Etienne Vermeersch, vooruitgangspessimist

Maar de apocalyps speelt zich op dit eigenste moment al af voor onze ogen, in Haïti. Dat is een voorafspiegeling van de wereld over tien, twintig jaar. Dat land is compléét overbevolkt. Elke vrouw krijgt daar gemiddeld 3,81 kinderen, de bevolking groeit ieder jaar met bijna 2%. (...)

Natuurlijk zullen we nooit aan 1000 miljard raken. Want vooraleer het zover komt zal de aarde getroffen worden door verschrikkelijke hongersnoden, epidemieën en oorlogen. De plunderingen in Haïti: dat wordt de realiteit van alledag. De genocide in Rwanda - toch één van de gruwelijkste oorlogen die we de laatste jaren hebben gekend - was het gevolg van overbevolking. Waarom hebben die mensen mekaar uitgemoord? Uit plaatsgebrek, natuurlijk. (...)

Met technologie kan je toch niet meer landbouwgrond creëren? (...) Je kan de opbrengst van landbouwgrond een tijdje maximaliseren met meststroffen, maar als je de grond te lang uitput wordt ze op den duur onvruchtbaar. Dood. (...) Nee, van technologie moeten we niet te veel heil verwachten. Elke goede oplossing begint met een goede bevolkingspolitiek - desnoods mét geboortebeperkingen. Helaas krijg ik dat niet uitgelegd, zelfs niet aan de ecologisten.

Etienne Vermeersch, geïnterviewd door Tom Pardoen in Humo, 9 maart 2010

Reacties

#94094

Krist

 

Van een vermeende erudiet als Etienne Vermeersch verwacht ik beter. Haïti is niet de toekomst. Haïti is het verleden. Overal in de wereld dalen de geboortecijfers spectaculair.

#94097

A.Rouet

 

tot tegenbericht, daalt de wereldbevolking niet

#94098

Krist

 

De huidige wereldbevolkingstoename is voornamelijk een gevolg van de dalende sterftecijfers. Daar doe je dus met geboortbeperking niets aan. Echter overal dalen de geboortecijfers ook. De meeste bevolkingsexperts gaan er van uit dat de wereldbevolking ergens midden deze eeuw zal pieken op 8 a 9 miljard, om daarna weer af te nemen.

#94103

blue-coat

 

"Waarom hebben die mensen mekaar uitgemoord? Uit plaatsgebrek, natuurlijk. "

Gelooft Vermeersch nu werkelijk dat als we de geboortecijfers in Afrika laten dalen, dat dan de welvaart in Afrika zal stijgen ?

#94106

Cogito

 

Sukkelaar, die "erudiet".
Hij klinkt als een Parijse filosoof die eind 19e eeuw zou gezegd hebben dat de technologie de hoeveelheid stront die paarden produceren niet kan verminderen, en dat dus de stad onder de paardenstront zal bedolven worden als de groei van het koetsenverkeer zo doorgaat.
Alsof landbouwgrond noodzakelijk zou zijn om voedsel te produceren. Dat kan je ook in voedselfabrieken die honderdmaal meer opleveren per hectare. Vlees kan aan de lopende band met een soort industriële weefselkweek worden geproduceerd. Vis kan in baaien en Fjorden worden gekweekt, met een veelvoud van de huidige opbrengst van de oceanen. Een stad (Coruscant?) met een bevolkingsdichtheid als New York, ter grootte van de Verenigde Staten, kan 100.000.000.000 (Honderd Miljard) mensen huisvesten. New York heeft redelijk wat parken nochtans. Om in alle behoeften van 100 miljard mensen te voorzien is slechts 1 continent nodig, zeg Noord-Amerika. En dan woont er nergens anders ter wereld niemand! Zowaar de natte droom van iedere ecofreak.
Etienne Vermeersch, Vermindersch ja.

#94119

parci

 

@Cogto : de oogkleppen staan strak gespannen blijkbaar en de hybris druipt er af.
Elke bioloog of bioingenieur maakt eenvoudig kipkap van uw beweringen hierboven.

Misschien toch nog eens 'grenzen aan de groei' herlezen?
Doe maar 2 keer voor de zekerheid.

#94122

Cogito

 

Ja, Bill Gates zei ook in 1995 nog dat dat internet nooit niks zou worden. En IBM vroeg zich in 1965 af waarom iemand in godsnaam computers met elkaar zou willen netwerken. Voor die 10 computers die er in de wereld zouden verkocht worden.

#94127

marcfrans

 

Immortal Cogito heeft het weer bij het rechte eind. Het 'verhaal' van Vermeersch komt regelmatig weder opdagen, al van in de 19de eeuw na Malthus, maar het wordt nooit bevestigd door de feiten. Sommige filosofen kunnen blijkbaar niets meer bijleren.

Vooral de mantra over Haiti en Ruanda is beangstigend, omdat dat twee recente 'feitelijkheden' zijn en een vooraanstaande Belgische prof er blijkbaar niets van begrijpt. De kans dat Leterme en Di Rupo er dan veel zouden van kunnen begrijpen is zeer klein, en die van De Gucht nog kleiner (niettemin is die man nu 'in charge' van EU handelsbeleid). Mon Dieu!

#94129

Neverbeendead Religion

 

Volgens mijn bescheiden mening, die je dus mag verwerpen, is de robot nu aan het punt gekomen vergelijkbaar met de eerste primitieve internetgebruikers.
http://www.demorgen.be/dm/n...
En dan zijn het de pessimisten die het langer werken vanwege de vergrijzing promoten.

Wat de overbevolking betreft: Dat is een weliswaar verkeerde maar begrijpelijke tactiek van de gebieden die in armoede verkeren. Je kinderen zijn je designated workers die je verder in leven houden wanneer je fysiek te oud of te ziek bent om dat nog zelf te doen. Als de kans te groot is dat je weinige kinderen dan sterven maak je er nog meer om je kans zo te vergroten dat er een paar door de kritieke baby en verder fase geraken.
Niet alle songlyrics zijn vermeld in de geschreven lyrics.
https://www.youtube.com/watc...

#94180

Erica Jans

 

Maak plaats, Etienne... en pleeg euthanasie.

#94182

machinist

 

dat laatste heeft erica jans reeds lang geleden gedaan. wat nu overbijft zijn restanten van zijn (reukloze) winden.

#94199

Ugarit

 

Met technologie kan je niet meer landbouwgrond creëren? Alleen met technologie kan je dat, domkop Vermeersch! Niet met ideologie. Planten gebruiken maar een schijntje van het zonlicht dat erop valt: met zonnecellen die monochromatische lichtbronnen aansturen kan je de efficiëntie ontzettend verhogen: landbouw in dertig verdiepingen. Vijftig miljard op mensen op aarde en voor iedereen la grande bouffe.

#94229

Rudyard Kipling

 

Het zou onderhand toch wel iedereen duidelijk moeten zijn dat die Etienne er af en toe ferm naast begint te kloppen.
Maar de VRT en Humo, die blijven hem gewoon verder zijn forum geven. O, ja en de Gravensteengroep, daar mag hij soms ook nog eens zijn zegje doen.

#94231

Koen Robeys

 

toch was het wel eens een geestige oefening, toen ik heb uitgerekend hoe lang het zou duren, indien we de huidige groei van de wereldbevolking constant zouden aanhouden, voor alle materie van de hele planeet Aarde zou omgezet zijn in mens. (Van "geen grond onder de voeten" gesproken...)

Nu kan je je gemakkelijk in dit soort vlugge "berekeningen" vergissen, dus probeer gerust te corrigeren, maar ik kwam aan dik 3,000 jaar. Ruim binnen wat we "historische tijden noemen...

http://speelsmaarserieus.bl...

#94232

johan vandepopuliere

 

Ik vraag me af of de voorstanders van een verder exploderende wereldbevolking al eens in een dichtbevolkt gebied hebben rondgelopen, en dan bedoel ik niet het rustige België, maar bijvoorbeeld steden als Mumbay, of landen als Bangla Desh. Het zal zeker mogelijk zijn alle mondjes te blijven voeden, maar zeker niet om aan 20 miljard mensen de levensstandaard te bezorgen die de gemiddelde Belg nu geniet, en zelfs als dat materieel mogelijk zou zijn, dan niet in termen van welzijn.

Ik vond het rondlopen in de Indische steden haast weerzinwekkend: de stank van opgehoopte mensen en alles wat ze uitscheiden. Daarentegen vind ik het wandelen in verlaten bossen en bergen enorm rustgevend, zelfs verkwikkend. Waarom de "vooruitgangsoptimisten" per se de bestaande ruimte volledig willen laten bezetten door menselijke aanwezigheid, is mij eerlijk gezegd een raadsel.

Anderzijds geloof ik wel dat een bepaalde levensstandaard leidt tot geboortestabilisatie, maar als die standaard maar niet wordt bereikt is er hier en daar misschien toch overheidsinterventie nodig om de zaak binnen de perken te houden. En als fertiliteit diep in de religie zit ingebakken, idem. Het is een heikel punt: ik ben steeds meer geneigd om de mens zijn gang te laten gaan (economisch) en marktprincipes te laten werken, maar op ecologisch gebied vind ik niet dat we er altijd in slagen een globaal maximum te bereiken. Ik vermoed dat ons onvermogen om in grote getallen te denken, inclusief tijd, ons daar de das omdoet.

#94234

ivan janssens

 

Abominabel. Als Vermeersch gelijk heeft, dan zouden de dunst bevolkte gebieden technologisch het verst moeten staan, terwijl de dichts bevolkte gebieden mekaar continu de hersenen inslaan. Ok, er wordt af en toe wel eens een bekende Nederlander neergeknald, maar van genocide heb ik bij onze Noorderburen nog niet veel gemerkt. Idem dito in veel andere zeer dicht bevolkte gebieden. Afrika daarentegen is het continent met de meeste plaats, de kleinste bevolkingsdichtheid, de grootste armoede en de meeste burgeroorlogen. Het is ook het continent met het minste kapitaal en technologie.

#94235

ivan janssens

 

"Ik vraag me af of de voorstanders van een verder exploderende wereldbevolking al eens in een dichtbevolkt gebied hebben rondgelopen"

Niemand is voorstander van een exploderende wereldbevolking. Waar vooruitgangsoptimisten in geloven is dat welvaart op de duur zal zorgen voor een stabilisatie. Dat kan vijftien miljard zijn, of twintig miljard. Misschien is dat laatste wel te veel, maar wie zal het zeggen? Eén miljard was destijds ook al te veel voor sommigen. Het is eigenlijk hetzelfde met de hulpbronnen die zogezegd niet onuitputtelijk zijn. Binnenkort is de olie op! Ik voorstep dat dat nooit zal gebeuren. Als je het prijsmechanisme laat werken, dan zal er gezocht worden naar alternatieven zodat de olie nooit opraakt. Het stenen tijdperk is niet geëindigd omdat de stenen op waren.

http://www.econlib.org/libr...

#94236

marcfrans

 

@ Vandepopuliere

Ik deel uw goesting/voorkeur voor "wandelen in verlaten bossen en bergen", en ik zou ook graag een 'natuurlijke' geboortestabilisatie zien. Niettemin zit Vermeersch verkeerd. De problemen (of andere goestingen) waar hij naar verwijst hebben te maken met culturele gedragspatronen, en niet met "overbevolking" of plaatsgebrek, noch met vermeend-heilloze technologie. Dat geldt ook voor uw "rondlopen in Indische steden". De doorsnee Indier zelf vindt dat helemaal niet "weerzinwekkend", en nu is - heel toevallig (gezien uw voorbeeld) - de bevolkingsdichtheid in India dezelfde als in Belgie, plus/minus 350 personen per vierkante kilometer (en lager dan in Nederland, waar het 400 benaderd).

Culturele gedragspatronen die economische ontwikkeling bevorderen (in de zin van groei in BNP per hoofd, niet in absoluut BNP) die leiden vanzelf tot een bevolkingsstabilisatie. Bij contrast, naief-links immigratiebeleid in rijke landen doet natuurlijk het tegenovergestelde (vermits het de aldaar bestaande bevolkingsstabilisatie ondermijnt en een uitlaatklep vormt die het 'Malthusiaans' evenwicht in de arme landen verschuift, met als resultaat een grotere wereldbevolking).

Nog een andere belangrijke factor, die Vermeersch negeert, dat zijn de gevaren van 'onnatuurlijke' - in de zin van 'onvrijwillige' - bevolkingsbeperkingen, zoals de one-child policy van China. De resultaten van deze laatste zijn: een groeiend en groot onevenwicht tussen de geslachten en een zeer abnormale of ongezonde bevolkingspiramide. Beide resultaten zullen daar tot grote sociale en economische problemen leiden binnen een dekade of twee.

Er is geen enkele evidentie dat technologie er niet voor zou kunnen zorgen dat de wereld een grotere bevolking zou kunnen 'dragen'. Vermeersch verkondigt dezelfde verkeerde theorie die nu al een paar eeuwen wordt weerlegd door feitelijke observaties. De wereldbevolking blijft toenemen omdat er in grote delen van de wereld economische en technologische vooruitgang blijft plaatsgrijpen. Er bestaat geen fysieke limiet op de wereldbevolking. Maar de goestingen van mensen kunnen veranderen, en dat is een kwestie van culturele gedragspatronen.

P.S. Toen ik als jonge man de wijde wereld introk (naar dunbevolkte gebieden, e.g. New Hampshire, Fiji, New Zealand, enz...) dan was 1 van de achterliggende redenen dat "Belgie toch zo volgebouwd was en dat bijna iedereen daar rookte". Vandaag, bijna een halve eeuw verder, wordt het moeilijker en moeilijker in Belgique om te roken en de kleren en longen van anderen te bezoedelen, en woon ik terug in een streek die even dicht bevolkt is als mijn oorspronkelijk Kempenland.

#94873

Noppen stefan

 

De enige verstandige en duurzame aanpak om het tijdelijke en plaatselijke overbevolkingprobleem aan te pakken is inderdaad ervoor zorgen dat de kindersterfte en vrouwensterfte wordt aangepakt, door onderwijs en medische zorg zodat de basiswelvaart kan toenemen en eerlijker verdeeld wordt. Het resultaat hiervan is duurzaam en effectief: vrouwen (en ook de mannen) hebben niet alleen een beter leven, ze kopen ook minder kinderen en er wordt meer en beter geïnvesteerd in de leefkwaliteit van de kinderen. Op langere termijn leidt dit tot een effectieve afname en duurzame afname van de aangroei van de wereldbevolking + een absolute daling van de wereldbevolking nog deze eeuw. Alle andere zogenaamde drastische oplossingen hebben niet dat zelfde duurzame effect op langere termijn: Chinese en Indiase ingrepen (1 kind politiek, verplichte sterilisaties) falen. En alle varianten op oorlogvoeren, “drop de bomb scenario’s”, massale sterfte introduceren door natuurlijke factoren zoals ziekten en epidemieën en hongersnoden halen niets uit en getuigen van grote kortzichtigheid. Tenzij we graag opnieuw willen leven zoals honderden en duizenden jaren geleden met alle ellende erbij. Zelfs sociale Darwinistische selectiemodellen zullen niet bijdragen tot het duurzaam overleven van de mensheid met drastische ingrepen voor overbevolking, hoe rationeel efficiënt die misschien ook lijken. Mijnheer Vermeersch zou beter moeten weten. Onze soort zal enkel kunnen overleven op deze aarde zoals Luc Bonneux het inderdaad stelt. De toekomst ziet er helemaal niet zo somber uit. Er is wel een voorwaarde aan verbonden: dat we inderdaad leren uit alle mislukte en alle succesvolle pogingen. De meest succesvolle is inderdaad het eerste gestelde scenario: Pak de vrouwensterfte en kindersterfte aan, biedt de vrouwen kansen (ook hun zonen en mannen varen daar wel bij), doet de basiswelvaart toenemen,veralgemeen onderwijs en geef onze kinderen de kansen om in relatieve welvaart van deze aarde nog een plek te maken die de moeite waard is om te bewonen. De huidige wetenschap en technologie bieden genoeg mogelijkheden (en zal in de toekomst zelfs toenemen). Het is gewoon een kwestie van politieke wil, een aangepaste wereldeconomie, engagement en inzet om dat te verwezenlijken. Zal de aarde nu hierdoor een paradijs worden voor de mens? Neen, maar alvast geen hel voor vele mensen. En dat was ze in het verleden wel voor vele mensen die onnodig moesten lijden of voortijdig sterven, vergeleken met nu. Toen was onze aarde helemaal misschien niet zo bevolkt,maar er heerste toen wel degelijk ook overbevolking. Het voedsel en wateraanbod was niet altijd en overal even optimaal, gezien de gebrekkigere voedselproductie en medische voorzieningen om gezonder oud te worden. Men vergeet vaak dat het leven in Europa 200 jaar geleden vergelijkbaar was met dat van vele ontwikkelingslanden nu. Mislukte oogsten, oorlogen en epidemieën volstonden om massale migraties te veroorzaken. Toen was de aarde enkel leefbaar voor een gelukkige minderheid die kon ontsnappen aan oorlogen, rampen, honger, armoede, ziekten, epidemieën. De zogenaamde “welvaartsparadijzen” in het verleden waren vooral tijdelijk en plaatselijk. Ik wed dat vandaag niemand nog wil leven zoals de gemiddelde mens van toen, tenzij je nooit het verschil hebt gekend of meegemaakt. De huidige wereldbevolking wordt nauwgezet opgevolgd. De ramingen dat de wereldbevolking 20 miljard zielen zal tellen in de toekomst is ongeoorloofde bangmakerij. De wereldbevolking zal inderdaad nog even toenemen tussen 9 à 12 miljard en that’s it, indien we verder blijven streven onze vrouwen en kinderen op aarde de broodnodige basiswelvaart, onderwijs en vorming te bezorgen. Alle andere Malthusiaans geïnspireerde bangmakerijscenario’s zorgen er alleen maar voor dat we inderdaad van onze aarde een Paaseiland zullen maken, met veel ellende, epidemieën, honger en oorlog. En als mijnheer Vermeersch goed nadenkt, dan weet hij dat dit onmogelijk een ethisch streefdoel kan zijn voor de mensheid. Het leven op aarde zal heus niet uitsterven, maar we kunnen wel nog altijd kiezen of dat leven ook leefbaar zal blijven voor de generaties na ons, zonder menselijke Holocaustscenario’s te suggereren of te propageren.