Tegen anonimiteit op internetfora
Ik erger me ook dagelijks aan het diep in de samenleving gewortelde racisme. Maar ook erger ik me aan het initiatief van Schelfhout en Van Den Driessche. Ik denk dat betrokken senatoren dringend ook eens moeten surfen op websites zoals politics.be. Het bannen van racisme, vitriool, haat en verwijten op mediasites is een ontkenning van een niet te ontkennen onderstroom in onze samenleving. Een verwerpelijke onderstroom die niet zal verdwijnen door een verbanning van sites. Integendeel, wees er maar zeker van dat het een pervers effect zal hebben. Nog meer frustratie. Nog meer aversie tegen het politiek correcte denken.
Ik wil wel pleiten voor iets anders: haal de lafheid uit die fora. Je kunt maar opkomen voor het persoonlijk recht op vrijmeningsuiting als er sprake is van een persoon. Haal de nicknames en andere vormen van anonimiteit eruit.
We hebben algemene wetgeving tegen racisme, die wellicht nog kan verbeterd worden, maar ik bepleit dat die wet alomvattend is, dus voor alle maatschappelijke domeinen inzetbaar is. Maar die is pas inzetbaar als mensen hun mening niet meer in anonimiteit in kunnen uiten.
Bart Caron (Vlaams volksvertegenwoordiger, Spirit) in een opiniestuk in De Standaard, 17 april 2008



Reacties
joe
donderdag, 17 april, 2008 - 09:47Het stemmen, ook een zekere vorm van verkondigen van je mening, gebeurt toch ook anoniem?
Publius
donderdag, 17 april, 2008 - 10:22"Je kunt maar opkomen voor het persoonlijk recht op vrijmeningsuiting als er sprake is van een persoon." Een anoniem persoon is evenzeer een persoon die autonoom uiting kan geven aan wat hem zorgen baart naar de samenleving toe. Of zijn die berichten automatisch en op initiatief van een informaticasysteem gegenereerd ?
Bovendien kunnen anonieme berichten even vlot verwijderd worden op een gemodereerd forum...
Om een persoonlijk recht binnen privésfeer te doen gelden kan je trouwens niet anoniem blijven (een uitkering, schadeclaim, etc...) en heeft een internetforum slechte beperkt nut. (en dan nog: Ik hoeft in een testaankooprapport niet te weten wie een "voorval" had, maar info rond de "case"
is nuttig voor andere consumenten).
Anonimiteit is trouwens heel relatief. Wie met kennis van zaken van plan is in te breken in een system met intense monitoring zal wel zijn sporen toedekken. Een mening posten over een politiek of maatschappelijke probleem kan relatief (zwak) anoniem zonder negatieve invloed op gerechtvaardigdheid of geloofwaardigheid. Het draagt zelfs bij tot de kwaliteit van het publieke debat. Sites waar enkel ongefundeerde "vitriool" heen en weer gespoten wordt, zijn enkel van "belang" voor een nietsbetekenende subcultuur. (quantité néglibable, beetje zoals SPIRIT zelf in het politiek landschap).
Klaar en duidelijke, vooral controversiële stellingen moeten relatief anoniem kunnen gebracht worden. De nood om anoniem te gaan is ook een quantificatie van het vetrouwen dat burgers hebben in het democratisch gehalte van de politieke wereld. Er zijn grenzen: bvb je gaat geen persoon in zijn privésfeer aanvallen op anonieme wijze (en evenmin op nominatieve wijze op een publiek forum).
Als een "anonieme" posting van belang zou zijn om bvb een moordzaak op te lossen of om pedofilie tegen te gaan, dan zal die anonimiteit door de CCU vlug gekraakt worden. Daar geen illusies over.
Wat steeds doorheen die pleidooien klinkt is "controle". Die roep komt vanuit de hoek van de politiek correcten. De tolerantie die enkel zichzelf tolereert. Die is niet meer dan een variant van de handelswijze van dictaturen die iemand onder het mom van principes zijn huis en gezin uitsleuren en met of zonder schijnproces executeren of in een werkkamp onderbrengen. Zo dramatisch is het gelukkig (nog) niet maar wel mag je rekenen op: broodroof, stigmatisering, diabolisering , afpakken van subsidies voor jouw organisatie, etc.... Dat willen politiek correcte politici juist: controleren en afschrikken. Waarlijke vrije meningsuiting is een gruwel voor de ons-kent-ons incrowd waar blinde confirmering aan de PC gedragscode sacrosaint is.
Het echte debat wordt nauwelijks in de politiek en zelfs niet meer in de media gevoerd (chapeau, meestal toch voor Van Cauwelaert en haha, ook Meulenaere, in Knack. Van der Kelen en Doornaert en nog enkele anderen mogen er ook vaak wezen, we hoeven het zelfs niet over alles eens te zijn).
Van lafheid gesproken; mogen wij dan ook verwachten dat Caron er voor pleit dat ALLE vergaderingen die te maken hebben met besuur en beleidsbepaling van het land vrij en openlijk bij te wonen zijn door alle burgers ? Dat er voortaan geen geheime afspraken, rapporten, etc meer zullen bestaan tussen politieke en andere "interest of lobby" groepen ? Dan graag volledig inzicht in de ABX boekhouding en verkoop voor een aantal gekwalificeerde onafhankelijke revisoren.(idem wat Sabena betreft). Van lafheid gesproken: mogen wij dan ook vragen dat de burger zich in een referendum kan uitspreken over een Europese grondwet (wat ook de eufemistische benaming ervan moge wezen) ? Graag ook volledige transparantie in de geldstromen naar Wallonië zodat gerechtvaardigde solidariteit kan versterkt worden op een verantwoorde wijze, maar politiek profitariaat kan ophouden.
Misschien ook een goed idee om de lafheid rond veroordeelden op te heffen en de namen in het staatsblad te publiceren ? en waarom niet de namen van HIV positieven ? Zou heel wat besmettingen voorkomen ? Graag ook lijsten met veroordeelde pedofielen die in je buurt komen wonen...
Graag nu ook eens een duidelijk overzicht van misdaadstatistieken (die moeten niet op naam zijn ;-)
Waar spirit zeker kan bijdragen aan openlijk bestuur en lafheid tegen te gaan is door duidelijkheid te brengen in de akkoorden die de VRT gemaakt heeft met allerlei productiehuizen. Kan de voorzitster van Spirit daarbij helpen ? Dat zou pas moedig zijn...
Graag ook het publiekelijk vrijgeven van video en foto-materiaal van onopgeloste overvallen, geweld e.d.
De onderliggende doelstelling van Caron is ofwel frustratie, ofwel dubieus of teveel spirits gedronken. Ik wil alleen het spreekwoordelijk jezuïetengehalte laken en de doorzichtigheid van zijn en anderen hun opzet. Waarlijk vrije meningsuiting is een doorn in het oog van wie totalitair denkt en "politiek correct" hoort daar duidelijk bij.
Grappig dat die opmerking juist komt van een partij zie zelf op het punt staat haar naam te veranderen. Boer pas op uw ganzen als de vos de passie preekt.
Skender
donderdag, 17 april, 2008 - 10:40Wat een vreemde logica. Bannen is een slecht idee, want dat zorgt voor nog meer frustratie. Dus laten we mensen schrijven wat ze willen, want dan kunnen we ze gewoon laten veroordelen...
EricJans
donderdag, 17 april, 2008 - 11:13Ik wil mijn mening eventueel ook anoniem in het buitenland laten horen, als het binnenlands niet meer kan. Als de Belgische Spirit-regime-gatlikkers-met-Vlaams-labeltje dat liever hebben? Mij niet gelaten.
EricJans
donderdag, 17 april, 2008 - 11:19Trouwens:
deze meneer Caron snapt niets van carnaval... en dat is nog het ergste, hier in dit land van de kermis!
Cogito
donderdag, 17 april, 2008 - 11:20Ik hoor vanmorgen op de radio dat in Frankrijk het "aanzetten tot anorexia" strafbaar wordt en dat in eerste instantie daarmee de zgn. pro-ana websites worden geviseerd, waar je trucs op vindt om je anorexie te verbergen.
Wie durft een prognose te maken hoe vrij het internet zal blijven?
Cogito
donderdag, 17 april, 2008 - 11:32Je kunt maar opkomen voor het persoonlijk recht op vrijmeningsuiting als er sprake is van een persoon.
?????????????
Wie verstaat deze zin? Het is een gratuite bewering, meer niet.
De bedoeling is duidelijker dan de betekenis: de mensen kennen die "opkomen voor vrijemeningsuiting" om ze te kunnen vervolgen voor ... hun mening!
Cogito
donderdag, 17 april, 2008 - 11:52@Publius:
"Van lafheid gesproken; mogen wij dan ook verwachten dat Caron er voor pleit dat ALLE vergaderingen die te maken hebben met besuur en beleidsbepaling van het land vrij en openlijk bij te wonen zijn door alle burgers ? Dat er voortaan geen geheime afspraken, rapporten, etc meer zullen bestaan tussen politieke en andere "interest of lobby" groepen ? Dan graag volledig inzicht in de ABX boekhouding en verkoop voor een aantal gekwalificeerde onafhankelijke revisoren.(idem wat Sabena betreft). "
Absoluut mogen wij dat. Ik ben er voorstander van om alle overheidsrekeningen realtime online te zetten. Makkelijk te implementeren, gigantisch draagvlak bij de bevolking en het zal een OPENBARING zijn.
mrtos
donderdag, 17 april, 2008 - 11:56Ook opvallend: sites bannen is enkel verkeerd omdat het een averechts effect zou hebben. En nu gaan ze het wereldwijde internet dus even herontwerpen zodat ze mensen kunnen verplichten onder eigen naam te schrijven. Wat een dimwits toch die van Spirit.
A.Rouet
donderdag, 17 april, 2008 - 12:08@ Cogito
Wij hebben dan toch wat gemeen, we luisteren beiden naar de openbare omroep (62695) en niet naar één of andere 'vrije'. Kenners als we zijn.
Cogito
donderdag, 17 april, 2008 - 12:27Radio 1 is het dichtst bij wat we een talk radio zouden kunnen noemen wat we hier in Belgie hebben. spijtig van de muziek die ze er nog tussen draaien - en de onderwerpen zouden minder eenzijdig links moeten zijn, zeker voor zo`n door belastingbetalers gesubsidieerde zender.
Ik luister ook wel eens naar Nederlandse radiozenders en die durven er toch wat harder aan.
Briggs
donderdag, 17 april, 2008 - 12:53Right...verbannen is ontkennen van de onderstroom. Ze verplichten om onder persoonlijke naam te posten om ze daarna te kunnen vervolgen is dan miskennen van de onderstroom?
Publius
donderdag, 17 april, 2008 - 14:16Grappig dat net nu in de GVA staat:
""Biomedische controle is in schending met privacywet""
(DS en DM hebben toch alvast de benaming juist).
Om te beginnen weet GVA niet waarover ze schrijft want het gaat over "biometrische" controle, een geijkte term in dat verband; De titel op zicht toont aan dat GVA enkel wil shockeren, een éénzijdige mening opdringen. Advies 17/2008 van de CBPL zegt immers niet dat biometrische controle in schending is met de privacywet, maar 1)kadert en mapt de begrippen ivm toegangscontrole en biometrie tov de bestaande wetgeving 2) waarschuwt heel terecht voor onoordeelkundig en verkeerd gebruik vanuit privacy standpunt. (een interessant document van 22 blzn) en geeft richting aan te verkiezen of te vermijden oplossingen en technologie.
(te downloaden via site privacycommissie, dat article-29-WP document waar ze naar refereren trouwens ook via EU sites).
Als blogs of sites van kranten identiteiten willen gebruiken voor "iets" zouden ze dat trouwens moeten vermelden als je registreert. Zoniet is hun verwerking in strijd met de WVP.
Maar tja, "racisme""wetgeving" is rechtstreeks door de engel Gabriël ingefluisterd in het oor van de PC wetgevers veronderstel ik ? Daarover maak je best ook geen cartoons ;-)
anonieme sollicitaties om werkgevers te grazen nemen is ok, anoniem je gefundeerde meningen op waardige wijze geven en zo het publiek debat opkrikken en voorstellen doen om die "kloof" te dichten is niet correct.
Daarenboven is het supergemakkelijk om bvb een fictief adres aan te maken en te posten als "[email protected]" of als "bart.caron@hotmail" of zo (ik weet niet eens of die bestaan, nb), of zomaar eventjes het adres te misbruiken van een kennis of vriend die je in discrediet wil brengen. Dat zou veel nefaster en ondermijndender voor de zelfregulerende gemeenschappen die blogs zijn dan gebruik van pseudoniemen. Merkwaardig genoeg gebeurt dat nauwelijks (hier toch niet, wel op daardoor totaal waardeloze enquêtesites).
Dus een gewoon email adres als "identificatie" is zelfs in veel gevallen waardeloos want de issuer controleert de identiteit niet, kan dat meestal ook niet zomaar.
Enerzijds schreeuwt de pers, niet gehinderd door hun gebrek aan domeinkennis, moord en brand over nuttig gebruik van identificatie en authentificatie, maar anderzijds voert ze al een week of zo een offensief om ongeoorloofd gebruik (volgens de wet op de verwerking van persoonsgegevens) toch maar door de strot van hun lezers te rammen. Van schizofrenie, verborgen agenda's of slaafs opdrachten uitvoeren gesproken...
En dan maar klagen dat "blogs" onbetrouwbaar zijn. Net zoals elke stok goed is om een hond te slaan is ook elk argument van de persgroepen goed om het "vrije woord fenomeen", waar ze zichzelf door hun "eigen gelijk eerst" stilaan buitensluiten, de kop in te drukken. Vroeger was het: "Burgemeester tot Pastoor: houdt gij ze dom, ik hou ze wel arm". Diezelfde pastoorvreters zeggen nu tot de media "houdt gij ze dom, wij ze arm (en samen vullen ze hun zakken)".
Kaal
donderdag, 17 april, 2008 - 14:16Een prachtpledooi Publius (het kon misschien wat bondiger), ik heb ervan genoten.
Nicolas (niet ingelogd)
donderdag, 17 april, 2008 - 14:28Ik vraag me nu echt af of het anoniem posten op een internetforum nu echt het maatschappelijke onderwerp bij uitstek is. Zijn er geen belangrijkere dingen? Gaat onze maatschappij ten onder wanneer een Tweaker op LVB.net zit te zaniken over de migranten?
Daarnaast kan je zien hoe Caron de vrijheid van meningsuiting benadert. Het gaat hem vooral om rekenschap geven in de plaats van je mening verkondigen... Een schrale benadering van een fundamenteel recht.
En ten slotte, in de geschiedenis zijn er veel voorbeelden van anonieme schrijvers geweest, denk maar aan de befaamde Cato's Letters. Of wat te denken over al die schrijvers die in pseudoniemen publiceren (bijvoorbeeld de schrijfsters George Sand of George Eliot die mannelijk pseudoniemen kozen om hun "mannetje" te staan in een wereld gedomineerd door mannen. Of al de klokkeluiders die bang zijn om hun job te verliezen.
Spirit lijkt me nu echt wel de partij van de onderdrukking te worden.
dendof
donderdag, 17 april, 2008 - 20:02BC mag de andere typen in mijn killfile vervoegen.
Cogito
donderdag, 17 april, 2008 - 20:46Het valt te bezien wat Caron onder "racisme" verstaat... 't zal weer wat zijn.
Karl
donderdag, 17 april, 2008 - 22:03Laat ons beginnen met het vrijgeven van naam en rang in vrijmetselaarskringen? En zet een sterreke achter de pedofielen.
Publius
donderdag, 17 april, 2008 - 23:58Vrijmetselaarskringen in het algemeen hebben daar niets mee te maken,tenzij je het Belgische Grootoosten als representatief beschouwt voor de vrijmetselarij. Dat zijn ze zeker niet. Universele vrijmetselarij moet zich immers ver weg houden van het politiek forum....
oxbow
vrijdag, 18 april, 2008 - 00:15Als iemand nu zich Jefke, Pierke of Grandmaster Jay noemt maakt toch niet uit? Zijn/haar mening zal toch hetzelfde blijven. Je kan evengoed de naam van je buur opgeven om het 'echte' te doen lijken; der is toch niemand die het kan controleren. Maar niet getreurd; volgens de Maya-kalender is het het politiek-correct ''ethisch' denken gedaan in 2012, nog maar 4 jaar linkse zever aanhoren :)
EricJans
vrijdag, 18 april, 2008 - 00:58@ Oxbow:
Inderdaad... zo dacht ik er ook over.
Een uitspraak doen als 'ik ben tegen anonimiteit op internetfora' heeft dus 0,0 dabatwaarde. Het betekent gewoon niets. Je kan net zo goed schrijven: 'ik ben tegen regen of tegen vuile vensters'... het betekent gewoon niets.
Maar hij schrijft het tóch... en dat duidt erop dat deze Caron met zijn tekst iets anders beoogt. Wat dat is, blijkt uit de aanhef van het stukje: <<Ik erger me ook dagelijks aan het diep in de samenleving gewortelde racisme.>>
Die link 'Vlaanderen - racisme'... daar is het om te doen. Vlaanderen = racisme... die boodschap wordt kunstmatig in leen gehouden. Zélfs de Chinese ambassadeur bediend er zich van door te verwijzen naar de wooncode.
Deze Spiritist is bezig een blinde, imaginaire vijand te bestrijden om die boodschap tegen beter weten in levendig te houden. Wie zou daarvan de broodheer zijn?
Want Vlaanderen is natuurlijk niet half zo 'racistisch' als pakweg Keulen of Parijs.
joe
vrijdag, 18 april, 2008 - 09:18ik denk dat jullie weer uitblinken in schuifjes-veralgemenertje spelen. Vraag aan 10 Spiritisten wat ze hierover denken en ze zullen niet allemaal reageren als Caron. En vraag aan 10 Blokkers etc etc etc...
EricJans
vrijdag, 18 april, 2008 - 09:58@ Joe:
...en vraag aan 10 Belangers en ze zullen onomwonden verklaren dat er geen sprake van kan zijn dat de staat zich moet moeien met het vrij uiten van anonieme meningen op het net. In plaats van een schuifje heb ik voor jou speciaal de hele kast opengetrokken. Kan dat volstaan, zo?
joe
vrijdag, 18 april, 2008 - 12:29@Ericjans: bweurk, doe die kast maar terug dicht. dan ruik ik nog liever een vervallen Stilton.
EricJans
vrijdag, 18 april, 2008 - 16:45@ Joe:
... desnoods van tussen de tenen van Fabioche? Jij bent wel écht een eigentijdse overtuigde!
oxbow
vrijdag, 18 april, 2008 - 22:00EricJans: "Die link 'Vlaanderen - racisme'... daar is het om te doen"
En dit wordt mede in stand gehouden door bepaalde media, zoals De Morgen. Is het jou nog niet opgevallen dat er steeds van die neo-nazi 'nieuwtjes' opborrelen uit die hoek; juist op momenten dat de Walen zich weer van hun beste kant laten zien; dus om de aandacht af te leiden van de echte haatzaaiers? Twee jaar geleden; zo net voor de verkiezingen had je ook zo een "moment supreme" met de zogenaamde BBET'ers die eventjes dood en verderf gingen zaaien in dit land. Enn niemand die er nog iets over gehoord heeft, de pers zit nog steeds op die foto's van dat arsenaal te wachten trouwens. Hun strategie wordt té doorzichtig door ze zoveel op te voeren. En de Vlaamse politiekers doen alsof hun neus bloedt.