Kiest Europa dan toch voor het Zwitsers model?

Het Europa dat Guy Verhofstadt wil zullen we niet krijgen: vandaag niet en in toekomst niet. Onder andere omdat Duitsland een normaal land geworden is - een land als Frankrijk, zeg maar. Een soeverein land dat rustig, helder zijn eigen belangen nastreeft binnen het Europese raamwerk. Vind ik prima. (...)

Ik geloof dat er zich [in China] een serieuze concurrent aandient voor het kapitalisme. Het islamisme zullen we nog wel weten uit te wuiven, dat stelt economisch geen wervend alternatief voor, maar één of andere versie van het leninistisch kapitalisme is een serieuzere concurrent. (...)

Europa heeft de arrogantie van de onmacht: het schept graag op over zijn zo progressieve universele waarden, maar wat zijn die waard als Europa in onmacht gedompeld blijft? Er komt een wereld aan waarin Azië opnieuw machtig is. (...) Die opkomende machten zullen géén democratieën zijn, ze zullen niet op Europa lijken, hoeveel Europeanen die illusie ook koesteren. En dus moeten wij dringend voor onszelf uitmaken: welke waarden zullen we nooit opgeven, en wat is voor ons wél bespreekbaar.

[Europa kiest voor het Zwitsers model:] Groot-Zwitserland is de keuze die de meeste Europeanen gemaakt hebben door géén duidelijke keuze te maken. We willen in onze afzonderlijke kantons onze levensstijli en -kwaliteit behouden en een beetje goed doen in de wereld, zonder echt een belangrijke speler te worden. En misschien zal het daarbij blijven. Maar het probleem is: willen we onze levensstandaard behouden, dan moeten we onze belangen elders in de wereld gaan verdedigen, of het nu over handel, energie, milieu of veiligheidspolitiek gaat.

Timothy Garton Ash, geïnterviewd door Mark Schaevers in Humo, 3 november 2009

Reacties

#89477

Pieter_Cleppe

 

Leve het Zwitsers model. Geen wereldwijd imperium. Fiscale concurrentie. Rijkdom, tolerantie, vrede.

Jammer genoeg is het Verdrag van Lissabon wel net goedgekeurd, dat een belangrijke machtstransfer naar EU niveau betekent, met net het gevaar om een serieus EU defensie- en buitenlandsbeleid te creëeren. Met één stem zal men spreken, om niets te zeggen want er is te weinig overeenstemming. En een tegengewicht tegen de VS zullen ze bieden: stoken om zelf hopelijk ooit ook een militair-industrieel complex uit te bouwen. Timothy GA weet dat zeer goed want hij zit in een groep die daar naar toe werkt.

Timothy is wel voorbarig met betrekking tot China en India. In China zullen eerst nog een paar zeepbellen barsten. En ook India is niet goed bezig. Al hebben beide landen nog een fantatisch potentieel en zal China in de eerste 100 jaar inderdaad geen democratie worden, tenzij het hopelijk ontbindt in kleinere entiteiten.

#89482

ivan janssens

 

Ash zijn visie over de opkomende niet-democratische Aziatische macht is bijzonder simplistisch. Hij lijkt Azië gelijk te stellen met China en dat is zeer kort door de bocht. Er is niet één Aziatische model (en dat zou dan het Chinees model moeten zijn) maar vele: Japan, Zuid-Korea, Taiwan, Singapore, India, Hong Kong ook. Allemaal min of meer succesverhalen. Sommige van deze opkomende machten zijn niet democratisch, maar andere dan weer wel (of zijn het geworden).

En zoals Pieter zegt, het Chinese model botst meer en meer op zijn eigen beperkingen. Ash beseft blijkbaar niet goed hoe sterk de Chinese groei afhangt van de Amerikaanse consument. En de rol van de V.S. als "buyer of last resort" is stilaan uitgespeeld. En ook in China zelf zijn er gigantische problemen. Ondanks de hoge groei slaagt men er sinds de jaren negentig eigenlijk niet meer in om de armoede te doen dalen. De grootste vooruitgang werd geboekt in de jaren tachtig. Het Chinese economische model was toen overigens liberaler dan nadien. Vanaf Tienanmen werd de staatssector terug voorgetrokken, en het eigen ondernemerschap afgestraft. (zie : http://www.cambridge.org/us...)). De almachtige staat is een hinderpaal voor verdere economische ontwikkeling en dat zal vroeg of laat tot een implosie leiden.

#89489

marcfrans

 

Zowel Cleppe als Janssens leven in een sprookjeswereld, niet de mensenwereld.

"Rijkdom, tolerantie, vrede", dat zijn mooie aspiraties. Die komen niet vanzelf uit de lucht gevallen. Die moeten worden verdedigd met bloed en middelen in de mensenwereld. West-Europa heeft de laatste 60 jaren volgens een soort (ruimer) "Zwitsers model" kunnen leven, enkel en alleen omdat er een 'Pax Americana' bestond, met in de vroege jaren ervan een half miljoen Amerikaanse soldaten in Duitsland, Engeland, en Italie. Die Pax Americana is bijna voorbij.

Ash heeft waarschijnlijk gelijk dat het opkomende Azie niet democratisch zal zijn. Uiteindelijk gaat dat grotendeels bepaald worden door India, i.e. of India democratisch gaat kunnen blijven, of niet. Wat de landen betreft die Janssens vermeldt, Hong Kong is vandaag een instrument van het Politbureau in Beijing, en zowel Taiwan als Zuid Korea worden gradueel meer en meer 'geintimideerd' door China. Hun voorlopige onafhankelijkheid en democratie gaat niet lang meer kunnen overeind blijven (nog een generatie misschien). De grote onbekende is Japan. Economisch stagnerend en militair nog steeds een dwerg, maar politiek/cultureel op de naief-linkse toer vandaag. Het is te vroeg om met zekerheid Japan te kunnen afschrijven maar de 'signs' zijn niet hoopgevend vandaag. Veel zal afhangen of de VS 'betrokken' zal blijven, of niet, in Pacific/Asian instellingen.

Ash, geen 'vriend' van mij, heeft gelijk dat Europa (al geruime tijd) de "arrogantie van de onmacht" vertoont. Het probleem is NIET dat Europa zich verder zou willen unifieren en machtiger worden. Het probleem is WEL dat het geen democratische structuren weet op te zetten (en geen grotere interne diversiteit kan tolereren). Het probleem is de beoogde eenheidsworst, de harmonisatieplannen enz...het gebrek aan respect voor de resultaten van referenda, voor het vrijemeningsuitingsrecht in Brussel (zowel als Belgische en Europese hoofdstad) en dergelijke meer. Kortom, het probleem is de naief-linkse culturele verloedering en het totaal nodeloze en kleinzielige anti-Amerikanisme (waar Ash zijn eigen steentje heeft toe bijgedragen).

#89529

Zhang Haiyu, Shanghai

 

Lijkt mij dat het Belgische democratische model ook meer en meer botst op zijn eigen beperkingen. Probeer daarover eens een zinnige discussie te voeren, alvoor zich te wagen aan de complexiteit van het Chinese en andere Aziatische modellen.

#89535

Pieter_Cleppe

 

@Marcfrans: het zou ons wellicht te ver leiden, maar in de geschiedenis van de Westerse mensenwereld waren kleine staten vaak de militaire en economische overwinnaars, van de Italiaanse stadstaten tot de ongelooflijke triomf van de Nederlanden en Holland op het Spaanse rijk. Integendeel was het de naïviteit van diegenen die politieke centralisatie toelieten die als fout moet worden gezien.

#89537

ivanhoe

 

@Zhang Haiyu,

Wordt dit op deze site - en vooral op deze site - al niet jaren gedaan?

Wat is je punt dan.

#89540

marcfrans

 

@ P.C.

Misschien is hier een misverstand in het spel.

Er valt veel te zeggen voor het "Zwitsers model" als leidraad voor INTERNE organisatie van 'Europa'. Subsidiariteitsprincipe...and all that. Maar, dat werkt eigenlijk maar in een 'veilige' buurt, en in een wereld waarin er grote geografische obstakels zijn en relatief-primitieve technologie. In een 'geciviliseerd' Europa, onder de Pax Americana, en in het geografische midden van de NATO, stelde de Zwitserse onmacht geen groot probleem voor de Zwitsers om hun grote belangen te kunnen vrijwaren. Het zwitsers model werkte voor Zwitserland in het Europa van de twintigste eeuw, maar het werkt niet voor Europa in de wereld van de 21ste eeuw.

Ash had het over "universele progressieve waarden" die niets "waard" zouden zijn zolang Europa onmachtig zou blijven. De echte motivaties van Ash blijven onduidelijk, maar ik vermoed dat hij terecht beseft dat men niet voor altijd op de USA gaat kunnen vertrouwen om een redelijk open handelssysteem te kunnen behouden in de wereld, en om te kunnen beletten dat (a) militaire grootmachten (gelijk Rusland en China) de wereld terug beginnen op te delen in 'invloedsferen' met intimidaties van kleinere landen, en/of dat (b) regionale 'bullies' hetzelfde proberen te doen op kleinere schaal (het 'oude' Iraq, Iran binnenkort, Venezuela, enz...).

Men kan uit de geschiedenis selectief eender wat halen, maar men moet het dan wel proberen in context te plaatsen. Dat "sukses" van de Italiaanse stadstaten en van de Nederlanden (in de 17de eeuw) werd in grote mate mogelijk gemaakt door de militaire 'zwakte' en interne crisissen van omringende grotere buren. Van zodra die buren terug 'interne cohesie' (doorgaans van een intolerante aard) konden herstellen, was het gedaan met dat "sukses". In het Nederlandse geval ging het sukses ook samen met een merkwaardige extensieve kolonisatie van verre 'zwakke' streken.

De noodzaak voor een 'versterking' van Europa naar buitenuit, berust op wat er gaande is rond de wereld, en dat zijn primair: (A) de opkomst van ondemocratische grootmachten, (B) de nefaste 'collusie' van moslemlanden en communistische dictators als groep binnen de VN, en (C) onzekerheid omtrent de 'standvastigheid' van de recente garantor van geopolitieke 'vrede' (de USA). Het is een kwestie van vooruitzien, en van zich niet in slaap te laten sussen door het recente verleden van de Pax Americana in Europa.

Ik maak me geen illusies dat het gros van 'Eurokraten' (inclusief Ash) dezelfde analyse zou maken van het recente verleden. Integendeel, ik vrees dat de meesten onder hen de recente geschiedenis (zeg maar de twee laatste eeuwen) niet goed genoeg 'kennen' of begrijpen. Dat helpt ondermeer het absurde immigratiebeleid van de laatste kwarteeuw verklaren. Maar, het neemt niets weg van de noodzaak dat Europa op geopolitiek vlak sterker moet worden om mede de 'slechte karakters' op wereldvlak te helpen bezweren. Zoniet is het waarschijnlijk dat het dominante beeld van de geschiedenis zich gaat blijven herhalen. En dat dominante beeld is er GEEN van 'vrije stadstaten' of van een collectie van 'Helvetias'.

#89880

-n andere Humo overtikker

 

“Ik zou zelf drie grote uitdagingen voor Europa willen noemen. Eén: we moeten banen creëren. Twee: we moeten het eindelijk eens worden over een buitenlands beleid. En drie, inderdaad: we moeten burgers met een andere herkomst, cultuur of religie in onze samenleving integreren, en wel op onze democratische voorwaarden. [...] We moeten goed beseffen dat er vandaag geen duidelijke lijn meer loopt tussen het binnenlandse en het buitenlandse beleid [...] dat kan het soort culturele schizofrenie opleveren dat islamitisch extremisme voortbrengt. [...] Daarom moeten we alles inzetten op een hervormingsagenda: het belangrijkste is dat er versies van de islam komen die kunnen samengaan met de fundamenten van onze democratie. En dan geldt weer wat ik daarstraks voor de buitenlandse politiek zei: we moeten heel duidelijk waarover we niét en waarover we wél willen discussiëren.”

Opnieuw Timothy Garton Ash zoals geïnterviewd door Mark Schaevers in Humo #3609 (2009-11-03), p.149.

Helaas vertikt Humo het om echt belangrijke interviews na X tijd on line te archiveren. Fijn dus dat u ùw citaat overtikte, LVB !

#89882

-n andere Humo overtikker (bis)

 

Twee andere belangwikkende uitspraken van Timothy Garton Ash zoals geïnterviewd door Mark Schaevers in Humo #3609 (2009-11-03), p.149.

"De school is dé plek bij uitstek waar we jongeren met het oog op integratie kunnen bereiken."

"De waarheid zoals ik ze zie komt er onder andere op neer dat veel dingen die theoretisch niet mogelijk lijken in de praktijk toch werken. Theoretisch was de katholieke kerk tot aan het Tweede Vaticaans Concilie in haar leerstellingen fundamenteel in tegenspraak met de basisinstellingen van de democratie, maar in de praktijk wisten mensen compromissen te sluiten en was er geen probleem. Zo geloof ik ook dat de islam en onze democratieën niet gedoemd zijn om te botsen."

#89885

marcfrans

 

@ Overtikker

Drie discordante punten.

1) Het is niet 'Europa' of "we" die banen moeten scheppen. Productieve banen kunnen maar geschapen worden door ondernemers/bedrijven die producten leveren die vrijelijk door mensen op markten worden gekocht. De rol van 'Europa' bij dit alles is zeer beperkt. Uiteindelijk is dit een kwestie van goed (a) arbeidsmarktbeleid en van gepast (b) onderwijs, wat erop neer komt dat 'overheid' een gepast kader schept waarin de 'juiste' incentieven uitgaan naar de mensen toe (werkers en studenten). Dit zijn zaken die men best aan lokale/nationale overheden overlaat. Want enkel door 'competitie' tussen lokale/nationale overheden kan men er zeker van zijn dan betere voorbeelden ruimschoots zullen gevolgd worden. Arbeidsmarktbeleid en onderwijs op continentaal niveau is een recept voor verspilling en een mogelijke 'slechte' eenheidsworst. 'Europa' moet zich bezig houden met 'extern' beleid (in de geopolitiek) en met 'veiligheid'/defensie, en zo min mogelijk met de 'rest'.

2) De Katholieke kerk was niet meer, noch minder, "in tegenspraak met de basisinstellingen van de democratie" dan andere groepen in de maatschappij. In de christelijke traditie moet 'religie' zich bezig houden met het bevorderen van individueel moreel gedrag, dat betreft de relatie van het individu tot God, niet de sociale en economische organisatie van de maatschappij. De scheiding van kerk en staat is een 'idee' die duidelijk al in de bijbel (NT) te vinden was (Geef aan Caesar....en aan God...). Indien de RKK, als menselijke instelling, zich in tegenspraak zou gedragen hebben met democratische basisinstellingen, dan was dat zeker niet "theoretisch" maar eerder in bepaalde 'praktjken' en niet in haar "leerstellingen". Menselijke instellingen functioneren in menselijke culturen. Er is geen a priori reden om te kunnen zeggen dat de RKK meer of minder 'democratisch' was dan andere groepen in die culturen.

3) In de Koran zit er geen idee van 'scheiding van kerk en staat' vervat. Daarom zijn er ook velen die beweren dat de islam geen 'religie' is, maar eerder een politieke ideologie voor maatschappijordening. Het is dus zeer betwistbaar dat de "democratie" niet gedoemd zou zijn van er mee te botsen. Ash lijkt zich meer te laten leiden door wishful thinking dan door empirische observatie. Er bestaat geen enkel voorbeeld van een 'islamitische democratie' op deze aardbol. Er bestaan wel 'christelijke' democratieen, in de zin van democratieen met bevolkingen die grotendeels uit de christelijke traditie voortsproten, en die zich gradueel meer 'democratische' gedragspatronen hebben aangemeten. Het is niet helemaal duidelijk of dat proces zich nu niet aan het omkeren is, of niet. Men kan alleszins een oppervlakkige correlatie observeren tussen 'ontkerstening proces' en hernieuwde ondermijningen van het vrijemeningsuitingsrecht. De beste garantie voor het behoud van 'democratie' is waarschijnlijk een grote diversiteit van religies, inclusief de naief-linkse 'religie' en atheisten. Maar, een 'dualiteit' - vroeger tussen klerikalen en anti-klerikalen, of in de toekomst tussen islamieten en 'de rest' - lijkt me geen garantie voor het behoud van echte democratie. Democratie vereist 'tolerantie' van de meningen van anderen (niet van alle gedragingen), en duale tegenstellingen zijn doorgaans niet bevordelijk voor tolerantie.