Aanslag op het vrije woord vanwege CD&V

Een krant heeft het recht om te selecteren wat er toegelaten wordt op haar website. Dat is noodzakelijk om enig niveau van discussie te kunnen handhaven. Maar het stoot me tegen de borst dat de politiek probeert te sturen wat er gezegd mag worden. Dat ze in hun gemeentelijk cultuurcentrum of op de openbare omroep doen wat ze willen (voor zover het volk het verdraagt tenminste), maar deze aanslag op het vrije woord vanwege CD&V vind ik werkelijk schandelijk. En Kif Kif? Aan dat hoopje frustrés maak ik al jaren geen woorden meer vuil, dus ga ik dat nu ook niet doen.

Johan De Meyer in een lezersbrief in De Standaard, 10 april 2008

Reacties

#62285

Cogito

 

En de daaropvolgende reactie vind ik erg kernachtig geformuleerd en herinnert eraan dat ook haat spuien tot de vrije meningsuiting behoort voor wie echt voorstander is van vrije meningsuiting. Enkel CONCRETE oproep tot geweld (en dus geen veralgemeende) kan rechtstreeks als een dreigement gelden.

"Wat zijn haatdragende boodschappen? Je kunt dat zo ruim interpreteren dat je de vrijheid van meningsuiting beknot.

Jurgen Kobierczynski."

#62292

dago

 

Hoezo "vanwege CDV"???

#62296

LVB

 

@dago: Twee CD&V-senatoren liggen aan de basis van de petitie-aktie. Dat bindt de partij uiteraard nog niet als geheel. En zolang deze senatoren het niet in hun hoofd halen om hun ideeën hieromtrent in wetsvoorstellen te gieten, moeten we dat inderdaad de CD&V als partij niet ten kwade duiden.

Anderzijds stapelen de incidenten zich op waarbij plaatselijke CD&V-potentaten de vrije meningsuiting beknotten: Vitalski in Temse, de Feminatheek in Antwerpen, allemaal gecensureerd door CD&V-figuren.

#62297

jdm

 

Bovenstaand citaat is van mij. Ik moet zeggen dat ik wat geschrokken was dat een inderhaast getypt bericht op het forum van DS boven de massa verheven werd - vorm en formulering konden zeker beter, en bovendien heeft DS er behoorlijk in geknipt.

Samengevat was de mening die ik wou overbrengen:
* Censuur op de eigen website vanwege DS of andere media is toegestaan en wenselijk.
* Strikt genomen stelt dit initiatief ook geen beperkingen aan de vrije meningsuiting.
* Echter, de facto komt politieke druk op alle populaire media om een 'vrijwillig' charter te ondertekenen wel neer op een bewuste, politiek gemotiveerde verenging van het maatschappelijke debat tot bepaalde gedoogde meningen.
* Kif Kif is nu eenmaal Kif Kif en daar had ik niet beter van verwacht.
* Maar dat de grootste politieke partij van Vlaanderen zich hiermee inlaat - een partij waar ik nota bene voor gestemd heb (bij gebrek aan beter) - vind ik onaanvaardbaar.

CD&V verdedigt je recht om je mening te uiten - zolang niemand je kan horen. Want dan zouden anderen het wel eens met je eens kunnen zijn en heet het dat je 'aanzet tot haat'. Ik zou niet zover gaan te beweren dat de politiek zelf de burger van een vrij podium moet voorzien om zijn mening te uiten, maar ze moet minstens haar handen afhouden van de podia die haar niet toebehoren.

#62298

A.Rouet

 

die 'lawine aan mails en diarree aan telefoons' die de burgemeester van Temse De Rijck krijgt 'voor zoveel moed' (dixit hijzelf) uit welke richting (aars) zouden die komen?

#62299

Elhaz

 

@JDM: "Ik zou niet zover gaan te beweren dat de politiek zelf de burger van een vrij podium moet voorzien om zijn mening te uiten, maar ze moet minstens haar handen afhouden van de podia die haar niet toebehoren."

De overheid voorziet de burger van podia om zijn ding te doen. Dat wordt gefinancierd met belastinggeld. Dan is het toch vanzelfsprekend dat de overheid zich niet bemoeit met inhoud of vorm van wat die burger op die podia brengt. Alle strekkingen moeten aan bod kunnen komen. Ook wansmakelijke.
De burgemeester van Temse zei dat hij censureerde omdat het over een "platvloerse" voorstelling ging. Ook dat moet kunnen. Het is net niet aan de overheid om te censureren. Als hij wil censureren moet hij een privé cultureel centrum gaan runnen.

#62301

Elhaz

 

@A.Rouet: in dit geval niet uit linkse hoek. Maar links maakt zich even schuldig aan censuur, maak je geen illusies. Een kijkje in het aanbod van een stadsbibliotheek zegt voldoende.

#62303

A.Rouet

 

@Elhaz
Wie of wat zocht je dan vergeefs in het aanbod van een(jouw ?) stadsbibliotheek?

#62307

Elhaz

 

@A.Rouet: In de bibliotheek van mijn provinciestadje ligt het hele spectrum weekbladen. Behalve, ondanks aanvraag, het Pallieterke.

#62309

A.Rouet

 

@ Elhaz
Liggen er in dat 'linkse' stadje van jou weekbladen met een oplage van -15.000? Ikzelf lees 't Pallieterke in de Stadsbibliotheek van Mechelen. Daar ontbreekt dan weer de Dag Allemaal. Censuur van Bart Somers zegt onze poetsvrouw.

#62315

Cogito

 

Pallieterke haalt de 30.000 volgens mij.

@JDM: "Maar dat de grootste politieke partij van Vlaanderen zich hiermee inlaat - een partij waar ik nota bene voor gestemd heb (bij gebrek aan beter) - vind ik onaanvaardbaar."

Daar valt iets voor te zeggen, maar ik heb voor een bepaalde partij gestemd (bij gebrek aan alternatief). Daar valt toch ook iets voor te zeggen?

#62465

EricJans

 

Het cd&v heeft er alvast niets bij te winnen, zoveel is duidelijk.

#62478

traveller

 

@ Cogito

't Pallieterke haalde een oplage van 15.000, 2 jaar terug.

#62494

EricJans

 

Ik heb eens een vuile Turk en een smerige Vlaming gezien... ze waren allebei in een beerput van een cd&v-senator gesukkeld die ze samen aan het leegmaken waren.

Neen ernstig: ik heb me nooit kunnen neerleggen bij de Vlaamse stemontwaarding van ruim 25 jaar geleden. De 'GELIJKHEID VAN STEM' (1 stem [dus van 100% waarde] per hoofd bevolking) is niet meer m.b.t. het federale parlement.

Met het grootste gemak spreekt men hier in dit land op de frontpagina's van alle kranten van een 'koning-formateur'. Het toont aan, het illustreert perfect dat ook de SCHEIDING DER MACHTEN onbestaande is en dat in La Belgique door het regime zelfs de schijn nog niet meer hoog gehouden wordt!

De SCHEIDING TUSSEN KERK EN STAAT wordt voortdurend gemisinterpreteerd als zou het moeten gaan om een scheiding tussen 'geloof en staat', als zou en staat niet meer 'in God we trust' 'mógen' uitspreken vanwege de 'scheiding tussen kerk en staat'. De staat stelt 'sectenlijsten' op. En je hoort me hier niet alle secten verdedigen... verrevan! Maar zulke lijsten zijn ook en evengoed gevaarlijke instrumenten in handen van de staat. En... wat bijvoorbeeld huwelijkswetgeving betreft, deze vraag: als de scheiding tss kerk en staat betekent dat de staat zich niks moet aantrekken van de traditionele invulling op huwelijk (gelieerd aan potentiële voortplanting), moet de kerk zich dan nog iets aantrekken van de staat: kan de kerk huwelijken afsluiten die voor de staat samenlevingscontracten zijn? Het is geen leugen: wie 'huwt' doet meer dan samenleven, maar het is wel degelijk ook samenleven, hé.

Het is dus logisch dat zo'n ondemocratisch regime ook aan andere grondbeginselen raakt die een land (?) tot een democratie maken... of niet. De democratie begint niet in te storten door aan de vrijheid van meningsuiting te raken. Het raken aan die VRIJHEID VAN MENINGSUITING is doorgaans het sluitstuk van het einde van een democratie. Een democratie is al ver afgebouwd eer machthebbers het vanzelfsprekend beginnen vinden aan meningsvrijheid te raken: alleen de 'fatsoenlijke' meningen mogen nog... jaja, dat zal wel.

#62497

EricJans

 

En dan nog dit: ik vind dat er in dat publieke debat dringend nog een ander aspect van meningsvrijheid dient in betrokken te worden. Het gaat om een feit dat de overheid in dit land de kranten subsidieert. Ik vind dat volstrekt on-ethisch, ondemocratisch en ontoelaatbaar. Ik verdenk hierdoor de staat van ongeoorloofde beïnvloeding van de berichtgeving in La Belgique. Al jaren weiger ik zelf een krant te kopen om die reden. Een debat over vrije meningsuiting? Graag... maar dan over alle aspecten ervan! Geen Belgisch schijndebat in zoverre het het 'régime Belgique' in haar kraam past.
Staat de vrije meningsuiting ter discussie? Prima! We discussiëren graag mee, hier op de internetfora!

#62516

Benny Marcelo

 

Cogito, 't Pallieterke haalde ooit een oplage van rond de dertigduizend, dat is ondertussen zo een twintig jaar geleden. Het werd toen nog gedrukt op de persen van GVA. Waar het nu gedrukt wordt en hoeveel weet ik niet, dus zal ik me verlaten op het cijfer van Traveler.

#62517

Benny Marcelo

 

Luc, volgens wat ik ervan gehoord heb is de feminatheek niet geweigerd omwille van censuur, eerder omwille van de vraag of dat wel kunst is.
Weet je Luc, als gij of ik een verzameling fotos houden van blote madammen dan heet dat een "blote-wijvenverzameling" van een maniak met mogelijk afkeurend geschreeuw vanuit feministische hoek.
Als een linkse kunstenaar dat doet wordt dat eufemistisch een "feminatheek" genoemd. Hypocriete idioten.

#62527

traveller

 

@ Benny

Het niveau van Bruno De Winter werd nooit meer gehaald. Jan Nuyts was een zeer goede hoofdredacteur maar bleef te lang op hetzelfde model zitten. Leo Custers is begonnen met een voorzichtige vernieuwing en meer directe informatie. De trekpleisters vandaag zijn Koenraad Elst, Jan Neckers, Angelique Verstaeten (een zeer goede economie journaliste, uitzonderlijk zelfs) en Marc Platel. Verder zijn er 3 zeer goede buitenlandse correspondenten, kortom een reeks journalisten waar Knack & Co. niet kunnen aan tippen.

#62532

Olav

 

Hoeveel lezers het Pallieterke heeft weet ik niet, wat ik wel weet is dat mijn exemplaar doorgegeven wordt... wat nog wel zal gebeuren, dus de oplage zegt natuurlijk niet alles.

De stijl van 't Pallieterke is inderdaad veranderd door de jaren, en wat me vandaag de dag verschrikkelijk stoort is de nonchalance ten opzichte van taalfouten en drukfouten en zo.

Ik sluit me wel aan bij traveller wat betreft Jan Neckers en Angelique Verstraeten, wat meestal de artikelen zijn die ik het eerst lees (na de voorpagina). Ik ben wel geen abonnee, alleen een regelmatig koper.

#62533

Cogito

 

't Is van toen da'k dat getal van 30.000 waarschijnlijk heb Benny. Ik had toendertijd welingelichte bronnen bij GVA zoals je weet ;-)

#62541

Demosthenes

 

Je vind het 't Pallieterke tot in het Belgisch parlement.

Zeg, weet iemand of dit klopt maar in de feminatheek zouden zich ook foto's van "jongeren" bevinden... Ik zeg dit waarlijk onder voorbehoud en met vrijwaring van elke aansprakelijkheid. Maar An Provoost had de foto's geweerd maar wel de teksten van Boon door bekende Vlamingen laten voorlezen.

Als de meeste begeerde Vlaamse linkse schrijver daar mee weg raakt heden ten dage, dan weet ik het ook niet meer. (maar zoals ik zei, onder voorbehoud)

#62544

Cogito

 

"Jongeren".
Minderjarigen of allochtonen?

#62549

Rick

 

Demosthenes:

"Het Antwerpse provinciebestuur annuleert de tentoonstelling 'Fenomenale feminatheek' van Louis Paul Boon. Het artistieke gehalte van de collectie naaktfoto's zou te laag zijn, maar ook enkele beelden van meisjes die nog geen 16 zijn veroorzaken controverse"

http://www.standaard.be/Men...

#62568

Demosthenes

 

Wel, foto's van meisjes die nog geen zestien jaar oud zijn. Wansmakelijk. En die man wordt dan gevierd als de grote Vlaamse schrijver. Er zitten er voor minder in de bak.

#62574

joe

 

En dan konden die beruchte foto's enkel aan een soort loket bekeken worden, waar de culturele loketbediende achter glas het boekje openbladerde terwijl de bezoekers gniffelend toekeken. Dit deed me niet zozeer denken aan het sexueel gefrustreerd voyeurisme van eroticabeursbezoekers maar aan cultureel snobisme. beiden zijn even belachelijk.

#62580

isaiah

 

@Demosthenes:
"En die man wordt dan gevierd als de grote Vlaamse schrijver." Wat doet een wat afwijkende seksuele smaak af aan de literaire kwaliteiten van Boon? Of gaat het erom dat hij niet mag worden gevierd? Zoals Anciaux in jouw ogen waarschijnlijk terecht weigerde Reve de Prijs der Nederlandse Letteren te overhandigen omdat matroos Vos pedofiele neigingen heeft? Wat velen vergeten is dat de huidige opgeklopte sfeer over alles wat ruikt naar pedofilie echt wel heel recent is. Ik meen me te herinneren dat Herman de Coninck daarover interessante stukjes heeft gepubliceerd, naar aanleiding van de 'neigingen' van zijn vader.

#62584

A.Rouet

 

'Er zitten er voor minder in de bak'
Bijna dertig jaar na iemands dood hem toch nog de bak willen indraaien omdat deze zijn 'boekjes uit Sluis' verknipte en rangschikte per thema. Arm Vlaanderen.
Al eens een boek van Boon gelezen Demosthenes?

#62586

Demosthenes

 

Aan A.Rouet: De belangrijkste werken, meester A.Rouet, zoals De Kapellekensbaan en Mieke Maaike's obscene jeugd. Daarnaast laat ik je idiote kwinkslag voor jezelf. Want heb ik gepleit om Boon (mocht hij nog leven) in de bak te steken? Helemaal niet! A. Rouet kan dus geen onderscheid maken tussen stijlfiguren en daadwerkelijke voorstellen.

Aan Isaiah: De reactie van Anciaux was uiteraard overdreven omdat het ging over de man van Reve en niet Reve zelf. Bovendien maak ik ook een onderscheid tussen de literatuur en het leven daarbuiten. In mijn reactie hierboven heb ik dat misschien niet duidelijk vermeld. Maar laat me zeggen waar het me over gaat:

Wat me verrast (of dan ook weer niet), zijn
sommige zure reacties (buiten die van A.Rouet die denkt dat hij te goed is voor deze wereld. Dat is pas arm Vlaanderen). Ik heb immers nooit gezegd dat Boon een slechte schrijver was. Ik lees zijn boeken eigenlijk wel graag. Maar de adoratie van de linkse bourgeoisie voor de figuur Boon irriteert me mateloos. Het zijn de boeken van Boon die tellen en niet zijn vuile prentjes. Om het op zijn Humo's te zeggen, gaan we binnenkort een tentoonstelling organiseren om de stoelgang van de bekende Vlaamse schrijvers te gaan observeren?

De uitzonderingsbehandeling, dat opheffen tot halfgod stoort me. Boon was niet anders dan anders op vele vlakken. Zijn vuile boekjes, en zeker niet die van minderjarigen, zijn anders dan anders. Waarom Boon anders behandelen dan Jan modaal, gewoon omdat het afkomstig is van Boon, de grote (socialistische) schrijver.

Hou het toch bij de prachtige literatuur. Want dat oeverloze dwepen met de man, dat vind ik samen met de terugkomst van de puriteinen (zie maar naar de gemeente Borgloon) evengoed een voorbeeld van ARM Vlaanderen.

En wie niet kan leven met mijn argumentatie:dank u zeer,dan heb ik mijn doel bereikt.

#62591

pepperjack

 

De CD&V begint zich inderdaad onaantastbaar te wanen, er komt precies al PS-air terwijl ze aan ocharme nog maar 30% zitten.

voor Rouet: een socialistische stad niet ver van Mechelen verbiedt idd Pallieterke in de bib, ondanks aanvraag van meerdere personen. Nu ben ik het op zich niet persé oneens met die beslissing. Maar een slimmerik had aangeboden ZIJN exemplaar in de bib ter beschikking te stellen, en ook dat mocht niet. Dàt is een beetje zuur, niet?

Los van alle onbegrijpelijke houdingen van politiek tov kunst, blijf ik au fond vinden dat kunst GEEN en NOOIT publiek geld zou mogen krijgen; faciliteiten (museum, schouwburg, polivalente zaal) en desgevallend 'vast personeel' zijn m.i. absoluut genoeg.

Maar goed, de Franse revolutionairen wilden blijkbaar niet dat kunst exclusief in salons hing doch toegankelijk werd voor eenieder. Dat experiment is blijkbaar een verworven recht geworden, en de huidige socialisten willen hùn salons gedecoreerd houden. Uiteraard op kosten van een ander. (Dixit Jean-marie Dedecker: ge hebt kapitalisten die zelf voor hun geld werken, en socialisten. Die laatste zijn kapitalisten met het geld van een ander).

#62592

A.Rouet

 

Keitje in 't verkeerde keelgat geschoten, zoveel is duidelijk. Het verdiende loon voor de vunzigheid (dat kwezelachtige 'Zeg, weet iemand'-toontje....bweikes) van 62541.

#62593

A.Rouet

 

@ pepperjack

Als in Leuven (?) 't Pallieterke *verboden* wordt, vind ik dat geen goede zaak. Dat men bladen als 't Pallieterke en Solidair in het aanbod niet *opneemt* omwille van hun geringe oplage en dito relevantie, dat is een andere zaak.
En dat men weigert MIJN gratis aangeboden karamellenverzen naast die van Claus en Nolens te leggen, daar moet niet alleen mijn echtgenote blij mee zijn.

#62594

isaiah

 

@Demosthenes:
je hebt voor een groot deel gelijk: de enorme wil om in Boons verzameling vrouwelijk naakt kunst te zien is bespottelijk. Boon was zelf wel slim genoeg om dat te begrijpen. Tegelijk vind ik het bijna even bespottelijk dat zovelen zoveel jaren later vallen over het feit dat enkele blote madammen nog geen 18 waren toen de foto's genomen werden.

#62596

A.Rouet

 

@ isaiah

Die 'enorme wil....kunst te zien in', geloof je dat echt? Wil men door het tonen van deze unieke (in de zin van 'weinig voorkomend (sic))documentatie niet eerder een bepaald (en niet onbelangrijk) facet van de man belichten?
Hoe Eros omgaat met een oude man?
En zijn we niet allen voyeuristen?

#62597

isaiah

 

@a.rouet
er speelt voyeurisme mee en ik ben de laatste om dat af te wijzen. Maar sommigen willen hun voyeurisme legitimeren door te wijzen op 'het grote belang' van de feminatheek voor een goed begrip van Boons oeuvre. Ik durf dat te betwijfelen: van zodra je weet dat Boon een ietwat ongewone fascinatie had voor meisjes 'in hunne pure' weet je m.i. genoeg. Maar stel dat het waar zou zijn en dat het uitgebreid onderzoeken van het ene oeuvre alleen kan gebeuren na een grondige analyse van het andere oeuvre. Dan nog ben ik ervan overtuigd dat dit soort diepgravende literatuurwetenschap normaal niemand aanspreekt (enkele gekke academici daar gelaten), tenzij die literatuurwetenschap tot hen komt in deze vorm. Als ze dan zo hypocriet zijn om te verwijzen naar het literaire werk van Boon als reden voor hun interesse, dan oogsten ze mijn misprijzen.

#62598

Uwe Hayek

 

The proof of the pudding is the eating : wat mij overkwam in de praktijk op HLN.

Iemand had er in een antwoord op een HLN artikel dat men veel repressiever moest optreden tegen homoseksuelen en drugsverslaafden, want, zo redeneerde hij, het was door het onverantwoord gedrag van dezen dat het hiv virus zich had kunnen verspreiden, en nu een bedreiging vormde voor de gehele populatie.

Ik antwoordde erop met een verwijzing naar de virusmyth site, http://www.virusmyth.com , met enige toelichting dat het bestaan van hiv helemaal niet bewezen was.

Mijn antwoord kwam nooit op HLN terecht, het werd gefilterd.

Ik besluit met dezelfde woorden als Prof Hannes, waarmee hij zijn rede vorig jaar in Antwerpen afsloot:

"ik geloof niet meer in Vlamingen"

Uwe Hayek.

#62602

Demosthenes

 

Twas geen keitje, A.Rouet maar de vlieg die je bent. En dit is de belediging van een anoniem iemand tegen een anoniem iemand.

We zullen maar geen boompje opzetten over jouw laatste "vunzige" opmerkingen. Ken je wel de betekenis van het woord "vunzig" of doe je maar alsof. En kwezelachtig, hah. Je haalde je arsenaal van beledigingen boven zeker.
Ps: je bent nog vergeten: arm, bekrompen, conservatief, kleinburgerlijk, achtergesteld... Alles om jouw pseudo-elitair toontje kracht bij te zetten. Ik stemde vroeger op de SP maar het zijn types als jij die de partij verzieken en kapot maken.

#62617

pepperjack

 

@Rouet: Mechelen ligt nogal centraal :-) Maar au fond ben ik het niet oneens met de weigering, al maakt men het de Vlaming-ganten zo wel gemakkelijk. Eigenlijk is het probleem dieperliggend: de overheid organiseert of stelt ruimtes ter beschikking; bijgevolg is het niet onlogisch dat ze ook enigszins toezicht houdt wat er in gebeurt, anderzijds kom je dan onvermijdelijk op inhoudelijke aftoetsingen van ideeën/kunst/objecten, wat moelijk wordt. Maar ook daar zou het onbetwistbaar credo van de politiek moeten zijn: enkel moeien met wat VER over de grens gaat.

#62620

Questing Beast

 

@pepperjack: het probleem is dan weer: definiëer eens "ver over de grens gaan". Ik vrees dat het moeilijk zal zijn om daar objectieve criteria voor vast te stellen. Gevolg: willekeur alom. Laat ons meteen doordringen tot de kern van de zaak en ons afvragen of het wel de taak van de overheid is om te organiseren en ruimtes ter beschikking te stellen. Mijn antwoord daarop is alvast "neen".

#62621

A.Rouet

 

@ QB
Democraten als pepperjack en ik kunnen, wat bibliotheken betreft op gemeentelijk vlak, in een gebeurlijk coalitiebestuur uitmaken hoe 'ver over de grens' eruit ziet, binnen onze bestuursperiode.
Jouw daaropvolgend verkiezingsprogramma moet dan maar luiden:
'Neen aan bibliothteken, openbare zwembaden, stadsparken, musea etc.'
Succes ermee!

#62622

Elhaz

 

QB kan op mijn stem rekenen.
En hoe gaan jullie die musea, bibliotheken , zwembaden etc. financieren, A.Rouet? Ach, juist, zoals het nu al gebeurt, op democratisch dictoriale manier: via afpersing.
Ik vrees dat onze stem om maffia-praktijken af te schaffen niet zal helpen, QB. Ze zijn met teveel en ze hebben wapens.

#62645

Uwe Hayek

 

Inderdaad QB & Elhaz, de moderne bibliotheek is internet, en voor minder dan Center Parcs doe ik mijn zwembroek niet meer aan.

Maar voor één of andere redenen, worden bijna alle internet-boetieks gesloten. Het kunnen toch niet allemaal drugdealers zijn ? Weet er iemand wat er gaande is ?

Is het "gij zult niet bellen-skypen-voipen via belgacom-internet" of is het toch cannabinol ?

De openbare-internet-o-theek van de Heist-aan Zeese negorij is zelfs bijna 14 uur per week open !

Maar wat wil je : ons volk is nog altijd niet in het reine met de term "disposable income", if it is really disposable, we might as well tax it, says the Flemish catholic.

Ik ben een slechte vlaming en slechte katholiek, ik composteer mijn wegwerp-geld liever zelf. Een 24 duims scherm voor mijn privé internetottheek, of zelfs twee of drie, of voor alle huisgenoten.

Uwe Hayek.

Uwe Hayek.