelbewuste desinformatie.

#59004

yupie

 

Het lijkt me zeker een interessant studieobject om effectief eens na te gaan in welke mate partijen intern democratisch tewerk gaan.
Ik vermoed dat heel wat partijen niet zo hoog zullen scoren. Het VB niet, maar ook de meeste andere niet.

Wat congresbesluiten betreft, Luc, ik meen me te herinneren dat er enkele jaren terug een VLD congres was waar vrij ver is gegaan in Vlaamse eisen, en eisen inzake afschaffing koningshuis. Vervolgens is daar ongeveer niets van in huis gekomen, en ik geloof echt niet dat dat alleen maar was omdat er nu eenmaal compromissen moeten gesloten worden.

Ik voel me zeker niet geroepen om het VB te verdedigen, maar het in vergelijking met andere partijen lang aanblijven van min of meer dezelfde top lijkt me ook aan het volgende te liggen:
(1) nog nooit aan de macht geweest om hun sterkste figuren in bestuursfuncties te zetten en nieuw volk kansen te geven;
(2) een (vanuit hun standpunt) gestage vooruitgang in stemmenaantallen (coaches worden vooral pas in vraag gesteld als de ploeg het niet goed doet).

#59008

traveller

 

@ luc

Hartelijk dank voor het initiatief van gisteren.
Is voor veel herhalingen vatbaar, vooral op een terrasje in de zon.
Er zijn intressante mensen op dit blog, maar dat wisten we al.
De mensen die ik niet kon spreken, laten we hopen dat Luc het snel weer herhaalt.

Wat die partijverkiezingen aangaat, er is geen enkele democratische partij in Vlaanderen of Wallonië, spijtig maar waar. De VLD'ers mogen van tijd tot tijd iemand kiezen en die worden dan buiten gesmeten en vervangen tot de keuze van Verafstoot er staat.
Het VB moet nu beginnen met goede publicaties van transfer studies, minstens één per maand en verspreiden over gans Vlaanderen, GRATIS, goedkoop papier mag.
Alle allochtone schandalen en misbruiken idem ditto.
Ik was deze morgen op een muziekschool dag waar één van mijn kleinkinderen moest optreden.
Een paar honderd leerlingen, allemaal Vlaamse autochtonen buiten één halfbloed. Die moest toch wel een hoofdrol hebben zeker, kijk eens hoe correct we wel zijn. Geen enkele donkere huid in de zaal, gevuld met allemaal autochtonen. Eén lied in een vreemde taal: turks aub.
Geen enkel echt Vlaams lied met inhoud, allemaal korte volkswijsjes, geen Veremans of Hullebroeck, wat dacht je?

#59019

Nicolas

 

En mijn woorden bleken profetisch: Kathleen Van Brempt is verkozen tot voorzitter van SPA Antwerpen. (zie hiervoor vorige post in dit topic)

Persoonlijk vind ik bijnamen voor politici zoals "Verafstoot", de kleuter, de geitenboer, allesbehalve.

#59021

EricJans

 

@ Ivan Janssen:

<<@EricJans: wow. Enig idee hoe marxistisch-leninistisch je klinkt?>>

Neen, Ivan, geen minste idee van. Volgens mij klets je dan ook zomaar wat uit je nek. Ik zie ook geen verband tussen Vlaams-Nationalisme (of Heel-Neerlandisme) en bolsjevisme.
In heel West-Europa waren de Vlaams-Nationalisten een zeldzame stem om blijvend te protesteren tegen de bolsjevieke bezetting van (in het bijzonder) de Baltische staten.
Schuif je zwarte pietje (of beter 'rode' pietje) dan ook maar door naar de sossen of zo... er zat wekelijks wel een Vlaamse sos bij Honnecker of Ceaucescu op de koffie... terwijl de Flaminganten als achterlijk werden bestempeld vanwege hun volgehouden sovjetkritieken. Even bij de les blijven, hé.

#59029

Benny Marcelo

 

In feite vind ik het niet abnormaal dat de electorale zwaargewichten de grootste inbreng hebben. Ze bepalen in grote lijn het succes van de party.
Daarom is het volgens mij belangrijk dat die zwaargewichten rekening houden met de basis (dat is wel een cliché). Partyen waar dat niet gebeurt zijn gedoemd om te verdwijnen of in de marginaliteit te blijven. Zie maar wat Ancieaux geflikt heeft, of wat er met de NVA gebeurt, of spirit. Het zijn partytjes die enkel in het teken staan van postjespakken en de resultaten zijn navenant.

#59076

melodius

 

Benny kan blijkbaar moeilijk overweg met de stem van zijn onderbewustzijn. En dan begint hij te schelden. :-)

#59166

pepperjack

 

De kritieken indachtig, eventjes nagedacht, en ik wil met kritische bril mijn standpunten bekijken:
- dat van de CD&V partijraad klopt;
- het De Ridder congres was een beetje een instinker :-);
- Bij de stek van VB vond ik noch statuten, noch iets over het feit of de mensen in de partij-organen verkozen worden. Ik vraag trouwens me af of zij niet coöpteren ipv verkiezen. Er is inderdaad een machtige club met veel langere houdbaarheidsdatum dan elders, zoals Rouet aangeeft;
- inderdaad zullen zij niet met inspraak-congressen werken bij het VB.

Ik blijft het echter twijfelachtig vinden of de tekstuele leden-inspraak een wegend element is. De meestbelovende teksten van de laatste jaren met inoud, 2x uit liberale hoek, zijnde het burgermanifest en het oprichtingsmanifest van de VLD, zijn ... waard gebleken. Wat dan van alle mindere teksten?
Ik blijft dus denken dat gewicht van zulke teksten matig tot weinig is. Anderzijds meen ik mij te herinneren dat Matthias Storme ooit een geschreven heeft dat hij vooral heel de tijd teksten moest *afblokken*, de partijgenoten (in het bestuur) op de consquenties wijzen, telkens tot gezond verstand aanmanen.
Ik denk dat men zich bij een politieke partij aansluit owv de grondtoon die in die partij al heerst als meest belangrijke element.
Het idee van een tekst van 1 man die via een partij tot voorstel van wet kan leiden, is natuurlijk wel bijzonder aantrekkelijk, maar dienaangaande geloof ik dat hoop op direct democratisch inspraak, met initiatiefkaders zoals die langzamerhand ontstaan op Vlaams niveau, echt realistischer is. Door de mechanismen waaraan partij-werking onderhavig is, denk ik dat leden-inspraak nooit goed kan werken.

Maar ik sta open voor tegenvoorbeelden, en zou het tegendeel toejuichen.

Ik vind dat op het eerste zicht het argmument van Rouet, de personele wissels, meer hout snijdt. In ons democratisch systeem staat en valt alles immers met personen/clubkes, zowel binnen de partijen als in de politieke instellingen, en dus geven de mate van toegenkelijkheid tot die clubs, en roulatie van de clubs, ergens aan hoeveel democratisch gehalte er is. Ik vind het VB echter niet abnormaal op dat gebied, wel extreem. Maar zolang er een winnende trend is, en zolang er, door die winsten, steeds meer 'te verdelen' is, zal er een stabiliteit zijn op top-niveau. Want, Rouet, de personen die jij aanhaalt zijn hun macht VERLOREN door incompetentie, aanvallen die ze niet konden afslaan, enz... Een uitzondering daarop is bv Tobback sr, en wellicht zijn er nog wel heren (en dames) die terugtreden zonder het te moeten; dat is de extreem andere zijde (de eerste generatie Agalev'ers bv had rotatie als principe; de volgende generatie (o.a. Vogels) die macht rook schafte de verplichte rotatie af...). Dat proces zal niet anders zijn bij het VB, en doét zich trouwens voor: Annemans heeft al herhaaldelijk aangegeven last te hebben van metaalmoeheid, de glans van Dewinter is matter geworden na de laatste gemeenteraadsverkiezingen, en mede dankzij LDD zullen de fundamenten van de top eveneens onderhavig zijn aan slijtage. Dàn blijkt / zal blijken of ze kunnen vervellen.

En kunnen ze dat niet, dan ben ik er gerust in dat zich dat ook electoraal uit.

Ik vind het VB dus nog altijd niet abnormaal (on)democratisch tov andere partijen; het spreekt voor zich dat ik een mentaliteit zoals het AGALEV-rotatie-principe (van de eerste generatie) stukken hoger acht.

#77741

asdfee