Nederlandstalige banners voor actie 1212

"Sommigen zouden ze zelfs kunnen interpreteren als dragers van een verborgen politieke agenda."

Zucht. Komaan! Zo vind je altijd wel een stok om de hond mee te slaan, natuurlijk. Het gaat hier verdorie over een solidariteitsactie om geld in te zamelen voor één van de grootste natuurrampen van deze eeuw en hier wordt alle aandacht weer gefocust op een communautair probleem dat er niet eens is. Wat is in gódsnaam het probleem dat die banner tweetalig is? Azijnpissen noem ik zoiets. En bewust aansturen op polarisatie natuurlijk.

De banner vanop politics.be is die van de Nederlandse solidariteitsactie http://www.giro555.nl

Terechte opmerking over die tweetaligheid. En daarbij zou het dan eigenlijk in drie talen moeten zijn, het Duits is een wettelijk erkende taal in België, de zogenaamde federale staat opgedeeld in gewesten... en gemeenschappen.

@Luc: wind je vooral niet op. Als je "azijnpisser" als een scheldwoord ziet is dat niet míjn probleem. Ik zie dat immers niét zo.

Ik heb niets tegen ééntalige banners. Ik denk dat je dat wat verkeerd begrijpt. Ik heb er wel iets op tegen dat je op de een of andere manier een verborgen politieke agenda ziet in een onschuldige tweetalige banner. Als dat dé reden is om aan de klaagmuur te gaan staan, dan blijf ik dat zeer triest vinden. Is de boodschap niet belangrijker? Zoveel mogelijk mensen aanzetten tot het steunen van de organisatie?

En stuur je dan bewust aan op polarisatie? Ja! Want Vlaanderen wil z'n eigen eentalige banners. Boo-hoo. Stel je voor. De Bub zal er misbruik van maken. Wallonië moet ook vlugvlug z'n eentalige banners hebben nu. Want het UDF loert om de hoek.

Je kan zo'n tweetalige banner ook zien als een vorm van samenwerking tussen beide landsdelen. Het gaat tenslotte ook om het 'Belgisch Consortium voor Noodsituaties'. Maar blijkbaar kan dat niet. Iéder het zijne. Wars van elke zogenaamde politieke agenda. Dat ruikt zelfs sterk naar politieke correctheid.

Maar goed. I rest my case. Er zijn belangrijk zaken aan de orde dan dit non-probleem. Gelukkig maar.

Om van de tweetaligheid van de banners een zaak te maken is misschien inderdaad wat overdreven. Je moet al een "verdorven" geest zijn (dit bedoel ik zeker persoonlijk niet ten aanzien van jou Luc) om achter alles een communautaire boodschap te zoeken, maar in België is op dat vlak alles mogelijk.

De hulporganisaties hadden het natuurlijk handiger kunnen doen door een- en tweetalige (of zelfs drietalige als het Duits erbij moet) aan te bieden. Zo heeft ieder wat wils. Bovendien is het voor hen eigenlijk ook geen extra inspanning.

En voor wie er echt aanstoot aan neemt heb je de oplossing al gegeven : maak zelf een banner. Zo moeilijk is dat niet.

@ Luc: ik wil je bedanken voor al de azijn die je gepist hebt.

Het was 'toevallig' tweetalig en niet 'toevallig' drietalig, als je 't 'federaal' wilt bekijken. Het ziet ernaar uit dat het een 'toevallige' francofoon was die dit 'toevallig' bedacht.

En nu de nood zo hoog is en de ellende zo groot en patati en patata.

Nog eens: aan alle Vlamingen: stort jullie bijdragen 'toevallig' op giro 555, daar stort je helemaal conform de Vlaamse wetgeving.

Want zoals Wim zegt:

<<Ik heb niets tegen ééntalige banners.>>

Welnu, Wim, ik ook niet: GIRO 555 - dáár vind je ze!

Dit is gewoon weer typisch belgisch. Dit is echt wel overdreven om hier weer verborgen agenda's en weet ik wat achter te zoeken. Het is gewoon een belgische actie, dus een tweetalige banner. Ok, in theorie moet hij dan ook duitstalig zijn, maar het wordt denk ik enkel gebruikt in de franstalige en nederlandstalige media, vandaar. Ze konden idd ook twee banners gemaakt hebben, maar ze hebben er nu maar een tweetalige van gemaakt. Big deal!

O ja, zelfs Koning Albert neemt zijn televisietoespraken in afzonderlijke versies op, Nederlands en Frans (met soms in beide versies op het einde nog een zinnetje in het Duits- ah ja, Duits is wél politiek neutraal in de NL en FR taalgebieden). Waarom zou de koning dat toch doen? Zou hij soms ook "azijnpissen", "bewust aansturen op polarisatie" en "spoken zien".

Het is een gevoeligheid waar bijna iedereen in België rekening mee houdt, op 1212 en enkele andere wereldvreemden na. Maar als iemand durft uitspreken WAAROM dat gevoelig ligt, dan is het hek van de dam en wordt men verweten van spoken te zien of aan polarisatie te doen.

Met de gevoeligheid mag blijbkaar wel rekening gehouden worden (Wim zegt immers: ik heb niets tegen eentalige banners), maar je mag niet zeggen WAAROM dat zo gevoelig ligt. Er bestaat een term voor zoiets: een taboe. Je mag het wel doen, maar je mag niet zeggen dat je het doet, waarom je het doet, of waarom bijna iedereen het doet. Welnu, ik heb het gezegd, en ik heb daarmee blijkbaar een taboe doorbroken.

Ik voel me verdorie weer verplicht te reageren. Een taboe? Luc, dit is helemaal geen taboe. Wat zou er in godsnaam taboe zijn aan tweetalige dan wel eentalige banners?

Dat de koning zijn toespraak in beide landstalen opneemt is logisch, nee? Stel je voor dat ie de Vlamingen toesprak in het Frans. Dán is actie gerechtvaardig. Mochten die banners alleen in het Frans zijn, dán is je actie ook gerechtvaardigd. Maar nu hou je rekening met politieke agenda's die er niet zijn en kan ik me niet van de indruk ontdoen dat je toch maar ergens een stok zoekt om de hond mee te slaan. En dan denk je nog dat iedereen behalve enkele wereldvreemden (sic) het met je eens zijn.

Ik ben niet wereldvreemd, en ik denk dat MacSerial dat óók niet is. Het is een Belgische actie dus is er volstrekt geen probleem met een tweetalige banner.

Het enige wat je hiermee hebt bereikt is dat de aandacht van de actie zelf, nl. geld inzamelen voor de slachtoffers, is verschoven naar een communautaire kwestie die er in de eerste plaats al geen is. Maar taboe's heb je, hoe graag je het misschien zou willen, niét doorbroken.

No hard feelings.

@ Luc:

Ik was enigzins verbaasd door je hevige reactie op de tweetalige banner.

Als overtuigd Vlaming was ik aanvankelijk verwonderd maar niet verontwaardigd dat de banner tweetalig was, maar ik vond de inhoud belangrijk en trok me daarom van de tweetaligheid (voor één keer) niets aan.

Gezien die inhoudelijke boodschap en de regio waar het over gaat, lijkt het me net niet logisch om -ook al is het maar theoretisch- over een verborgen agenda te spreken of er een te suggereren.

Ik ben akkoord dat we waakzaam moeten zijn voor mogelijke hersenspoelingsactiviteiten uit bepaalde hoeken, maar we moeten nu ook niet meteen spoken gaan zien waar dat niet nodig is.

Hola mensen. De vraag is niet of ik ruimdenkend ben of niet. De vraag is deze: wens ik in Vlaanderen met tweetaligheid geconfronteerd te worden.

Om daarop te antwoorden, kijk ik naar een soortgelijke actie in onze buurlanden.

Doen Nederland, Frankrijk, Groot-Brittanië, Duitsland tweetalige banners? Neen?

Mijn antwoord: dus hoeven ze in Vlaanderen ook niet.

Al de rest noem ik - hoe nobel de motieven ook mogen zijn! - regelrechte politieke indoctrinatie van het Vlaamse publiek.

Waarom? Simpel, het bevestigt de idee dat wij in een tweetalig land zouden leven. Welnu, tegen deze gedachte verzet ik me met klem. België is een land met drie taalgemeenschappen maar is met stellige zekerheid GEEN TWEETALIG land. Zo simpel is dat.

Wie dat anders wil voorstellen zal MET RECHT en MET REDEN op z'n kop krijgen.

Je opmerking dat hierachter een verdoken politieke agenda ZOU KUNNEN gezien worden (vermoeden van schuld) rechtvaardigt iedere letter die je in je artikel schrijft. Want het moet misschien nog in sommige Brusselse salons doordringen maar België - EN ZÉKER VLAANDEREN - is géén tweetalig land. Wie anders beweert of zelfs maar insinueert in woord en daad, handelt niet conform de wetgeving.

Tot slot nog dit: voor Vlamingen ligt dat onderwerp vanzelfsprekend gevoeliger omdat 'België' de eerste 100 jaar exclusief eentalig Frans werd bestuurd, daarna nog een 35 jaar: Wallonië eentalig Frans en Vlaanderen tweetalig en de voorbije zowat 40 jaar ook Vlaanderen eentalig.

Voor zgn. 'ruimdenkendheid' is - gelet op deze Vlaamse achtergrond en realiteit - met stellige zekerheid niet neutraal te noemen. Wie anders beweert ontzegt Vlamingen een recht dat voor Fransen, Britten, Nederlanders of Duitsers een vanzelfsprekendheid is.

Aha. Ik ben nu verzuurd, verstoord, negativistisch en destructief. Ik hebt de discussie doen escaleren naar het communautaire toe. Knappe argumentatie, Luc. Ik sta versteld. Wie dus een kritische noot durft plaatsen met hetgeen je schrijft is verzuurd, verstoord, negativistisch en destructief. Fijn.

Ik heb geen lawaai gemaakt omdat er een banner tweetalig was. Ik heb niet gesproken over eventueel verborgen agenda's waar het BUB van zou profiteren. Of zelfs het UDF. Stel je voor! Ik heb ook niet gesproken over het doorbreken van een taboe. Ik heb er ook de toespraak van de koning niet bijgesleurd. En ik heb zéker niet gesproken over wereldvreemden. Blijkbaar jouw classificatie voor mensen die het niet eens zijn met je.

Je mag je 'actie' trouwens zeker wél motiveren. Dát was immers mijn punt niet. Wel dat het triest is dat je met zo'n motivatie (verborgen agenda's, in gevaar gebrachte politieke neutraliteit, boo-hoo!) de aandacht verschuift naar een communautair aspect dat er geen is. Mocht je het nu gedaan hebben omdat het een niet-open formaat was. Ik zou je 'actie' ter plekke toejuichen. Maar op deze manier?

Ik weet in ieder geval, en dat kun je ook zien aan de reacties hier en ook op andere weblogs, dat er zeer veel wereldvreemden rondlopen in Vlaanderen. Hopelijk kun je je staande houden in zo'n verzuurde, verstoorde, negativistische en destructieve wereld. En pas op voor de verborgen agenda's!

(Dat laatste was om te lachen, anders denk je weer dat ik boel zoek.)

Voor de tweede en nu wel degelijk laatste maal: I rest my case.

Leg dit alles maar eens uit aan een Thaise vader die zijn huis en gezin is kwijt gespeeld.

Je mag dit ook doen via Podcasting, dat vond ik dan weer wel interresant.

@ Wim:

Hier moet ik LVB toch even ronduit verdedigen.

Ik citeer je:

<<Je mag je 'actie' trouwens zeker wél motiveren. Dát was immers mijn punt niet. Wel dat het triest is dat je met zo'n motivatie (verborgen agenda's, in gevaar gebrachte politieke neutraliteit, boo-hoo!) de aandacht verschuift naar een communautair aspect dat er geen is.>>

Dit wil ik dus nu net manifest tegenspreken.

Het is wel degelijk een 'communautair aspect'. Jij blijft dat maar ontkennen maar motiveer dat eens? Jij ontkent naar hartelust dat een tweetalige tekst in Vlaanderen publiceren volstrekt geen communautair aspect zou bevatten.

Mag ik opmerken, beste Wim, dat dat alvast en op z'n minst) volgens de alhier geldende taalwetgeving volstrekt onjuist is wat je daar schrijft.

Bovendien stel ik je deze vraag: waarom zouden wij het recht niet hebben om in Vlaanderen eentaligheid af te dwingen? Ook in deze actie.

Het gaat niet op dat aan de overheid gelieerde organisaties hier zomaar de wetgeving aan hun laars kunnen lappen.

Bovendien vragen wij niets meer of minder dan de gemiddelde Europeaan: het recht op te mogen eisen in onze eigen taal aangesproken te worden. Méér is dat toch niet.

Ben ik nu wereldvreemder dan een Fransman, Italiaan, Duitser, Spanjaard, Brit, Deen, Zweed, Noor, Nederlander...?

Ik voel me daar helemaal niet wereldvreemd bij. Integendeel... ik kijk naar de wereld om me heen en ik vind jou reactie op deze vanzelfsprekende legitieme eis volstrekt wereldvreemd.

@erik:

Je schrijft :

"Bovendien vragen wij niets meer of minder dan de gemiddelde Europeaan: het recht op te mogen eisen in onze eigen taal aangesproken te worden. "

OK, met een tweetalige banner wordt je bij mijn weten in je eigen taal aangesproken... wat jij poneert is het vermeende recht om met géén enkele andere taal geconfronteerd te worden en dat .. ja, dat is inderdaad "wereld"-vreemd.

@ Phil: Je zegt:

<<Bedenk maar eens wat een rijk, krachtig en performant land we hadden kunnen hebben als de ganse staatsstructuur echt tweetalig was geworden.>>

Ja, maar de geschiedenis heeft ook haar rechten, Phil. Die tweetaligheid is NIET door Vlamingen maar exclusief door Franstaligen manifest geweigerd voor Wallonië.

Het gebeurde o.a. in de jaren 1920 in Luik waar vele Vlaamse gastarbeiders daarop aanstuurden.

Ik zou nog openstaan voor meertaligheid maar dan enkel en uitsluitend in een EU-context en zéker niet in een Belgische context. Alle overheidspublicaties zouden dan bijvoorbeeld in alle EU-talen aangevraagd kunnen worden, of iets dergelijks.

Belgische tweetaligheid die er in de praktijk op neerkomt dat vooral Vlamingen wel Frans zullen praten, daar bedank ik voor.

In Vlaanderen spreken officiële instanties EXCLUSIEF Nederlands, zoals je de moedertaal van ALLE Europeanen dient te respecteren. Niet méér maar ook niet minder. Daar kan geen discussie over bestaan.

Dat is een Vlaams GRONDRECHT en dat heeft NIKS te maken met de rijkdom van een andere taal, cultuur, enz. en nog minder met engdenkerij.

Ik heb als Vlaming perfect het recht om eentaligheid op te eisen of af te dwingen. Daar is niets mis mee, integendeel. Hier zomaar in een andere, tweede taal komen publiceren, getuigt niet bepaald van respect: zéker niet als je solidariteit van de Vlamingen 'VRAAGT'! Ik voel mij zo vrij om dat te zeggen.

Daarom stort ik op GIRO 555 en niet op dat initiatief van Belgique/België (Belgien).

Ik zou bijvoorbeeld zelfs nog liever op een Franse dan op zó'n Belgische rekening storten. Uit puur zelfrespect.

@ Phil Versteeg: Is het Rode Kruis België geen duidelijk aan de overheid gelieerde instantie? Prinses Astrid speelt er zelfs opperhoofdje!

@ Phil: ik stel zelfs vast dat zelfs het Rode Kruis zich in Vlaanderen als 'Rode Kruis VLAANDEREN' voorstelt. Om maar te zeggen dat zo'n tweetalige banner zeker niet vanzelfsprekend is.

Natuurlijk stort de wereld daar niet van in... maar dat heeft hier ook niemand beweerd. Wél dat dat inbeukt op de taalwetgeving. En dat berust dus niet op drijfzand, want het gaat wel degelijk ook over communicatie van overheid naar Burger.

@ Zotskap: bekijk het zo eens... stel dat de Duitsers in '45 alsnog gewonnen hadden (God beware ons van de dictatuur, maar kom: STEL!)

De Duitsers hadden hier dan de voorbije '60 jaar geregeerd, Dolf was ergens in de jaren '70 gestorven en er zouden wat democratische vormen zijn beginnen groeien met... een taalstrijd op kop!

Het recht van Vlamingen en Walen om in het officiële leven exclusief is hun eigen taal te worden aangesproken.

Die Duitsers verliezen gaandeweg hun Duitse cultuurinvloed onder druk van allerlei taalwetten maar nemen elke gelegenheid te baat om hun taal toch nog zoveel mogelijk te laten weerklinken in het officiële taalverkeer.

En dan is daar zo'n Tsunami met een nationale hulpactie: hulp wordt gevraagd in Nederlands en Duits in VL en in Frans en Duits in W.

Zouden de mensen van het verzet van zich laten horen? Wat denk je? Zou er een vermoeden kunnen bestaan dat de noodsituatie misbruikt wordt via allerlei nationaal gesubsidieerde sub-organisaties?

Natuurlijk zal de vgl. niet helemaal opgaan (omdat 'België' nooit echt een dictatuur was) maar met betrekking tot cultuurpolitiek gaat ze wél op!

En dit is het punt dat hier gemaakt wordt.

Zgn. 'Progressieve' Vlamingen zijn er altijd als de kippen bij om zich als de grote vredestichters te etalleren. (Daarmee maak je in Laeken carrière, natuurlijk, of wat dacht je?! ZIJ kijken vanop hun troon over Vlaanderen en delen ons in in goeden en kwaden. Het zegt alles over de politiek die ze met ons drijven: een schande!)

Er zijn momenten dat een gemeenschap voor de confrontatie moet durven gaan in functie van haar eigen belangen. Wij leven nu in zo'n momentum: de verkiezingsdeadlines voor BHV zijn gepasseerd!

Als het van onze Belgicistische beleidsmakers afhing zou die Tsunami-actie nog 3 maanden mogen duren. Zolang de ogen daarop gericht zijn, zijn ze niet op BHV gericht. En wees maar zéker dat ze er zo over denken, in bepaalde salons.

Zélf vermoed ik natuurlijk geen verborgen agenda achter zo'n banner. Het lijkt me inderdaad wat overdreven. Maar LVB zegt ook nergens dat hij er zélf zo over denkt. Hij zegt dat die interpretatie eraan gegeven KÁN worden. En dat is genoeg! En vooral zegt hij het - vermoed ik - omdat hij een goede vinger aan de pols heeft in de Wetstraat en er de temperatuur goed kan meten. Maar het komt me niet toe dat te zeggen. Dat moet hij zelf maar verder laten blijken.

Die tweetaligheid voor die banner is er waarschijnlijk vanuit een spontane reflex gekomen. Echter, een spontane reflex die ik als Vlaming niet wil verwelkomen en afkeur.

Vlaanderen is eentalig Nederlands, ook voor mensen met spontane reflexen. Zo'n reflex is veel minder onschuldig dan ze het zelf zouden willen voorstellen. En dat mag luidop worden gezegd.

Zaak gesloten.

Het éne probleem hoeft het andere toch niet teniet te doen. Mogen Corsicanen nu niet meer naar méér autonomie streven omdat er een Tsunami is geweest?

@ Kwaadbloed.

Kwaad bloed? Nu breekt mijne klomp!

Luc zou helemaal niet naar Nederland moeten gaan om zijn bannertjes exclusief in het Nederlands te kunnen lezen. Dat is net het hele punt! Hij zou dat - probleemloos en als van zelf - in eigen land eentalig moeten kunnen beleven. Dan kan hij 'potagie' eten (oud-Vlaams voor 'dikke brokkensoep', waar de befaamde Franse keuken het woord 'potage' van afleidde) i.p.v. Hollandse Bami.

Die ramp wordt er zéker niet minder erg door en de veel te weinig geroemde 'Vlaamse solidariteit' ook niet.

€ 11.3 miljard/jaar... dat kan tellen!

Eén keer een soort van eenvoudig Francofoon 'Merci' zou iets gepaster zijn dan dat permanente verwijt en talloze insinuaties dat 'de Vlamingen' egoïsten zijn. Ik neem dat gewoon niet meer.

Zulk gedrag ruikt naar culturele onderdrukking en dat zijn steeds meer Vlamingen spuugzat, zoals je op 13 juni ll. hebt kunnen merken.

goed gezegd!!

@ Bjorn Luyten.

Beste, aangezien je uitkomt voor uw visie (BUB-er) kan ik uw standpunt volledig begrijpen. Als je het vanuit een andere oogpunt bekijkt, de belastingen, dus waar ik toch elke dag voor moet heen en weer rotsen, om ze te betalen, wordt het een ganse andere oefening. Tenzij je natuurlijk in een bevoordeligde positie zit en enkel negatieve cijfers produceert.

Alvast nodig ik u uit om mijn berekening eens te weerleggen (zie item Canadese Democraten). Wel dat gaat erover dat je de volledige staatsschuld (het Vlaamse aandeel ten minste) op een tiental jaar tot "0" (dus zero, nul, niets, ...) kunt terugbrengen, ten minste als je de belastingen rechtmatig aanwendt, en dus gewoon nog maar de Vlaamse bijdrage gebruikt voor de Vlaamse schuld, toch wel een rechtmatige eis van de Vlamingen, want ze vertegenwoordigen toch de meerderheid in België, en België is toch een federaal land, niet ?

Of wil je een cynische benadering : "De Vlamingen zijn de solidairste mensen ter wereld, zeker voor wat betreft het steunen van hun landgenoten, en zo zijn ze zo schraperig geworden bij grote calamiteiten, gewoon omdat ze niets meer hebben om nog meer uit te delen !".

Een andere benadering, en ik neem nog de discussie langs de voorzichtige kant, waarbij ik de N-VA-geldstroom halveer, dan kom je toch nog tot de vaststelling dat je de (Vlaamse pro rata aandeel van de) Staatsschuld kunt brengen op het niveau van de ons omliggende landen, op nog geen tien jaar tijd. Bedenk eens hoeveel mensen je zodoende terug een job kunt geven. Als BUB-er moet je toch solidair zijn met je buurman, waarom onthoud je hem dan zijn recht om te werken ? Toch het middel bij uitstek om zich te ontwikkelen, en om nadien solidair te zijn en België in stand te houden. Dus wees een consequent.

Wil je overtuigend argumenteren ? Wel vervang in de N-VA site, ineens overal waar er 'Vlaming' staat dat woord gewoon door 'racist'. Dan word je maar pas echt geloofwaardig, want dan gebruik je gewoon een zeer courante tactiek, en bekommer je vooral niet om de vrijheid van meningsuiting, want dat gaat dan volledig aan u voorbij, het voorkomt zelfs dat je nog over een beleid mag spreken, toch wel echt democratisch, niet ?