Een stukje science-fiction

Citaat

Een stukje science-fiction

"Dit wil je echt niet weten", zei Beth, terwijl ze opkeek van haar rommelige bureau zonder mij aan te kijken. "Maar ik wil het weten", drong ik aan. Na drie jaar van correlatie-onderzoek op het gereconstrueerde Neanderthal-genoom met moderne menselijke populaties, moest ze wel iets interessants gevonden hebben. (...)

"Ik vond sterke genetische correlaties tussen Neanderthalers en moderne subpopulaties", zei ze. "Veel meer dan verwacht". (...)

"Over welke genen gaat het?"

"Dat is de verrassing", zei Beth, en ze glimlachte zo breed dat ze er bijna aantrekkelijk uitzag ondanks haar warrige rood-grijze haar en haar onbestemde kleren. "De genen voor rood haar en een bleke huid gaven geen sterke correlatie te zien, maar ik vond wel een correlatie voor genen die met andere kenmerken te maken hebben. Er is een gencluster die met geavanceerde wiskundige vaardigheden te maken heeft, informatieverwerking, logica, analytische intelligentie, concentratievermogen, obsessieve compulsie en het Asperger-syndroom. Die cluster correleert erg sterk. (...) [Deze genen] bevonden zich niet in het genoom van de moderne mens, tot de Neanderthalers gingen paren met de Cro Magnons, zo'n 25.000 tot 30.000 jaar geleden".

"Geavanceerde wiskundige vaardigheden? Is dat niet precies datgene wat zou moeten ontbreken in de Neanderthaler-genoom?"

"Nee, ik vond dat bij Neanderthalers de genen ontbraken die verband houden met succesvolle socialisering en managementvaardigheden. Ze konden perfect tellen, maar ze konden niet omgaan met groepen. De socialiseringsgenen kwamen van Sapiens".

"Je probeert me te vertellen dat..."

"Dat de wiskundige intelligentie van de mens afkomstig is van de Neanderthaler? Dat is wat de data zeggen. De Cro-Magnon had de sociale vaardigheden. Maar dat is niet alles. (...) De kruising werkte goed in het Steentijdperk, maar de omgeving is veranderd. Ik ontdekte dat de moderne cultuur selecteert op socialisatie, maar tegen de Neanderthal-trekken voor wiskunde en intelligentie. Ik weet echt niet hoe jullie gaan overleven eens onze genen verdwenen zijn".

Jeff Hecht "The Neanderthal Correlation", in Nature, 22 mei 2008, pagina 562.

gepubliceerd op vrijdag 06 juni 2008 @ 01:53 CET

Reacties

Avondlander

vrijdag 06 juni 2008 @ 08:16 CET - #64451

Oei oei, de politiek correcte visie (misschien ook de juiste) visie op de oorsprong van de mens is de Out of Africa theorie. Voor zover ik tot nu toe wist was er te weinig bruikbaar genetisch materiaal van de Neanderthaler om betrouwbare correlatiestudies te kunnen doen maar de theorie van vermenging leidt reeds lang tot verhitte discussies. Er zijn in elk geval veel mensen die huiveren bij de idee dat blanken niet volledig van afrikaanse voorouders afstammen. Zelf heb ik de neiging om politiek correcte theorieën met argwaan te bekijken. Het is een speciale heuristiek ( ik noem het metaheuristiek) maar hij leidt op termijn meestal wel tot de juiste conclusies.

Kaal

vrijdag 06 juni 2008 @ 09:34 CET - #64455

De manier waarop dat stuk geschreven is ! Is het nu een parodie, fictie of een interview? En dit terzijde, hoe kan men weten dat "bij Neanderthalers de genen ontbraken die verband houden met succesvolle socialisering en managementvaardigheden". Ik vermoed dat "verband houden" codetaal is die eigenlijk betekent dat men vermoedt dat die genen "iets" te maken hebben met die vaardigheden, het is dan een hele sprong om op die basis verregaande conclusies te trekken zoals die vrouw doet. Zeker als je dan vertrekt van een "gereconstrueerd" genoom. Volgens mij is dat ook codetaal en bedoelt men hier eigenlijk een berekend, theoretisch genoom waarbij ook nogal wat giswerk bij te pas is gekomen om de leemtes op te vullen.

Kaal

vrijdag 06 juni 2008 @ 09:38 CET - #64456

De reconstructie van dat gezicht is ook zo iets : er is geen zichtbaar verschil met de moderne mens.

Cogito

vrijdag 06 juni 2008 @ 10:57 CET - #64459

Oei oei, de domme mens kwam uit afrika en de slimme mens woonde in Europa. Een correlatie tussen wiskundig en logisch denken en asocialiteit (zo typisch toch?), en , is dit eigenlijk een spoor naar het ingebakken individualisme van de Neanderthaler? Is men de oorsprong van het individualisme van de Europeaan op het spoor? Moet de Neanderthaler vanaf nu de echte Homo Sapiens worden genoemd en de Homo Sapiens vanaf nu Homo Cohabitans of zo? of de Homo Sapiens blijft zo heten en de Neanderthaler, om hem in eer te herstellen, Homo Cogitans? :-):-):-)

Blijkbaar waren ze van eenzelfde soort - anders konden ze zich niet voortplanten, en is het gemaakte verschil dus een rassenkwestie? Aantoonbare intelligentieverschillen tussen voorhistorische mensenrassen? En dan nog wel met een Afrika versus Europa connotatie? en de Homo Africanus was bijzonder sociaal? Waarom doet me dat denken aan dansende en zingende negerkes?

Wat een reeks politiek incorrecte conclusies! Ik denk dat het CGKR maar eens een briefje moet sturen naar deze dame.

En ... we weten het nu zeker: Asperger is een politiek incorrecte ziekte die komt van voorhistorische koele berekenende oer-individualisten. Niet moeilijk dat Aspergers allemaal zomaar mensen op straat doodschieten, zo met het Vlaams Belang in hun genen...

En nog een vraag die in me opkomt en die ik me eerder al gesteld heb: heeft de tegenstelling links - rechts een genetische grondslag? Is de kern van onze politieke strijd een strijd tussen genen?

isaiah

vrijdag 06 juni 2008 @ 11:34 CET - #64461

Hallo mensen, het is echt wel science fiction, met de nadruk op 'fiction'. Het stuk heeft vorm noch inhoud van een wetenschappelijk artikel. En je vindt het in de rubriek 'Futures'. Niet bij 'Articles' of bij 'Letters'.

Ik kan er echt niet bij dat jullie de 'Out of Africa'-hypothese ook al beschouwen als de uitkomst van een algemeen 'weg-met-ons'-complot. Enige achterdocht kan gezond zijn, maar paranoia is dat wat minder.

luc

vrijdag 06 juni 2008 @ 11:44 CET - #64462

@Avondlander: Neanderthalers kwamen ook uit Afrika, alleen veel eerder. Ook de Neanderthaler stamt (via via) af van Lucy (australopithicus afarensis).

@Kaal: Er is momenteel een project bezig om het volledige DNA van de Neanderthaler te reconstrueren, de resultaten worden tegen eind dit jaar verwacht (men kan uit oude botten DNA reconstrueren. Het probleem is verontreiniging met DNA van bacteriën, oude en nieuwe. Die storende signalen kan men nu met mathematische technieken wegfilteren).

http://en.wikipedia.org/wik...

Het artikel waaruit ik citeerde is humoristische science fiction, maar alles wat beweerd wordt is al als wetenschappelijke hypothese geopperd:

http://ubikreport.blogspot....
http://www.rdos.net/eng/asp...
http://www.pandasthumb.org/...
http://www.pnas.org/cgi/con...

De foto daarentegen is geen science-fiction, maar een wetenschappelijke reconstructie van een Neanderthal-kind op basis van schedelstukken. De foto die ik hierbij plaatste stond trouwens niet bij het artikel van Hecht.

Questing Beast

vrijdag 06 juni 2008 @ 11:49 CET - #64463

@Avondlander & Cogito: Tijdschalen toch een beetje in het oog houden: Neanderthal: vanaf ong. 150.000 jaar geleden, Lucy en out of Africa Australopithecus consoorten: 3.5 miljoen jaar geleden. Ik zie in de bovenstaande column (wetenschappelijk artikel zou ik het niet noemen) geen enkele indicatie dat de oorsprong van de Neanderthalers niet in Afrika zou liggen. Waar het wel over gaat is dat Cro Magnon en Neanderthaler twee subsoorten van de mens zijn, met elk bepaalde vaardigheden die de andere niet, of in mindere mate had. Maar zoals Kaal reeds stelt: de zaken voorstellen alsof je bepaalde vaardigheden, zoals managementcapaciteiten godbetert, tot op het gen kunt toewijzen is er wetenschappelijk toch zwaar over. De laatste paragraaf vind ik al helemaal om te lachen.

luc

vrijdag 06 juni 2008 @ 11:57 CET - #64464

Ook het stemgeluid van de Neanderthalers is al gereconstrueerd: http://anthropology.net/200...

Ze konden minder nuance in hun spraak leggen, het verschil tussen de korte i en de lange ie konden ze niet maken. Is het dan onzinnig te veronderstellen dat hun socialisatievaardigheden negatief beinvloed werden door een minder ontwikkeld spraakvermogen?

luc

vrijdag 06 juni 2008 @ 12:04 CET - #64465

Ik twijfel er niet aan dat ruimtelijk inzicht, abstract denkvermogen en dergelijke voor een groot stuk genetisch bepaald zijn. Daar zijn ook wetenschappelijke gronden voor. Om "wiskundig denkvermogen" aan een gen toe te schrijven, dat gaat inderdaad nogal ver. Men zou wel kunnen stellen dat een aantal noodzakelijke voorwaarden om wiskundig te *kunnen* redeneren, genetisch bepaald zijn. En een bepaalde vaardigheid die alle exemplaren van homo sapiens bezitten of kunnen verwerven maar andere diersoorten niet, is per definitie afhankelijk van genetische kenmerken (ook al bezitten alle mensen dat kenmerk).

Koen Robeys

vrijdag 06 juni 2008 @ 12:09 CET - #64466

Het is (inderdaad) science *fiction* zoals ik het ook zou aanpakken (als ik dat kon): je *kiest* enkele uitgangspunten en je *verzint* er een "wetenschap" bij.

Dus: er *zijn* zeer nauwe verbanden tussen genen en gedrag, in het stenen tijdperk *was* logica belangrijker maar nu *wordt* het geleidelijk weggeselecteerd ten voordele van het socialisme, Neanderthalers en Cro Magnons *hebben* zich vermengd, en de logica *is* van de Neanderthalers gekomen.

Dat is allemaal even uit de lucht gegrepen als mijn beslissing dat er in science fiction sneller dan licht gereisd kan worden, en je kan er even interessante verhalen mee vertellen, en dat heeft niet meer pretentie dan dat.

Dus ik zou er niet voor uit mijn vel springen, *zelfs* als het helemaal niet is wat ik aannemelijk vind

Cogito

vrijdag 06 juni 2008 @ 12:26 CET - #64467

Inderdaad science-fiction, maar ook met de nadruk op science in die zin dat het verhaal weliswaar een verzinsel is, maar toch gestoeld op plausibele hypotheses.

Ah over herseninhoud en science-fiction: ik sluit niet uit dat onze hersenen eenvoudigweg vergroot kunnen worden door er delen van andere hersenen tegenaan te transplanteren, surplantatie of zo kan je dat dan noemen.

Die bijkomende hersendelen kunnen komen van stamcellen. Luguberder technieken zoals delen van geaborteerde foetushersenen zijn ook denkbaar. Het is denkbaar dat de gesurplanteerde donorhersencellen gewoon deel gaan uitmaken van de receptorhersenen en diens hersencapaciteit vergroten.

Briggs

vrijdag 06 juni 2008 @ 12:30 CET - #64468

Hmm, dus het geluid van Wall-e komt van de Neanderthalers. ;p

Koen Robeys

vrijdag 06 juni 2008 @ 12:31 CET - #64469

Frans De Waal heeft ergens geschreven dat chimpansees in hun sociale vermogens even geavanceerd zijn als mensen, maar dat het in hun technisch inzicht is dat ze hopeloos achteroplopen.

Nu, dat is uit het blote hoofd, ik zou het moeten opzoeken.

In elk geval, het idee dat er pas recent geselecteerd zou worden op "socializering" lijkt me (o.a. om die reden) een loepzuiver voorbeeld van de fiction component.

We komen ook niet te weten waarom het in de steentijd positief was om "logisch" te kunnen denken, waarom dat vandaag integendeel lijkt te worden weggeselecteerd, terwijl het dan toch weer belangrijk genoeg is om een probleem te zijn eenmaal het werkelijk weg is.

Volgens mij heeft de schijver onvoldoende rekening gehouden met de regel "selectie vindt plaats op *individuen*. Maar dat is ook maar een zeer vlugge inschatting van me. natuurlijk.

Benny Marcelo

vrijdag 06 juni 2008 @ 15:12 CET - #64474

Volgens mij ontbreekt er nog een dimensie en dat is nl. het geheugen. Bij dieren zou het lange termijn geheugen veel minder ontwikkeld zijn dan bij mensen; het korte termijn geheugen is dan bij dieren meer ontwikkeld en volgens een docu die ik onlangs gezien heb is dat zelfs verbazingwekkend.

Veel van de dingen die wij mensen kennen zijn volgens mij toch gebaseerd op het lange termijn geheugen. Van dat lange termijngeheugen heb ik eens een staaltje van dichtbij meegemaakt:

mijn vader werdt destijds door mijn grootvader (die volgens nazi-melo in een kooi gezeten heeft) naar Walonië op internaat gestuurd. Mijn vader heeft de belgische franstaligen dus goed leren kennen en is bijgevolg flamingant geworden.
Een tien jaar geleden heeft mijn vader een hersenberoerte gekregen. Die was gelukkig niet fataal maar hij moest wel veel dingen opnieuw aanleren; o.m. schrijven. Om te testen hoe het met zijn schrijfvaardigheid gesteld was las de logopedist een dictee voor.
Nadat mijn vader het dictee overhandigde vroeg de logopedist aan mijn vader of hij wel nederladstalig is: hij had nl het dictee in het frans opgeschreven zonder dat hij dat besefte.

Waarmee ik maar wil aantonen dat er op vlak van geheugen een enorm verschil is tussen dieren en mensen.

EricJans - eric_jans001 (at) hotmail (dot) com

vrijdag 06 juni 2008 @ 16:48 CET - #64475

Enfin... het is afwachten of we ook iets hebben bijgeleerd.

Kaal

vrijdag 06 juni 2008 @ 17:17 CET - #64476

Luc ik was op de hoogte hoor, en als we het houden bij "leuke speculaties op basis van recente wetenschappelijke hypotheses" dan heb ik niets meer aan te merken.

A.Rouet

vrijdag 06 juni 2008 @ 17:36 CET - #64477

"leuke speculaties op basis van recente wetenschappelijke hypotheses"

of

"doelgerichte stemmingmakerij om de hier niet gering aanwezige paranoia te voeden en vervolgens het weinige wat er zwart is, Out of Europe te zeveren"?
Zal wel in de genen zitten.

EricJans - eric_jans001 (at) hotmail (dot) com

vrijdag 06 juni 2008 @ 19:32 CET - #64480

@ A. Rouet:

Doe je hier niet een beetje aan projectie? Ik dacht niet dat het in de eerste plaats de Vlamingen waren (en zijn!) die een koloniaal verleden hadden. Het kolonialisme is meer een historische verworvenheid van de overzijde. Bijgevolg... wil ik je dan ook vragen de sfeer van verdachtmaking dáár te organiseren waar die thuis hoort: bij de Francofonie. Wij het mffenstempeltje en jullie het roemrijke koloniale verleden van 'la Belgique'. Zo zijn de vooroordelen netjes verdeeld, vind je niet?
Als grote fan van Leopold II zal je daar toch wel begrip voor kunnen opbrengen, n'est-ce pas?

Ik zal eens doen wat jullie al die jaren met Vlamingen deden, meneer Rouet: volgens mij hebben Kabila en De Gucht gelijk. Belgique en Congo kunnen elkaar beter los laten. Alleen de democratisch verpakte racistische Francofonie moet daar nog van overtuigd worden, kennelijk.

Wat er ook van zij: uw rrracismecommentaartje is - m.b.t. zwart-Afrikanen - wérkelijk aan het verkeerde adres.

Mij begint het te dagen waarom dezer dagen de Brusselse Congolezen met Vlaamse Leeuwen binnen te zwaaien.
Veel plezier ermee en bonne chance!

Uw gedekoloniseerde, Vlaamse democraat van dienst,

Eric Jans.

Questing Beast

vrijdag 06 juni 2008 @ 20:13 CET - #64481

@Eric: het vreemde is dat als je ergens in Afrika toevallig Congolezen tegen het lijf loopt dezen bijna zonder uitzondering zeer enthousiast zijn als ze horen dat je Belg bent. Meestal betreft het mensen die geboren zijn na de dekolonisatie (logisch als je de demografische gegevens van Congo bekijkt). Die zijn al even weinig bezig met de koloniale periode als wij met de bezetting door Duitsland. Ik heb stellig de indruk dat gans dat gehamer op de koloniale tijd puur politiek geblaat is. Politiek correct België gebruikt het als excuus om belastinggeld naar ginder te sluizen via bevriende organisaties (onze historische verantwoordelijkheden, weetjewel) en de Congolese machthebbers mekkeren erover omwille van de inkomsten. De modale Belgische en Congolese burger, die staan erbij en kijken ernaar.

A.Rouet

vrijdag 06 juni 2008 @ 21:36 CET - #64482

Tot 19.30 was het woord Vlaanderen, laat staan la Belgique, hier onder dit citaat nog niet gevalllen. Maar dat is natuurlijk zonder Eric Jans gerekend, er zijn nog zekerheden in het leven. Als binnen zijn universum de rijke Vlaming de enige neger is, wat moet binnen hét universum onze zwarte hongerige planeetgenoot (én voorvader) dan wel niet zijn? Iemand waar we niets willen mee te maken hebben? Om isaiah te parafraseren, 'weg-met-hen'?
@QB
Ben jij nu ineens een modale Belgische burger? Zo'n kabouter zeg maar?
En dat Congo in die Chinese zak zit, vind je dat nu goed of niet? En zit Tibet in diezelfde zak? En mag ik 'PC par excellence' daar nu tegen protesteren of niet ? Zeg het maar, wat er best strookt met je eigenbelang.

EricJans - eric_jans001 (at) hotmail (dot) com

vrijdag 06 juni 2008 @ 23:30 CET - #64487

@ A. Rouetteketet:

<<Maar dat is natuurlijk zonder Eric Jans gerekend, er zijn nog zekerheden in het leven.>>

Ge moogt gerust zijn. Maar de link ernaartoe... die had jij wel gelegd met de woorden: <<Zal wel in de genen zitten.>>

Ik had het over mijn genen en over de jouwe.
Kijk, er zijn twee soorten genen: de-genen die weten wat jij daarmee bedoelt en de-genen die dat niet weten. En wat jij met 'de-genen die het weinige dat zwart is 'out of Europe' zeveren' bedoelt... maak je niet ongerust: ik lees ook tussen je regeltjes, Monsieur Rouette.
Wat meer i: ik doe dat zelfs vóór 19.30u.

Oh ja... hoe zou het intussen met het B-H/V-dossier zijn... heb jij nog iets vernomen?

Karl

zaterdag 07 juni 2008 @ 11:54 CET - #64494

@luc

"het verschil tussen de korte i en de lange ie konden ze niet maken."

Ik moet spontaan aan Mechelaars denken :)

Advertentie

Voeg reactie toe

Verwijzers ("TrackBack")

TrackBack is een weblog-mechanisme dat aangeeft welke andere weblogs of websites dit artikel citeerden, er zich op inspireerden of ernaar verwezen. Sommige weblog-software laat verwijzers toe om hun log zelf toe te voegen aan de trackback-lijst. In andere gevallen voegen we de verwijzer zelf toe, op basis van de informatie over doorverwijzers ("referrers") in onze logbestanden.
DISALLOWED (TrackBack)