- "prendre à partie", staat er bij Quatremer, hetgeen fysieke agressie laat uitschijnen. In het AFP-bericht lees ik echter alleen iets over verbale agressie.

- Ja, als er meer Franse zenders op de kabel zouden zitten (France 2 zit voor zover ik weet overal in Vlaanderen op de kabel), dan zouden de Vlamingen Stéphane Bern uiteraard massaal herkennen, ahum.

- Lees ook het commentaar van Pieter Cleppe onder het artikel van Quatremer, en de reacties op dat commentaar.

Wat een vreselijk van de pot gerukt bericht.

Ik heb heel wat Franstalige klanten, Walen, Fransen en als ik goed materiaal lever en zij betalen (of vice versa bij leveranciers), zijn wij steeds de beste maten.

Die soort journalistiek verlaagt zich naar extreme demagogie.

Pff. "Comprends pas" - ook al verscheidene keren als antwoord gehad als ik in het Brusselse iets in het Nederlands vroeg. Bovengeschetste taalonverdraagzaamheid is natuurlijk afkeurenswaardig, maar de vraag is:
- Neemt de taalonverdraagzaamheid, van beide kanten overigens toe of niet? Eerlijk gezegd, ik weet het niet.
- Als die al toeneemt, is dat niet gewoon het gevolg dat we elkaars taal minder machtig zijn dan vroeger? Als klein manneke werd het er bij mij van kleinsaf ingepeperd dat je Frans 'moest kennen'. Nu weet ik zeker dat er vele jongeren opgroeien die amper een wordt Frans spreken. Het gevolg is natuurlijk dat, als men geconfronteerd wordt met een Franstalige, men wat op een onbeholpen-brute manier reageert.

Dat verhaal van de taxi geloof ik geen woord van, zelfs geen letter.
Ze kunnen ook eens een onderzoek doen naar de verdraagzaamheid tegenover Vlamingen in de 'tweetalige' hoofdstad Brussel.

Op http://www.brusselblogt.be/... stonden een paar leuke anekdotes, die uiteraard in Liberation niet te lezen zullen zijn.

"Ben wel al een paar keer uitgescholden geweest voor “sale flamand” o.a. in de delhaize omdat ik nederlands tegen de kassierster praate, op straat toen ik in het nederlands aan het telefoneren was en eens in de metro."

Uiteraard hoort dit erbij

ik kan me niet voorstellen dat er in Zaventem veel vlot Nederlandssprekende chauffeurs rondbollen ...

De vraag is niet zozeer of dergelijke feiten zich zouden kunnen voordoen, wel of we daaruit een algemene tendens mogen optrekken. "Ik ken iemand die", daar kan je erg veel mee bewijzen. Ik ken iemand die kettingrokend 90 geworden is, bijvoorbeeld.

Elke verstandige horeca-uitbater ontslaat op staande voet de ober die klanten uitkaffert om hun anderstaligheid, en mocht maar de helft van de chauffeurs handelen zoals de aangehaalde kwibus, stonden de perrons eivol op Zaventem met wachtende taxi's er bij.

De column van Quatremer is dus pure stemmingmakerij. De reactie van de française "Klijnje" op zijn blog getuigt daarentegen van het gezond verstand dat de commentatoren bij dit spektakel langzaam verloren lijken te hebben.

Nou moe, wat een platte demagoog... Het taxiverhaal lijkt me een broodje aap, het roept te veel vraagtekens op en past lekker in het kraam van zijn verhaal. Meer dan waarschijnlijk kon de chauffeur niet zo direct een antwoord geven in correct Frans en heeft het ene franse woord het andere meegebracht. Beetje vreemd dat de journalist niet bij naam en toenaam wordt genoemd. Zoiets moet toch een pracht van een artikel opleveren of niet ? De taxichauffeurs op de luchthaven werken trouwens bijna allemaal in loondienst en ik kan me niet inbeelden dat er eentje zijn job op het spel wil zetten omwille van een taalconflict. Indien hij enkel Vlaamse klanten wil vervoeren dan eet hij elke dag droge boterhammen (no pun intended). De (taal)situatie bij de taxichauffeurs te Zaventem is me niet onbekend en geloof me vrij, een Nederlandskundige chauffeur vinden is een pak lastiger dan eentje die Frans kan. Kan me iemand trouwens uitleggen waar ik de luchthaven van Brussel vind ? Voor de lezers van het artikel die niet bekend zijn met de situatie lijkt het alsof het werkelijk de luchthaven is van de stad Brussel. Dichterlijke vrijheid van de schrijver of een moedwillige fout ? Er is bij mijn weten één officiële luchthaven in Zaventem, nl. Brussels Airport. Ah ja, het verhaal van de lusten en de lasten.
De opmerking over de televisiezenders zegt veel over het journalistieke gehalte van het artikel. ’t Is subtiel aan mekaar geregen met flinterdunne leugens en halve waarheden. Om het niet te hebben over de rest van het artikel. En die vent schrijft voor de kost ?

Tjerri

Ik denk ook niet dat de taalonverdraagzaamheid toeneemt. Enkel dat dit soort zaken wat meer in de pers komt. Ik heb zelf ook een paar jaar in Brussel gewoond. Dit soort geborneerde reacties krijg je daar in alle richtingen.

Natuurlijk is het betreurenswaardig wat die ober deed, maar de juiste reactie van die man in kwestie was ofwel weg te gaan, ofwel de baas van die ober aan te spreken.

Maar goed, Jean Quatremer is een Nederlands-onkundige Fransman die zijn keuze gemaakt heeft : ieder Nederlandstalige onverdraagzaamheid wordt er (terecht en onterecht) groot uitgemeten. De suggestie dat hijzelf ook maar enige moeite zou doen een paar woorden Nederlands te leren wordt met groot geblaas afgedaan als zijnde 'onnodig'.

Een nederlandskundige taxichauffeur op de luchthaven van Zaventem? Proficiat...
Heb dat al 1 keer voorgehad in de laatste 7 jaar!

Die al dan niet verzonnen verhalen langs weerskanten met steeds dezelfde 'zij wel, maar wij daarentegen niet'-teneur, zijn mooie voorbeelden van welke belachelijke vormen eng nationalisme( Belgisch, Vlaams, Waals, Balkanees en tutti quanti) kan aannemen.
Men zou wat meer in de spiegel moeten kijken en zichzelf de vraag stellen: 'Zie ik nu mezelf, en wat , als wat ik zie de 'overkant' zou zijn?'.

Volstrekt ongeloofwaardig verhaaltje van die Stéphane Bern. Hij zou mogen beginnen met zijn "un restaurant à Bruges" een beetje beter te specifiëren, dan zou een kritische geest misschien eens kunnen nagaan wat er in werkelijkheid gebeurd is tussen hem en die "serveur flamand". Of is het net dat wat hem weerhoudt?
Misschien was meneer de vedette geschokt dat hij überhaupt een rekening gepresenteerd kreeg omdat de Brugse Beotiërs hem niet herkend hadden, en hem niet om een handtekening vroegen maar om geld, zowaar...?
(Ja, het leven van een Franse vedette kan eenzaam zijn eenmaal buiten de grenzen van de francofonie.)

Brugse restaurants worden dagelijks bezocht door mensen uit alle windstreken. Kelners en diensters zijn dan wel niet altijd de beste ambassadeurs van hun stad (horecazaken hebben moeite om goed personeel te vinden en te houden), maar dit flutverhaaltje stinkt naar platte stemmingmakerij.
Doet een beetje denken aan de zaak Kalmann http://www.brusselsjournal.... , toevallig ook in een Brugse horecazaak.

Beide verhalen hebben een hoge graad van onwaarschijnlijkheid.

Maar nu voor J4M een echt staaltje "onverdraagzaamheid" van maandag laatst:
Een Waal die al 6 jaar in een Vlaamse stad woont komt solliciteren. Hij spreekt alleen Frans. Wanneer hem gezegd wordt dat we hem helaas niet kunnen aannemen omdat hij geen woord Nederlands kent en daardoor onmogelijk kan communiceren met zijn medewerkers is hij zeer verbaasd. Hij antwoord dat dat toch onnodig is aangezien iedereen hier toch Frans met hem spreekt. Wij wijzen hem erop dat wij willen dat de voertaal op de zaak Nederlands blijft en dat hij alleen kans maakt wanneer hij net als alle andere anderstaligen Nederlands leert. Daarop vertrekt hij boos na ons eerst nog eens verweten te hebben dat we "racisten" zijn.

Ik denk dat de meeste verhaaltjes (aan beide kanten van de taalgrens) wel kloppen, maar zoals Johan VDP zegt : zolang er geen trend is blijft het folklore. En ik denk niet dat er een negatieve trend in zit, integendeel. Twintig jaar geleden had je ook nog vandalisme (al die naamplaten die werden overgeschilderd) en heuse knokpartijen (op speelplaatsen waar de twee talen in contact kwamen, op fuiven, edm).

BTW : ik ben klant bij Telenet. De Franse zenders zitten wel degelijk op de kabel en met de digibox kan je er zelfs meer bekijken dan vroeger.

"Zaventem, ville flamande où se trouve l'aéroport de Bruxelles."

Ja, de eerste stappen naar een corridor tot de luchthaven van Zaventem worden gezet. De annexatiedrift van de Franstaligen kent werkelijk geen grenzen.

Dit is in ieder geval wél echt gebeurd: ik kreeg een half uurtje geleden een telefoontje van een franssprekende dame die mij voorstelde om mijn Babylon 6 licensie te upgraden naar een Babylon 7 licensie. Ik vroeg haar: waarom spreekt U Frans met mij? "Omdat U in België woont". "Vanwaar belt U dan?" "Vanuit Israël".
"mmm. Vertel de jongens van Babylon dat als ze zich zo'n autoriteit wanen op het gebied van talen, dat ze nog wat te leren hebben over de taalsituatie in België. Tot zo lang zal ik de vernieuwing van mijn licensie maar even uistellen."
Allee niet woordelijk. Ik heb dat meiske proper uitgelegd hoe het hier zat. Ze was verbaasd dat er in België zoveel Nederlandssprekenden waren. "trouwens, die spreken toch allemaal Frans ook?" en "Ja, Antwerpen, dat wist ik dat daar Nederlands gesproken wordt."
nog wat werk voor de boeg Bourgeois.

De toon is manifest scherper, en wordt meer rond het politieke heen gepraat tussen de mensen, dat is zeker. Maar samen met Kaal stel ik vast dat fysieke agressie en vandalisme juist sterk vermindert, en er meer een strijd woedt op 'tinternet en in het kieshokje. Daar maken de Vlamingen hun intenties kenbaar, en juist dat schokt de Walen, want in informele contacten staan Vlamingen niet op hun strepen en zijn ze vriendelijk. Het is meer een niet-begrijpen van die schijnbaar dubbele houding die de Franstaligen frustreert. Hun ogen zijn open gegaan dat ze er al 10 jaar naast zitten. Uiteraard doet dat pijn.

Daarenboven vind ik dat er vaak onnodig beledigingen worden geuit tov Franstaligen gewoon omdat ze Franstalig zijn. Dat helpt niemand vooruit, en is idd een fout van "eigen volk".

De taxichauffeurs op Zaventem zijn geen gewone, Vlaamse, maar juist speciaal gelicencieerde chauffeurs. Ik ben er nog nooit, nooit nooit een Nederlandstalige tegengekomen, wel al heel veel onvriendelijke chauffeurs als ze horen dat je maar een relatief korte rit bestelt, zeker 's nachts/bij het krieken van de dag. En ook wel andersgelovige chauffeurs waarvan het vooroordeel bestaat dat ze wel eens een vrouw zouden durven wiegeren, maar die zijn in mijn ervaring altijd het vriendelijkst.

En in Brugge, tja...dat geloof ik dan weer volop: het bericht deed een tijd geleden immers kond dat daar ook Joden hard worden aangepakt door obers. :-)))) Weet Jean 4zeeën nu nog niet dat je daar eerst accentloos "schild en vriend" moet roepen voor je gaat zitten :-)

@Cogito: Vooruit, ter aanvulling van jouw verhaal:
Een maand of 3 geleden had ik een Engelse dame aan de lijn die het jammer vond dat er in Vlaanderen zoveel vijandigheid was tegenover het Frans. "Laatst vroeg ik in Antwerpen de weg naar de Chaussée de Malines, en niemand, niemand kon mij helpen!".
Ik zei: "dat komt doordat de Chaussée de Malines in Antwerpen niet bestaat. Het is de Mechelse Steenweg".
- You see? zei ze, exactly my point. (Ik was dus blijkbaar ook Fransvijandig.)
"Waarom hangen er in Antwerpen geen tweetalige straatnaambordjes", vroeg ze zich af, "zoals in Jeruzalem, daar is het drietalig!"

Pas toen de telefoon ingehaakt was had ik mijn antwoord klaar: waarom hangen er in London geen straatnaamborden in het Welsh? Dat is ook een regionale minderheid binnen hetzelfde staatsverband. :-)

en nog ter aanvulling:

een blanke niet-Belgische die perfect Frans en Engels maar geen NL spreekt en amper 1 week in B woont wordt in Dilbeek op de bus door een chauffeur van De Lijn afgesnauwd en hij weigert haar mee te nemen omdat ze niet het exacte bedrag bijhad. Ze gaf een 100 BEF biljet, dat is toch niet zo'n astronomisch bedrag. Dezelfde persoon neemt de volgende dag een De Lijn Bus naar Brucargo, en vraagt de chauffeur of hij haar kan verwittigen als ze er zijn. De kaffer knikt, maar zet haar af op het einde van de lijn, bijna in Peutie, en zegt lachend "ga van mijn bus". Een mooi welkom in Vlaanderen was dat voor haar.
Als die laatste buschauffeur dit leest (en als die afgeleefde alkoholieker tenminste nog leeft): dat was ik die twee weken later mijn vulpen op je rug heeft leeggespoten. Ik hoop dat je er evenveel kon mee lachen.

en nu ik:

Die vuile smeerlappen van de Brugse spionkop roepen bij elke AA Gent- Club Brugge dat die van de Gantwoise 'jeanetten' zijn en hun moeders 'vuile hoeren'.
Deze laatsten laten hen dan beleefd en steeds met twee woorden sprekend weten dat dergelijke taal op een voetbalveld niet thuishoort en dat hun moeders, net als die van henzelf, deftige dames zijn die hun zonen goed hebben opgevoed.
Bij een Brugse overtreding knikken ze instemmend als de scheidsrechter een Gentenaar een kaart geeft. Omgekeerd dreigen die van Brugge ' die zwarte zijn kloten te zullen afsnijden '.
Dat is nu het verschil tussen een blauw-zwart supporter en een Buffalo.

Ter info: Ikzelf ben supporter van AA Gent.

@joe

Een 100 BEF biljet?
Heb je een of andere duistere anekdote van voor 2002 gevonden en die dan hier maar gepost als zijde een recent iets?

Eens kijken wat ze zullen antwoorden, ik heb de naam van het restaurant gevraagd. Ik ben er pas nu op gekomen, ze hebben mijn post nog niet geplaatst.

@new statesman
wat is je punt?

@ a.rouet: ah, dus niet van Malinois?

@ joe
niet meer sinds meer dan de helft van de K.V. uit Walen ,Brusselaars, zwarten, Marokkanen, Oostblokkers, Ollanders en Limburgers bestaat.

bweikes. ge zoudt voor minder.

'omdat hij de plaatselijke taal niet sprak. De ober had hem niet herkend, want de Franse zenders worden al lang niet meer verdeeld op de Vlaamse kabel'
-> onvoorstelbaar toch, die denigrerende teneur. Alsof Vlaanderen enkel beschaafd kan zijn door als het voor een 'universalisme' kiest dat zich beperkt tot Frankrijk. Zou de BBC populair zijn in Frankrijk? En als Frans je niet brengt waar je wil, zou je dan niet eens proberen je uit de slag te slaan met Engels bijvoorbeeld?

Ik leer twee dingen.

(1) F'taligen worden "harder" behandeld dan vroeger in Vlaanderen. Wellicht omdat meer en meer Vlamingen beseffen of ervaren dat ze in Br of Wallonie ook niet met Nederlands moeten afkomen, en dat ze de vanzelfsprekendheid waarmee F'taligen franstaligheid verwachten in Br, W *en* in Vl, beu worden.

(2) de opzweperij en overdrijving waarmee men in Br en W hierop reageert, neemt absurde vormen aan. Nog even en er moeten overtreffende trappen voor "fascisme", "genocide" e.d. gevonden worden.

Ze kennen de naam van het restaurant niet, maar het stond in "la dernière heure"!!! Dan moet het zeker waar zijn.
mini-voltaire, voor je gaat opmerkingen maken, d.h. verdient geen hoofdletters.

Cher monsieur Quatremer: puis-je vous suggérer de vous occuper du sort des minorités en France, telles que Bretonne, Basque, Lorraine,... au lieu de vous immixer dans les affaires intéreures de la Belgique où la communauté flamande constitue une majorité démographique, politique, culturelle, économique. Pour quand la ratification par la France du "Traité des minorités"?

Cette réponse vous est adressée en langue française, langue minoritaire en Belgique.

http://www.typepad.com/t/co...

Ik kan dozijnen dergelijke incidenten opsommen waar ik zelf het slachtoffer van ben geweest. En dat terwijl ik Nederlands spreek. Het meest typische is een gast die mij in een café in Leuven is beginnen uit te schelden omdat ik met een aantal vrienden Frans sprak. En we zullen maar zwijgen over wat de bruine medemens in Vlaanderen allemaal over zijn kop krijgt. Maar dat is allemaal niet waar zeker ?

@ Luc:

Interesante Francofone visie op 'La Begique' en haar politiek op de blog van Quatremer. Misschien eens vertalen
@ Traveller: en van antwoord dienen... (vanaf 1815 en 1830)

Cher Jean Quatremer,

Je n'ai pas pu, pendant vos vacances au Colorado, m'adonner au copier-coller de ma prose personnelle sur l'actualité belge publiée sur deboutlawallonie.net
Mais je profite de votre retour, de votre grande tolérance et de votre sens du pluralisme pour rattraper le temps perdu (version adaptée):

Le système fédéral belge a la réputation d’être incompréhensible pour le commun des mortels. Mais l’est-il vraiment ? Si l'on accepte de l'étudier à travers le prisme du nationalisme, beaucoup de choses s'éclairent. Car en initiant en parallèle une Communauté flamande, dont les pouvoirs s'étendent sur Bruxelles par le biais du droit des personnes, et une Région flamande, encerclant cette même ville par le droit du sol, le nationalisme flamand aura, dès l’aube de son envol économique, au moment opportun pour elle de la fin de l’empire colonial belge et du déclin de la sidérurgie wallonne, créé les deux bouts de la tenaille qui, quarante ans plus tard, étrangle les autres acteurs de l’Etat belge et les confine à une position défensive. Ces derniers auront réagi, bon gré mal gré, en créant face à la Communauté-Région flamande instantanément unifiée, les régions bruxelloises et wallonnes, les communautés françaises et germanophones, toutes « entités fédérées » minoritaires, errant longtemps comme des poules sans tête, avant de, bien plus tard, s’assumer un peu mieux. Car le cœur n’y a jamais été. Ce que les Belges non flamands ont aimé, ce qu’ils aiment encore, c’est la Belgique. N’en déplaise à mes propre convictions rattachistes. La question demeure, épineuse : comment affronter ce nationalisme flamand ? La fin officialisée du pays ne la résoudra pas entièrement. Sa survie encore moins.

Les scénarios politiques et géopolitiques sont désormais à peu près tous ouverts et sans tabous. Quelques-uns peut-être ne sont pas encore avouables, comme la possible vassalisation à terme de la Wallonie par la Flandre, si cette dernière n’est pas contrecarrée dans ses projets expansionnistes. Mais la situation actuelle pourrait s'avérer en définitive celle qui présidera à la dissolution de l'état. Il parait utile de l'expliciter sous tous les angles. Autrement dit, il est temps de passer à l’inventaire. Si l’on compare à ce que la situation pourrait devenir si les désidérata exprimés au Nord étaient acceptés, cet inventaire n’est pas si défavorable aux Belges non flamands. Cela explique sans doute en partie la brutale radicalité de ces derniers mois à tous les niveaux d'action possible pour le militantisme flamand.

( Par facilité de langage et par réalisme politique, je remplace dans la suite « Belge non flamand » par "Belge". Les élites flamandes ne déclaraient-elles pas à l’unisson, le 21 juillet dernier, jour de la fête nationale belge, que leur fête nationale à eux, avait eu lieu dix jours plus tôt, le 11 juillet ? )

Cette radicalité nationaliste s’est manifestée pendant l’année écoulée par la rupture du "cordon sanitaire" qui jusqu’ici isolait l'extrême droite des autres formations dans le système de coalition à la proportionnelle. Ce cordon fut pendant des années le cheval de bataille des démocrates déclarés. Mais, vous l'avez évoqué sur ce blog lors des événents, une décision majeure a été votée, à deux reprises au Parlement, avec l'appui essentiel des votes fascistes. On l'écrit comme ça, l'air de rien… Mesure-t-on vraiment les conséquences de cette attitude, au delà du contenu lui-même, qui s'avère offensant, opposé aux usages de consensus en vigeur jusque-là, et niant les droits acquis à la minorité belge de Flandre ? A-t-on vraiment conscience de ce que cette décision collégiale, fraternellement votée avec l'extrême droite, implique quand on la jauge sur des bases historiques plus larges que le simple contexte de crise de régime d’un petit pays ?

En d'autres temps, un ministre des affaires étrangères (Louis Michel, pour le nommer) aurait pu interdire à ses ressortissants de passer leurs vacances en Flandre sur ce simple fait. L'affluence à la côte flamande pendant les jours chauds de cet été montre que ces injonctions n'aurait probablement pas eu plus d'effet ici que sur le tourisme autrichien, il y a dix ans. Pourtant, quelle est la différence entre un parti politique formant une coalition gouvernementale avec des fascistes, et un parti politique votant, dans un pays dépourvu de gouvernement, grâce à l'appui d'un parti fasciste, une loi faisant régresser des droits acquis à une minorité régionale? Aucune.

On se souvient des réactions affolées de la presse belge, qui ne pouvant concevoir cette réalité, imagina que le vote s’était fait avec l’assentiment du MR (parti libéral belge), dans le but supposé de dépasser les blocages par un vote symbolique, et de repartir ensuite du bon pied. On a bien vu, six mois plus tard, lors du second vote, poursuivant la procédure parlementaire unilatérale, que la Flandre avait bien l’intention de poursuivre ses symboles jusqu’au bout.

On entend dire en Flandre, de manière répétitive, quasi lancinante, que BHV (le fameux arrondissement électoral unilatéralement remanié) n’est affaire que de symbole, justement, et qu’il suffirait d’accepter cette scission pour calmer l’agressivité ambiante. Mais la frontière linguistique, dans les années soixante, était-elle autre chose qu’un symbole ? A l’époque, elle ne définissait que très peu de contenu de part et d’autre de son tracé. On sait maintenant la charge réelle portée par ce symbole, et qui se traduit aujourd'hui par des différences considérables de traitement entre citoyens du même pays.

Le Premier ministre Yves Leterme affirmait fin juillet: « Les Francophones (il voulait dire les Belges) ont choisi de poursuivre la voie parlementaire sur BHV ». Sous entendu, ils ont refusé d’accepter sans condition le diktat flamand. « La procédure parlementaire ira donc jusqu’à son terme. » Se rendait-il compte que c’est alors son propre gouvernement qui aura à trancher le nœud gordien ? Mais surtout, se souvient-il que les politiciens flamands, en mai dernier, hurlaient dans les micros qu’il fallait que les Belges (ils disaient les Francophones) fassent barrage à la majorité flamande, afin d’empêcher l’expression parlementaire de mettre en péril son accord de gouvernement ?

Voilà pour BHV. On a beaucoup parlé aussi du « problème » de Bruxelles. Cela ne m’empêche pas d’y ajouter mon commentaire.
- La revendication géopolitique flamande, la mainmise sur Bruxelles, fut longtemps reléguée au second plan, comme inavouable, contrairement à ses revendications culturelles et économiques qui étaient brandies comme des étendards. Le pourrissement des négociations aura eu le mérite de la remettre en lumière. Ce que veut la Flandre, c'est l'homogénéité de son territoire, qui selon elle, inclut Bruxelles. Jusqu'avant le weekend dernier, jamais il n'était donné de réponse directe par un responsable ou un éditorialiste flamand à la question de savoir si Bruxelles faisait ou non partie du territoire flamand. Mais ils se prenaient tout de même le pied dans le tapis quand, focalisés sur la pureté linguistique de la périphérie flamande de Bruxelles, ils étaient obligé d'utiliser le terme de "région" distincte pour parler de Bruxelles. Mais donc, le weekend dernier, l'organisateur du pélérinage de l'Yser a osé exiger la fusion de la Région flamande et de la Région de Bruxelles. Pour les autres politiciens flamands, elle doit être cogérée (provisoirement !) par les deux "grandes communautés" (la belge et la flamande).

- Son élargissement s'avérant impossible, les Belges vont donc être obligés de déplacer les débats vers une autonomie accrue de cette région bilingue, limitée à ses frontières actuelles des dix-neuf communes. La majorité écrasante qu'ils possèdent dans cette capitale enclavée en terre flamande leur donnera un argument de poids en la matière. Pourtant, cet argument n'a encore que très peu été mis en avant. La raison en est simple : il est synonyme de casus belli pour la Flandre.

Au-delà de tout ceci et des arguments de façade, comme l'argument financier régulièrement mis en avant par la Flandre pour justifier ses revendications ("Nous sommes en droit d'exiger, car nous payons"), ou comme l’argument du poids démographique (aussi fallacieux puisse-t-il être dans un système fédéral), il existe pourtant plusieurs raisons qui font hésiter la Flandre à aller jusqu’à une scission totale de l’actuelle fédération belgo-flamande.

- Le premier, c’est la situation encore intermédiaire de Bruxelles, je viens d’en parler.

- Un second, c’est que la Fédération belge représente un investissement important du point de vue de la représentation internationale. Je suis toujours surpris d’entendre des commentateurs parler de la Belgique ou de Bruxelles comme d’une entreprise, voire d’une simple marque déposée. C’est pourtant le fond de la vision flamande.

- Un troisième argument : le marché captif que représente la Wallonie, grâce entre autres au système fiscal, et en particulier de la TVA fédérale, est un argument colossal en faveur du maintien de la fédération. En cas de scission, n’ayant plus le bénéfice d’une déductibilité immédiate, on verrait en effet les entreprises belges se tourner vers d’autres fournisseurs étrangers que ceux de la Flandre. Les ménages belges ne seraient plus non plus soumis à la panoplie retreinte de l’offre des produits concoctés par des décideurs flamands, mais le panier de la ménagère se remplirait autrement que « made in Vlaanderen ». La Flandre fait ses calculs. Symboles contre réalisme économique ? Gains en dépenses sociales contre pertes de rentrées économiques ? Faut-il tuer le coq aux œufs d’or parce qu’il consomme trop de grain ? La Flandre y réfléchit encore.

- Quatrième argument : l’horizon 2030 (approximatif) est financièrement délicat pour les pensions flamandes. Sans gains énormes de productivité économique, sursaut de natalité, ou immigration massive, la Flandre ne pourra pas payer ses pensions. Il est vrai que le problème est plus général, et pourrait se résoudre par une inflation compensatoire (qui noierait les montants nominaux des retraites dans la masse monétaire). Cet argument peut aussi jouer dans l’autre sens, pour les plus optimistes : en récupérant dès aujourd’hui tous les leviers de sa politique économique, la Flandre peut nourrir l’espoir (à mon avis vain) d’atteindre justement ce taux de créativité qui en feraient une des régions les plus riches du monde. Dans ce cas, elle pourrait vraisemblablement se passer des forces vives belges pour payer ses pensions. Les plus futés en Flandre auront donc tendance à privilégier une approche à moyen terme : récupérer un maximum dès maintenant, faire le point vers 2020 et agir en conséquence à ce moment (séparatisme ou fédéralisme) en fonction des courbes économiques et démographiques.

- Cinquième argument : l’exiguïté de son territoire. Même s’il venait à comprendre Bruxelles un jour, les quelques 14 000 km2 auront du mal à contenir l’évolution démographique, même faible. Surtout pour une population aisée. L’émigration hors de Flandre est d’ailleurs déjà très active, selon les derniers chiffres publiés. Cet argument en faveur du maintien de la Belgique, dans l’intérêt de la Flandre, contient aussi l’idée encore taboue qui pourtant doit habiter plus d’un esprit : de négociations en négociations, toutes menées par la Flandre en position de force et « de communauté à communauté », n’exclut pas à terme la mise sous tutelle de la Wallonie, voire sous protectorat, voire sous statut de colonnie.

Le pays a connu d’autres crises plus graves, répète-t-on. C’est vrai, l’affaire royale de 1945 à 1950 a creusé, en plus du clivage linguistique pré-existant, un fossé symbolique et culturel profond, qui ne s’est pas comblé. Il s’est depuis lors triplé d’un fossé économique. Toutes les forces en jeu, pour la plupart centrifuges, mais pas toutes, continueront de s’exprimer dans les mois à venir.

En attendant, la campagne électorale a commencé. "Quoi qu'il arrive, les partis auront le dernier mot" répète à l'envie Didier Reynders, Président du parti libéral et Ministre des Finances. Quel aveu. Mais quel est ce pays, dont le futur institutionnel et même la survie ne dépendra qu'accessoirement du résultat des urnes?

Rédigé par: François Lemaire | le 04/09/2008 à 23:02

@Traveller: Ik had ook al naar de naam van het restaurant gevraagd, maar dat bleek majesteitsschennis. De genaamde Marcel Zout laat weten http://bruxelles.blogs.libe... dat Stéphane Bern een zeer welopgevoede, beleefde en vriendelijke mens is die wel eens te gast is bij 'gekroonde hoofden'. (En zulke mensen gedragen zich immers altijd voornaam tegen hun dienaren en lakeien...?)
Bovendien heeft hij een goed radioprogramma en is hij bekend bij niet minder dan 60 miljoen mensen (=in heel Frankrijk).
DUS is zijn verhaal geloofwaardig.
En DUS is hij vrijgesteld van die vervelende taak om zijn verhaaltje te onderbouwen met een zo onbeduidend detail als de naam van het restaurant (dat een ober tewerkstelt die Bern niet kent!)

En verder ben ik een "Zievereer" omdat ik de vraag stel.

(Tussen haakjes: mogelijk maakt Freddy Willockx dezelfde redenering: ook hij werd wel eens in de buurt van royalty opgemerkt (remember Diana?), al was hij nooit radiomaker, en ook hij vindt dat het publiek zijn verhaaltjes maar gewoon voor waar moet aannemen, zonder begin van bewijs.)

En ook zéér lezenswaardig; ook deze Francofone visie verdient antwoord... best in het Engels, misschien.

Die makkelijke eenzijdigheid vanuit 'hún' Belgique (dat nooit helemaal het onze is geweest)
Voor wie de moed heeft het door te lezen:
[hele lap tekst die gecopy/paste werd zonder toestemming van de auteur wordt hier door LVB vervangen door een link:]
http://bruxelles.blogs.libe...

Pff, moest nu uitkomen dat Jan 4zeeën een FDF-lidkaart of RWF/RBF-lidkaart had zou mij dat helemaal niet verbazen. Blijft éénzijdig, 't is niet alsof de Franstaligen o zo heiliger zijn.

Ik denk dat het met de onvriendelijkheid jegens nederlandsonkundige franstaligen nog wel meevalt. Zowel bij de bakker als bij de huisarts kom ik ze soms tegen (in Leuven woont er nog steeds een grote groep franstaligen), en ze worden gewoon vriendelijk in het Frans bediend/gehoord. Dat sluit natuurlijk niet uit dat er enkele onbeschofte boeren zijn. Melodius en Tony Mary hebben dat blijkbaar al aan den lijve mogen ervaren. Tegelijk kan men zich wel afvragen waarom die mensen die al jarenlang in een grotendeels Nederlandstalige omgeving wonen geen Nederlands wensen te spreken. Op die manier wordt het er voor henzelf niet gemakkelijker op en ze geven bovendien de indruk neer te kijken op het Nederlands. Is het louter omdat ze zo willen affirmeren dat dit ook hun regio is en dat ze als franstaligen geen inwijkelingen zijn? Het wordt bijna in die bewoordingen geschreven door de commentatoren bij J4M.

Ik zal van de laatste post van Ludwig von M. op deze blog profiteren om Melodius te ondersteunen (!). Hij heeft 100% gelijk : het gaat, wat tolerantie betreft, niet echt goed met Vlaanderen. !

Reeds in de jaren 70 ging al één en ander mis. Op mijn kleuterschool (waar ik uiteraard Nederlands sprak) waren er twee broers die mij constant pestten omdat ik thuis Frans sprak. Ik ben franstalig opgevoed omdat mijn moeder franstalig is, maar ik voel mij niettemin (onder andere) vlaming (waarschijnlijk geen zuivere in de ogen van sommigen, maar ik heb laak aan ras-, taal- en andere zuiverheid). Uiteraard deden die twee kereltjes dat niet uit eigen initiatief : geheel toevallig zijn hun ouders nog steeds de drijvende kracht achter de plaatselijke NV-A afdeling, en was hun grootvader collaborateur. Daar konden die kinderen uiteraard niets aan doen, maar ik heb altijd veel bewondering gehad voor de manier waarop vlaams-nationalisten er in slagen om hun wrok en hun frustraties generatie na generatie over te dragen. En blijkbaar werkt het tegenwoordig ook buiten de familiekring aanstekelijk...

En ik kan nog talloze incidenten vertellen waarop ik werd aangesproken op het feit dat ik, in een privé-gesprek, Frans sprak - incluis twee gevallen van fysieke agressie. En ik kan mij voorstellen dat het er tegenwoordig niet op is verbeterd.

Niet zo lang geleden schreef iemand op deze blog dat Vlaanderen in het buitenland borg staat voor kwaliteit. Ach zo ? Ik vertoef veel in international middens, en voor zover vlaanderen in het buitenland bekend is (Brussel kennen ze allemaal, belgië al iets minder, en vlaanderen véél minder) staat vlaanderen vooral synoniem voor toenemende onverdraagzaamheid ...

Gelukkig woon ik nu in Brussel (met een vlaamse identiteitskaart) en kan ik de taal spreken die ik wil, waar ik wil. Ik spreek veel (en graag) nederlands in Brussels, en in de 14 jaar dat ik hier woon ben ik nooit, never, jamais voor "sale flamin" uitgescholden als ik nederlands spreek. Zelfs niet toen ik in een betoging tegen een VB congres in het brussels congressenpaleis aan de FDF-delegatie heb gezegd dat ze moesten oprotten omdat ze geen haar beter zijn dan het VB (er werd wat geschreeuwd, maar er was géén fysieke agressie - ze zijn dus eigenlijk wèl een haar beter).

Uiteraard zijn er bepaalde franstaligen (veelal in de hoofdstad) die alles wat vlaams is verfoeien en minachten - maar het moet gezegd dat hen tegenwoordig vanuit vlaanderen goede argumenten in de schoot wordt geworpen... Dat is iets wat velen hier niet goed lijken te beseffen. En onze internationale reputatie is navenant

En dat verklaart ook deels wat Jean Quatremer doet. Het is eigenlijk een triestig verhaal : de europese berichtgeving van die man is absoluut uitstekend, maar wat belgië betreft, veegt hij helaas de vloer aan met zijn eigen journalistieke principes. Vlamingen kunnen in zijn ogen niets goeds doen, zijn allemaal extremisten, en het is duidelijk dat hij nooit met vlamingen spreekt. Soms stelt hij wel een juiste diagnose van de situatie in vlaanderen, maar even vaak gaat hij helemaal over de schreef, zoals wanneer hij de franstaligen in de rand als een bedreigde ethnische minderheid beschouwt of op ongenuanceerde wijze de verdediging opneemt van de "3 burgemeesters". Maar opnieuw moeten we ons hier de vraag stellen : hoe komt het dat de berichtgeving over vlaanderen zo negatief is ? Alleen de schuld op anderen steken zal niet veel helpen. En : de commentatoren van de blog van Quatremer doen in hun fransdolheid niet onder aan de vlaamsdolheid van vele commentatoren op lvb...

Daarmee is wat mij betreft de cirkel rond ... (à bon entendeur ;-))

Adios !

"... ik heb altijd veel bewondering gehad voor de manier waarop vlaams-nationalisten er in slagen om hun wrok en hun frustraties generatie na generatie over te dragen."

De Emo-Flamingant: http://www.brusselsjournal....

"Stel je een guerrilla-strijd voor, waarin een gewapende eenheid een verborgen positie inneemt. De vijand is veel beter bewapend, maar als ze hem tot op de geschikte plaats laten komen, zullen ze hem wel klein krijgen. Het bevel is dus van de vijand te bespieden maar ongemoeid te laten tot op het juiste moment. Helaas, één van de strijders is er niet overheen dat zijn familie door de vijand uitgemoord is. Hij foetert tegen zijn kameraden dat wie nu zijn bloed niet voelt koken, alleen water in de aders heeft. Hij springt te voorschijn en schiet. Daarmee is de positie van de hele eenheid verraden, en ze wordt door de vijand uitgeroeid. Ziedaar de rol van mensen die hun emoties willen uitleven in plaats van zich in te schakelen in een strategie die op de overwinning gericht is."

Ook nog: De domheid van de Vlaamse rechterzijde: http://koenraadelst.voiceof...

@ Eric

Ik heb een nieuw antwoord geplaatst bij Quatremer. Ze zullen wel steigeren deze keer.

@ traveller & eejay: volgt copy/paste van m'n commentaren aan Jeanke Quatre-emmerdes:
---------------------------
@ Jea n Quatremer
« A Rick: vous voulez discriminer tranquillement entre vous? »
ainsi qu’à Marcel Zout
« betere argumenten zijn hier wel van pas. Stel je ze niet voor, dan ziet het eruit alsof je er geen hebt, en geef je gelijk aan degenen die denken dat de Vlamingen extremist zijn. Je frans is trouwens van prachtige kwaliteit »
Votre lutte incessante contre toute forme de discrimination me touche, cependant je vous réitère mon invitation à vous occuper des discriminations dont font l’objet vos propres concitoyens, mais qui ne semblent aucunement vous préoccuper.
Nul doute que les citations reprises ci-dessous retiendront votre tout entière et bienveillante attention :
« Peut-on, en premier lieu, imaginer que la nation française ne soit pas fondée sur les principes que la France proclame à la face du monde ? Que, loin d'être uniquement fondée sur une volonté partagée, elle repose en réalité largement sur une culture commune, forgée et imposée par le pouvoir d'État ? Peut-on concevoir, en second lieu, que l'indifférence à la différence et le refus affiché par la République française de reconnaître l'existence de minorités sur son territoire, loin de garantir l'égalité, soient des facteurs de discrimination parce que la République n'est pas, elle-même, culturellement neutre ? »
http://www.breizh.net/ident...
Ou encore (et là, fin stratège que vous êtes, vous reconnaîtrez sans nul doute la stratégie appliquée par vos condisciples culturels en Belgique)
« Une série d'attaques convergentes ont été publiées au cours des derniers mois à l'encontre de l'élan culturel breton. Des articles et des courriers de lecteurs sont ainsi parus dans les colonnes de Charlie-Hebdo, Télérama ou L'Humanité, susceptibles de laisser penser que l'essor culturel breton actuel relèverait d'un repli sur soi réactionnaire et autoritaire, aux relents d'extrême droite. »
« La France devrait, par exemple, signer et appliquer la totalité de la déclaration universelle des droits de l'homme (y compris l'article 7, qu'elle n'a jamais signé parce qu'il traite du droit des minorités). Donc, les Bretons n'existent pas. »
http://www.breizh.net/ident...
Et encore le site
http://www2.ohchr.org/engli...
des EBLUL-France, Comité français du Bureau européen des langues moins répandues, Conseil Culturel de Bretagne, Comité Occitan (Institut d’Etudes Occitanes, Félibrige, Calandreta), Culture et Bilinguisme d’Alsace et de Moselle, Défense et Promotion des langues d’Oïl, Fédération de la langue et de la Culture Catalane,Scola Corsa
Où les chapitres
« Selon la loi, seul l'usage du français est autorisé »
« Des blocages et discriminations permanentes »
ne pourront que vous émouvoir jusqu’aux larmes.

Mais voyez-vous, cher monsieur Quatremer, contrairement à ce que prônaient certains francophiles tels que le sieur Jean-Claude Van Cauwenberghe (dans son livre « Oser être Wallon! ») « Notre identité première est donc française (...) dans le recours à un outil culturel unique, incomparablement supérieur à celui que constitue la langue néerlandaise » ; ou autre Charles Rogier (honoré pour ses délicates attentions à l’égard des Flamands par un monument, une avenue, une place et une école portant son illustre nom) « Les premiers principes d'une bonne administration sont basés sur l'emploi exclusif d'une seule langue et il est évident que la seule langue des Belges doit être le français. Pour arriver à ce résultat, il est nécessaire que toutes les fonctions, civiles et militaires, soient confiées à des Wallons et des Luxembourgeois ; de cette manière, les Flamands, privés temporairement des avantages attachés à ces emplois, seront contraints d'apprendre le français et l'on détruira ainsi peu à peu l'élément germanique en Belgique » - « La Belgique sera latine ou ne sera pas », nous, Flamands de la Belgique, tout ce qu’on demande aux francophones, c’est de respecter la Constitution qui prévoit qu’en Flandre, la langue officielle est le néerlandais. De notre part, parole de scout, nous sommes tout disposés à respecter le fait qu’en Wallonie, la langue officielle soit le français. Dès lors, nous nous sommes toujours gardés d’exiger quelconques facilités linguistiques ou corridors territorialo-culturels…
Si par contre votre prise de position bien unilatérale concernant la situation belge vous est dictée par votre sentiment d’hégémonie culturelle francophone, je vous renvoie à l’article paru dans Time sous le titre édifiant « The Death of French Culture »
http://www.time.com/time/ma...
---------------------------
@ Florent: les germanophones de ce pays font partie de la Région wallonne. Pouvez-vous me garantir qu'ils (les germanophones)seront reçus en langue allemande lorsqu'ils s'adresseront à leur tutelle administrative à Namur??????

@ tous:

Au lu de vos commentaires, l'on se s'aime pas (plus?) entre Néerlandophones (et oui, krokodilo, en Flandre l'on parle le néerlandais et non pas le flamand) et Francophones.
Dès lors, bon Dieu, pourquoi vous, francophones et minoritaires de votre état, refusez-vous une séparation pure et dure???
Allez de votre côté, que ce soit la France ou le Benin, je vous souhaire bon vent. Nous, Flamands, notre avenir nous apparient. Qu’en déplaise la Reine de ce Royaume qui, trente années après son entrée et son investiture, a bien daigné suivre des cours de néerlandais…

Je profite de l'occasion pour remercier Jean Quatremer d'avoir publié mes propos, cependant j'attends toujours (est-ce attendre Godot?) sa réaction sur mon post précédent. Je voudrais tout de même savoir pour quelle raison un journaliste d'un quotidien français affecté en Belgique se borne à défendre les soi-disant discriminations dont souffrent ses alliés culturels francophones, alors que ce même sieur érudit ne daigne s’occuper des discriminations dont souffrent une grande partie des citoyens/électeurs/contribuables de son propre pays (d(autant plus qu’il est permis de supposer que cet édile de la presse française ne parle pas un traître mot de néerlandais?!)
------------------------
Het probleem is, vlaamse vrienden, dat deze francofiele Fransman eigenlijk een preventieve censuur instelt, met dien verstande dat z'n blog verwittigt dat de commentaren 'gemodereerd' worden, wat in zijn geval inhoudt dat je commentaren niet eerst gepost en daarna verwijderd worden, maar eerst geapprecieerd en pas daarna gepubliceerd worden...

@ Rick

Proficiat voor de tekst en de taal.

@ Rick

Heb juist vastgesteld dat de 2 posten nog niet gepubliceerd werden.

@ Rick

Sorry, mijn post is niet gepubliceerd, de jouwe was al wat ouder.

@ Traveller:

Ah! Ik stel nu vast waarom ik jullie commentaren niet vinden kan.
Zozo: deze 'grrrrooooote sieur' van de francité past de platte cencuur toe! Pfff. Dat is dus masturbatie op de eigen publieke scène onder Franstaligen?! Pfff... zijn dat diezelfde mesen die ons hier in Vlaanderen fascisme en nationaal-socialistische methodes komen verwijten?
Ze durven nog geen twee of drie Vlaamse argumenten publiceren die hen ook maar een beetje tegen de haren in strijken. Wat zijn hun argumenten dan waard? Niets. Nul. Er is niet eens en debat. Zoals er in het schijnlands België een permanente schijndemocratie met een permanent schijndebat is. Weg ermee. D Franstaligen durven want kunnen het debat niet aan: geen argumenten.

@ Rick:

Bedankt voor je schitterende argumentatie. Maar het is maar weer eens een Vlaamse (Bretoense, ...) maat voor niet niets geweest.
De Francofonie wenst niet gestoord te worden bij haar gezamenlijke masturbatierondje. Ze willen liever onder elkaar gezellig klaarkomen.
Ze zien zichzelf toch oh zo graag, die francofonen, niet waar, meneer Quatremer?

De volgende keer als je nog eens naar Brugge komt scheld ik je publiekelijk uit in mijn beste Bretoens.
Bedankt toch voor de uitmuntende poging en inspanning, Rick.

Eric, zoals gesteld neemt J4M eerst de tijd om alles door te lezen, en daarna te posten....

@ Rick:

Ook ik heb 2 posts gedaan waarvan er ééntje niet 'verschenen' is uit 'Frans-humanistische overwegingen', de culturele suprematie van het Frans boven Nederlands, Catalaans, Bretons, ...
Enfin, de voortzetting van de Romeinse bezetting, humanistisch verpakt, waarbij ze dat woordje 'humanisme dan nog in Holland zijn moeten gaan lenen, zij het twee eeuwen nadat o.a. de Hugemoten zich daar ing vastigen.
Haaaahahahahaaaa!
De Franse tolleranie ten voeten uit: geef ons gelijk of we noemen je een nazi.
Vanavond eet ik Chinees: Nazi-Göring!

hoe maak je dat klaar, EJ?

Traveller & EJ:

Sirep: Traveller's post gepubliceerd, de mijne in sterk verkorte Frankrijkvriendelijke versie, EJ's post (nog) niet...

@ Rick

Ik reis de ganse dag tot middernacht. Kun je de draad opnemen waar ze tegen mij reageren? Ik neem het morgen terug op, mijn post is tamelijk direct en simpel.
Ze hebben jouw post serieus geamputeerd.

Traveller, als ik die Quatremer op één of andere andere blog te kakken kan zetten, zal ik het niet nalaten...
Z'n censuur zit me hoog.

Wiki Libération:
" Le journal se revendique alors libéral-libertaire"...
http://fr.wikipedia.org/wik...(journal)

Koenraad Elsts stelling waar BC hier in 68347 naar linkt wordt aansluitend door een olijk trio mooi bevestigd. 'Munitiedragers' voor Quatremer, dat zijn ze.

ik denk nu plots aan die trawanten uit dat gecensureerde boekje van Boelgakov...

@ A.Rouet

Jij zou "Libération" toch moeten kennen, die hebben geen munitiedragers nodig, het zijn oer-socialisten en Quatremer is pro-PS. Verder is "Libération" in Frankrijk zijn reputatie van eerlijkheid al lang kwijt, wat normaal is voor een socialistisch dagblad.

@ A. Rouet:

'(..) dat zijn ze.'
Het zit je kennelijk verdomd hoog, hé, Rouet? We zijn goed bezig en zitten helemaal op schema. Blijkt er plots een andere waarheid dan de Franse - gecensureerde - versie daarvan te bestaan. Oei... groot probleem.
In La France wonen bvb. Bretoenen... was je dat handigheidshalve even vergeten, Rouet? Verdringing?
Ze zijn zo grappig in al hun ruimdrnkendheid, onze Francofoontjes.
Zeur nog wat over het minderhedenverdrag, Rouet!

@ A. Rouet:

'(..) dat zijn ze.'
Het zit je kennelijk verdomd hoog, hé, Rouet? We zijn goed bezig en zitten helemaal op schema. Blijkt er plots een andere waarheid dan de Franse - gecensureerde - versie daarvan te bestaan. Oei... groot probleem.
In La France wonen bvb. Bretoenen... was je dat handigheidshalve even vergeten, Rouet? Verdringing?
Ze zijn zo grappig in al hun ruimdrnkendheid, onze Francofoontjes.
Zeur nog wat over het minderhedenverdrag, Rouet!