Luc Van der Kelen en off the record



Luc Van der Kelen: U hebt mij ooit off the record gezegd dat het einde van België niet absoluut nodig is indien Vlaanderen zich vrijelijk zou kunnen ontplooien binnen België. Waarom bent u dan tegen elke maatregel die het federale België versterkt?

Bart De Wever: Meneer Van der Kelen, als ik u zaken off the record vertel, dan weet elke serieuze journalist dat dat bedoeld is om off the record te blijven. (...) Ik heb nu geleerd dat men met bepaalde personen beter nooit off the record praat.

Répondez La Question op de RTBF, 8 oktober 2008

Reacties

#69759

joe

 

Goed geantwoord.
Heb het ganse stuk niet bekeken, wel de fragmenten die getoond werden in Terzake. Begin zowaar sympathie voor hem te krijgen, ware hij niet dat hij soms (in mijn ogen) dwaze opinies heeft.

#69760

skywalker

 

Dat ene fragment was inderdaad het hoogtepunt van de uitzending. Van der Kelen zat er maar beteuterd bij na de repliek van De Wever. In ieder geval vind ik het wel goed om weten dat het einde van België geen fetisj is voor De Wever maar een middel om een (lovenswaardig) doel te bereiken. Niet zomaar 1-0 voor De Wever maar minstens 2-0.

#69761

Ph. Van den Abeele

 

wat is dat 'off the record' toch voor een gezever...
Men weet toch al van zoveel voorbeelden dat een journalist op een bepaald moment dat 'off the record' naast zich neer kan leggen als het hem uitkomt. En waarom zegt iemand iets 'off the record'? Is dat een vorm van 'copin-copin'? Ik zeg je iets heel vertrouwelijks, terwijl we beiden beroepshalve met het thema bezig zijn, maar met DEZE informatie mag je niets doen voor je job waarvoor je nu betaald wordt, en met mij praat. 'Kameraderie'? Zeker politici zouden toch moeten beseffen dat een waterdicht 'off the record' niet bestaat. Men zegt gewoon niets 'of the record' aan een journalist, nooit, maar alleen dat wat men publiek wil zeggen. De rest houdt men voor een vertrouweling, maar met een journalist moet men toch niet zo vertrouwelijk omgaan dat men hem iets vertelt dat men eigenlijk niet aan een journalist wil vertellen, en dat hij niet kan gebruiken... Tenzij men natuurlijk zo sluw is iets 'of the record' te zeggen aan sommige journalisten, OMDAT men juist wil dat het publiek gemaakt wordt... Waarmee ik Van der Kelen helemaal niet wil goedpraten, die misbruik maakte van de naïviteit van De Wever. Wat was de 'verborgen agenda' van Van de Kelen om dat daar publiek te maken?

#69762

Rudy

 

@ Van den Abeele, al ooit echt met een journalist gepraat over professionale zaken? Ik denk het niet. "off the record" maakt deel uit van de (ongeschreven) deontologie van de journalistiek. Ik vond BDW's antwoord zeer goed en gepast. En als me zelfs een Luc Van der Kelen niet meer kan vertrouwen en dat in direcht tegenover de man zelfe van de "off the record" dan is geen enkele journalist in Vlaanderen nog te vertrouwen. Normaal zou nu de vereniging van journalisten moeten optreden en de LVDK een serieuse vermaning geven.

Hier een uitleg op wikipedia
http://en.wikipedia.org/wik...

#69763

raf

 

Wat mij bijzonder opviel bij Van der Kelen: het boosaardige van zijn blik, de gretigheid om onderuit te kunnen halen, het frenetieke gebaar waarmee hij de aandacht trok, de bitsigheid en het gestruikel in zijn korte ongenuanceerde vragen. Of was de man dodelijk nerveus? Il est vraiment un triste seigneur.

#69767

johan vandepopuliere

 

Ph. Van den Abeele heeft helemaal gelijk. Een journalist heeft tot taak informatie in te winnen en oordeelkundig publiek te maken. Ik kan me voorstellen dat er situaties ontstaan waarbij een politicus dermate emotioneel verzwakt is, dat hij zijn hart uitstort bij een journalist (die goed kan luisteren). Huwelijksproblemen, geaardheid, financiële tegenslagen, kunnen zo aan de oppervlakte komen "off the record". Dan mag je de kiesheid verwachten van een journalist dat niet in de openbaarheid te gooien. Het stukje informatie waarmee LvdK hier op de proppen komt is hyperrelevant en het is absurd van De Wever om zoiets "in vertrouwen" tegen een journalist te vertellen.

Technisch gezien is het gebruiken van "off the record"-informatie trouwens geen kwestie van schending van vertrouwen, maar van waarachtigheid. De bron ligt niet vast, dus ze is niet na te gaan. Dààrom behoort het tot de deontologie van sommige journalistieke strekkingen om geen OTR-info te gebruiken. De zwakte van Van der Kelen zit dus in de kans dat De Wever had kunnen zeggen "Ik herinner me niet dat ik dat heb gezegd", en niet in de repliek die hij nu kreeg.

#69768

Kaal

 

Dat off the record ding is een detail. LVDK heeft het vertrouwsen van BDW geschonden, en zijn straf zal eruit bestaan dat BDW nooit meer off the record met hem zal praten. Dat is erg voor LVDK want een journalist moet niet enkel de feiten uit de doeken doen, hij moet ook een inzicht hebben in de beweegredenen van de politici. Om het kort te houden : LVDK is een bron kwijt, maar dat is zijn probleem.

Wat BDW betreft, ik vind zijn antwoord zeer goed. Het sterkt mij in mijn overtuiiging dat hij de eerlijkste politicus is in heel België. En ik ga met hem akkoord. Vlaanderen hoeft niet perse onafhnakelijk te worden. Het is in de huidige omstandigheden wel nodig, omdat België een rotte structuur is die je niet kan hervormen. In die zin ben ik een separatist om pragmatische redenen, geen nationalist.

Wat de uitzending zelf betreft, heb ik enkel een paar minuten kunen kijken. Ik kan niet tegen de stijl en de toon van die twee RTBFers (De Brigode en Montay).

#69772

Willy

 

Wat krijgen we nu ? Her en der wordt hier over deontologie gesproken, en nog wel ernstig. Druk de regels van de deontologie van de journalist hier eens af, maar ga eerst zitten. En de geloofwaardigheid van VDK, en BDW...
Sinds wanneer zijn mediamensen geloofwaardig ? Geloofwaardige partijvertegenwoordigers, waar zijn die te vinden ? Allemaal vragen waarvan de oplossing vanzelf opduikt als men Meerdere Mediabronnen leest, hoort of ziet.
De Belgische Journalistiek is iets speciaals.
Heeft niemand zich nog niet afgevraagd waarom in de beursberichten alle bankaandelen dalen, behalve die van Dexia. Het Dehaene-effekt ? Waarom niet, recht voor zijn raap als die is kan hij gerust aan alle gesubsidieerde media
goede raad geven. Doe dit, anders... Immers, voor wat, hoort wat.
VDK was trouwens niet de enige in zijn poging om ons weverke van de botermarkt weg te jagen.
Let wel : Ik blijf erbij dat journalisten horen te doen wat hen door hun werkgevers wordt opgedragen. Niets is zo erg als broodroof. Ik heb begrip voor het werk van ALLE mediamensen, zij hebben plichtsbesef.

#69774

Benny Marcelo

 

@ Kaal: Om pragmatische reden separatist zijn zal je geen zier helpen. Ik heb hier al eens uit de doeken gedaan dat ik om dezelfde reden separatist ben, niet omdat ik me beter voel dan een Chinees, fransman, Hottentot of wat dan ook.

De kwaadaardigheid van de francofielen en Brusselaars à la Melodius bestaat erin dat pragmatische deel niet te willen horen en bij gebrek aan serieuze argumenten steeds maar over de fascisten begint.

Maak je maar geen illusies!

#69775

LVB

 

Akkoord met Kaal en met Bart De Wever. Argumenten pro Vlaamse onafhankelijkheid *moeten* pragmatisch zijn, moeten gebaseerd zijn op een hedendaagse reële politieke of sociologische realiteit en niet op vage mythische of historische concepten, zoniet zijn ze (voor mij en voor iedereen die het separatisme niet met de moedermelk binnenkreeg) ongeloofwaardig.

In die zin vind ik die 'off the record' uitspraak van Bart De Wever helemaal niet nadelig voor zijn geloofwaardigheid, integendeel zelfs.

#69777

Benny Marcelo

 

Die "off the reccord" vermelding vind ik eerder nadelig voor de geloofwaardigheid van Van Der Kelen.
VDK heb ik nooit een goed debattant gevonden. Een tijd geleden heeft hij regelmatig aan een laatavondprogramma deelgenomen en ik heb hem daar eens bezig gezien, ik dacht tegen Hugo Coveliers. Veel argumenten heb ik VDK niet horen aanbrengen. Ook het belgiscisme van VDK heb ik nog nooit met argumenten weten verdedigen. Hij heeft het steeds maar TEGEN het separatisme maar zegt nooit waarom hij PRO belgië is.

De beste reactie van Bart De Wever was na een peiling na de uitzending: 80% van de kijkers geloofde dat hij een gevaar voor België blijft. Hij was daar zeer teleurgesteld in; dat had 100% moeten zijn :-)

#69779

EricJans

 

U hebt mij ooit off the record gezegd dat het einde van België niet absoluut nodig is indien Vlaanderen zich vrijelijk zou kunnen ontplooien binnen België.

Kom zeg, dat is gewoon het officiële partijstandpunt van de n-va. In alle brochures stond te lezen (ik hoorde het ook op de oprichtingsvergadering) dat independisme een middel is en geen doel.
Vandaar de reactie van De Wever: doe niet alsof ik u een geheim verklapte, domme Belgicist. Dat is voor mij de betekenis. Hij doorprikt het het belachelijke woordje 'of the record' omdat er niks 'of the record' aan is. Zo simpel is het.

Het mooie aan die debatten met les bons Belges is dat ze koortsachtig op zoek zijn naar een ideologische stok om mee te slaan... en hoe harder ze zoeken, hoe minder ze'm vinden.
Het illustreert maar één ding: net als België zelf zijn de belgitude en het belgicisme ideologisch een lege doos.
Deze stromingen kunnen enkel bestaan door zand te strooien in de ogen van de Vlamingen, die op alle gebieden en op alle niveaus gemolken worden.

België heeft geen énkele meerwaarde voor Vlaanderen. Geen énkele.

#69781

Cogito

 

"Goed geantwoord.
Heb het ganse stuk niet bekeken, wel de fragmenten die getoond werden in Terzake. Begin zowaar sympathie voor hem te krijgen, ware hij niet dat hij soms (in mijn ogen) dwaze opinies heeft
"

Oh wat een heerlijk "gematigde" reactie van iemand als Joe. Ik heb vroeger al eens gesuggereerd dat Joe eigenlijk de bocht naar de ratio wel aan het pakken is, maar dat enkel trots en ego hem nog eventjes weerhouden om daar ook openlijk voor uit te komen.

#69782

Kaal

 

@Luc : we zitten op dezelfde lijn, met een klein verschil. Voor mij zijn sentimentele argumenten ook geloofwaardig. Ze wegen bij mij niet door, maar zijn legitiem. Met sentimenele/historische argumenten ga je echter nooit een meerderheid Vlamingen overtuigen.

@Benny : ik maak mij geen illusies :-) Ik ben niet alleen een fascist, maar ook een verrader die de mouw veegt van zijn nieuwe meesters (ik ben namelijk franstalig).

Zoals Ericjans schrijft biedt België geen enkele meerwaarde voor Vlaanderen. Voor Wallonië echter ook niet, want zonder België hadden de Walen zich waarschijnlijk al lang herpakt op economisch vlak. De Vlaamse melkkoe heeft hen in slaap gewiegd. Het ontwaken uit de soialistische droomwereld zal heel pijnlijk zijn.

#69783

Ph. Van den Abeele

 

@rudy
reacties op deze blog zijn geen artikels, dus probeerde ik het zo kort mogelijk en dus scherp te formuleren. Na je reactie wil ik er toch nog even dieper op ingaan. Ik ben zelf meer dan 15 jaar journalist geweest, welliswaar niet voor kranten maar voor vakbladen, en dat ging niet over de wetstraat. Het gebeurde dikwijls dat ik 'off the record' iets te horen kreeg, en dan had ik het er meestal moeilijk mee. Niet als het, zoals johan vandepopuliere schrijft, over emotionele problemen of over de geplande vakantie gaat, die los staan van het te behandelen onderwerp. Wel als de 'on the record' informatie blijkt niet de echte of volledige informatie te zijn, maar de schijn die de geïnterviewde gepubliceerd wil zien, en 'off the record' de echte volledige informatie is, en de gesprekspartner probeert het 'on' verhaal toch verkocht te krijgen door de journalist 'in vertouwen te nemen'. (Simpel voorbeeld: mooie grafieken over energiebesparing die men wil bekend maken voor het milieu-imago, maar na wat dieper doorvragen krijgt men 'off' te horen dat die komen omdat een installatie die veel energie verbruikt buiten dienst gesteld werd, of 'gedelocaliseerd' werd... "maar dat moet u er niet bijvertellen natuurlijk, ik zeg u dat vertrouwelijk en persoonlijk"..). Dan probeerde ik de 'off' in 'on' te veranderen door een langer gesprek, of weigerde ik de 'on' informatie te publiceren. En dat zegde ik mijn gesprekspartner ook duidelijk: uw 'officiële' informatie is vals, en over uw thema publiceer ik dus niet. Maar waarom zegt BDW 'off' en niet 'on' dat het einde van België niet absoluut nodig is indien Vlaanderen zich vrijelijk zou kunnen ontplooien binnen België? Dat is een eerbaar standpunt, dat hij helemaal niet 'off' in het oor van VDK moest fluisteren. Gezien VDK zijn eigen 'agenda' heeft, lekt dat toch op een gegeven moment uit, zoals blijkt. Daarom vind ik dat men inderdaad geen enkele journalist zo in vertrouwen moet nemen dat men hem confidenties doet - over het onderwerp - die niet gepubliceerd mogen worden. Dus niet: de journalist is niet te vertrouwen, maar: men moet niet al te vertrouwelijk worden met hem/haar en dingen zeggen die hij niet mag publiceren. En als, zoals EricJans schrijft, die 'off' uitspraak inderdaad gewoon het officiële partijstandpunt is van de n-va, waarom antwoordt BDW hem dàt niet? Dan stond VDK helemaal geen 'off' verhaal meer te verklappen, en stond hij met zijn billen bloot. Maar als het echt een 'off' verhaal was, heeft VDK natuurlijk wel misbruik gemaakt van het naïeve vertrouwen van BDW.

Maakt " 'off the record' deel uit van de (ongeschreven) deontologie van de journalistiek." zoals Rudy schrijft? Wellicht bij wetstraatjournalisten, die dat dan eventueel toch gebruiken met vage omschrijvingen als 'uit goede bron vernemen we dat..', of die zich dan belangrijk voelen omdat ze iets meer weten, maar het hun lezers niet vertellen. De lezer heeft er het raden naar welke de 'goede bron' is, of die te vertrouwen is, of dat het alleen maar is omdat het past in wat de reporter wil bewijzen... Vooral als het om communautaire thema's gaat, voeren de kranten altijd graag 'vertrouwelijke bronnen' aan en gesprekspartners die 'anoniem wensen te blijven'. Soms heb ik de indruk dat ze zelf 'anoniemen' verzinnen om hun thesis te bewijzen. Ik heb niets principieels tegen 'off' gesprekjes, het is de vraag waarover ze gaan. In een 'off' gesprekje enkele bijkomende beweegredenen geven voor iets, dat niet noodzakelijk het te publiceren stuk zelf versterkt, of een tip geven over iets dat niet direct met het besproken onderwerp te maken heeft, dat is toch iets anders dan 'off' aan een journalist een heel ander standpunt vertellen dan wat men wil gepubliceerd zien. Daar is natuurlijk nog veel meer over te zeggen en te nuanceren, maar dat leidt ons hier te ver. Wat zegt Wikipedia daarover, waar Rudy naar verwijst: "Some journalists and news organizations have policies against accepting information "off the record" because they believe it interferes with their ability to report truthfully, or because they suspect it may be intended to mislead them or the public."

#69785

Kaal

 

Interessant stuk, Ph., maar wat BDW betreft maak je het ingewikkelder dan het is. Ik denk niet dat hij Vanderkelen vertelt heeft dat Vlaanderen zich perfect binnen België kan ontplooien, volgens mij heeft hij hem toevertrouwd dat er IN THEORIE geen probleem is om binnen België te blijven werken, maar dat DE PRAKTIJK heeft uitgewezen dat dat niet kan. En dus wil BDW de boel splitsen.

Waarom zegt BDW dat niet gewoon "on" the record? Omdat dergelijke uitspraken munitie zijn voor zijn politieke tegenstanders. Met name het VB zal dit aangrijpen als het zoveelste bewijs dat de N-VA watjes zijn die België niet echt weg willen. BDW is geen professor zoals zijn broer. Hij moet stemmen vergaren, ook bij nationalisten die zelfs een superefficiente en Vlaamslievende België niet kunnen verdragen.

#69789

joe

 

Cogito: ik geef het woord aan Harold Melvin & the Blue Notes.....

#69791

LVB

 

@joe: "Harold Melvin and the Blue Notes"

"Satisfaction guaranteed"? Ah nee, je zal wel "If you don't know me by now" bedoelen zeker...

#69798

Benny Marcelo

 

Kaal, het is niet omdat je franstalig bent dat je een verrader bent, ook niet omdat je francofiel, nationalist, rattachist of gelijk wat bent.
Een verrader ben je pas als je anderen van je idealen overtuigd en dat dan enkel gebruikt voor je eigenbelang of voor het belang van de tegenstander, beiden gaan gewoonlijk samen. En daarmee heb ik zowat half de politieke kaste een bende verraders genoemd ;-)

#69801

joe

 

luc: of "bad luck" ? :-)

#69877

Kaal

 

@Benny : dat is inderdaad een goede definitie van *verraad*. Ik voel me geen verrader maar sommigen zijn in mij wel een verrader.

#70061

walt.maes

 

De Wever is inderdaad kompleet onbetrouwbaar. Zowel 'on' als 'off'. En de N-Va manitoe's menen het NIET wanneer ze zeggen dat ze de Vlaamse onafhankelijkheid nastreven. Ze spelen 'off the record' mee met het Belgisch regime, dat is nu wel bewezen met de domme 'off' uitschuiver van De Wever.
VDK heeft groot gelijk dat hij dat bekend maakt. Het is zelfs zijn journalistieke plicht; de rest over 'deontologie' en zo is zever. Het is namelijk politiek zeer relevante en verhelderende informatie.
Het Belgisch establishment moet niet langer wakker liggen van de zogezegde separatistische bedoelingen van de dubbelslachtige N-Va. Het zijn gewoon Belgicisten 'light' en dus gevaarloos. De echte gevaar komt uit een andere hoek (VB).