Rush Limbaugh feliciteert Obama

Dames en heren, we moeten vandaag het programma beginnen met president Obama te feliciteren. President Obama heeft iets uiterst effectiefs gedaan, en wanneer hij dat doet, moeten we daarop wijzen. President Obama heeft het beleid van Bush voortgezet om een militaire aanwezigheid te behouden in het Midden-Oosten. Hij heeft de missie om Bin Laden te pakken niet afgelast.

In feite is het best mogelijk dat president Obama in zijn eentje kwam opzetten met de techniek om dit tot een goed einde te brengen. Het leger wilde de zaak zoals altijd met een bom oplossen. Ze wilden raketten lanceren en bommen droppen, een aantal volledig destructieve technieken. Maar president Obama was misschien wel de enige in de zaal die bekwaam was hiermee om te gaan, en drong aan op het inzetten van de Special Forces. Niemand anders had daaraan gedacht. Geen enkele adviseur van de inlichtingsdiensten, geen enkele nationale veiligheidsadviseur, geen enkele militaire adviseur kwam met het idee om SEAL Team 6 of één van de Special Forces in te zetten. 

Onze militairen wilden de techniek van de verschroeide aarde toepassen, waardoor er na de missie geen bewijs overblijft. Maar president Obama begreep in zijn eentje wat er hier op het spel stond. Hij alleen begreep de noodzaak om een DNA-staal te nemen om de dood te bewijzen. Alleen Obama begreep ​​de nasleep, hij alleen begreep dat er ongelovige Thomassen zouden zijn indien de plaats was was vernietigd zonder bewijzen.

Volgens nieuwsberichten kwam niemand van de militairen, niet generaal Petraeus, niemand van de inlichtingsdiensten, op het idee om Special Forces in te zetten. Het was president Obama, alleen en in zijn eentje, die kwam aanzetten met de strategie die leidde tot de effectieve moord op Osama Bin Laden. Hij bleef het Bush-beleid levend houden van een militaire aanwezigheid in het Midden-Oosten, zodat de militairen het werk dat ze bijna tien jaar geleden begonnen konden afmaken. 

Wat is het toch prachtig als een onderdeel van de Verenigde Staten een taak uitvoert zoals ze werd gepland. SEAL Team 6, de jongens van de Special Operations, wat een prachtig moment voor hen, een briljant bedachte en vlekkeloos uitgevoerde onderneming. En het is prachtig om te beseffen dat een dergelijke precisie nog steeds kan worden bereikt in dit land. Gisteravond was ik zo trots op het Amerikaanse leger sinds ik weet niet meer hoe lang, en ik blijf het vandaag nog. Ik speelde even met het idee om het programma van vandaag met militaire muziek te openen. Ik voelde me hierover zo blij en trots. Dit was een 40 minuten durende operatie, instappen en uitstappen. Er zijn veel vragen over: begrafenis op zee, DNA-onderzoek dat blijkbaar pas na een week resultaten oplevert, maar we hebben het al, en het bewijs was positieve dat het Osama Bin Laden was. Het is een zeer, zeer, zeer, zeer belangrijke en positieve dag voor de Amerikaanse strijdkrachten. (...)

Informatie van gevangenen in Guantanamo Bay heeft geleid tot de ontdekking van het koeriersysteem dat Bin Laden op de hoogte hield van wat er gebeurde. Ik heb u destijds verteld dat dit regime Guantanamo Bay nooit zou sluiten. Het was gewoon een te kostbaar militaire hulpmiddel. Dus, dames en heren, ongeacht wat jullie denken, en mijn mailbox loopt momenteel vol van mensen die zeggen dat ze de overlijdensakte willen zien. De "deathers", dat is nu de nieuwe term (lacht). Het zou Khalid Sheikh Mohammed zelf geweest zijn die de informatie over de koeriers verklapte. (...)

Rush Limbaugh in zijn radioprogramma, 2 mei 2011

Reacties

#108285

Marc Huybrechts

 

Rush Limbaugh heeft duidelijk weer te veel vlees gegeten en is over zijn toeren gedraaid.  De idee dat Obama de enige ("in zijn eentje") zou zijn geweest die met de idee opkwam om Special Forces te gebruiken, in plaats van te bombarderen, is gewoonweg lachwekkend in haar ongeloofwaardigheid.  Hij haalt dat wel uit "nieuwsberichten", maar Limbaugh (of all people!!) zou nu toch wel moeten beseffen wat de nexus Obama+media omvat.  De idee zelf houdt geen steek (logisch bekeken) vermits deze operatie al maandenlang werd voorbereid.  Ook de benadrukking door Limbaugh van het belang van een "DNA staal" om "ongelovige Thomassen" te kunnen overtuigen is wel zeer naief.  Gelukkig wijst hij er ten minste op dat "het koeriersysteem"  de sleutel naar de vangst van Bin Laden heeft geleverd, maar hij vergeet er bij te melden dat dat systeem enkel gedeeltelijk kon bloot gelegd worden door 'enhanced interrogation'.   Het is zeker ironisch, dat Obama nu een (hopelijk maar tijdelijke) politieke 'bump' gaat krijgen dankzij iets waar hij zo rampzalig campagne heeft tegen gevoerd.   

Obama verdient natuurlijk lof voor zijn moedige beslissing om toch de Special Forces te gebruiken in deze operatie, vooral omdat deze actie zo vol met risicos zat (en wie denkt aan de absurde Carter-poging in de tijd van de gegijselde diplomaten in Teheran in 1979 moet dat kunnen apprecieren).   Het is duidelijk dat de Amerikaanse presidentsverkiezingen dichterbij komen en dat zijn imago van 'zwakkeling' moet opgepoetst worden.   Hij heeft niet alleen het lichaam van Osama in de zee gedumpt, maar misschien ook zijn voormalige doctrine volgens dewelke de US niet alleen zou mogen handelen en steeds via corrupeterende allianties en internationale 'zegeningen'.   Obama zoekt voeling met het groeiende gewicht van Amerikaanse isolationisten en beseft dat de Amerikaaanse Joe-met-de-pet 'sick is of the world's hypocrisies'.  

Voor twee lange jaren heeft Obama een contra-productieve gevoeligheid getoond voor de 'sensitiviteiten' van de moslemwereld, nog erger dan een Karel De Gucht of Herman Van Rompuy.   Dat beleid berustte op de absurde idee dat het conflict met islamisten zou berusten op een 'misverstand', en dat men dergelijke mensen zou kunnen pacificeren ondanks hun haat voor de Amerikaanse cultuur van tolerantie en, heel specifiek, hun haat voor andere religies, voor gays en lesbians, voor vrouwen... Obama heeft de rampzalige Europese politiek van 'accomodatie' met Iran voortgezet.  Alsof men met een dergelijk crackpot en religio-fascist regime een "accomodatie' zou kunnen bekomen.  De ayathollahs beseffen heel goed wie (en wat) wij westerlingen zijn.  Het is hoog tijd dat wij beseffen wie (en wat) zij zijn.  Hij deed hetzelfde met het moordende regime van Assad in Syria.

Dus, laat ons nog even verder afwachten.  Het valt nog te bezien of Obama - en Limbaugh ook!! - echt 'het licht' heeft gezien en van absurde 'nationbuilding' naar 'strafexpedities' gaat kunnen evolueren.   Terwijl de actie tegen Osama werd gepland in groot detail door de Special Forces Command, was Obama immers bezig met allerlei getreuzel in Lybia: afwachten op een NAVO-instemming, goedkeuring door de Arabische LIga (van dictators) en (nog erger) VN authorisatie.   Maar, Obama is een Amerikaanse politieker en in het geval van Bin Laden besefte hij dat hij dat hij alleen moest handelen, zonder toestemming van de dubbelsprekers in Pakistan of van eender wie.    

        

#108287

BartVanhauwaert

 

@Marc : ik denk dat Rush's betoog sarcasme als stijlfiguur gebruikt aan te geven hoe absurd het succes van deze organisatie aan Obama toe te schrijven. Redelijk intellectueel oneerlijk, natuurlijk. Als deze operatie had gefaald, dan had iedereen dit, terecht, Obama ook aangewreven.

#108288

LVB

 

Hier kan je horen hoe Limbaugh zich een uurtje of twee later (zijn show duurt 3 uur) vrolijk maakt over het feit dat bepaalde media zijn sarcasme niet doorhadden: http://mediamatters.org/mmtv/201105020008

#108292

Marc Huybrechts

 

@ Bart Vanh

Het lijkt dus dat zelfs Limbaugh 'Belgische' trekken kan vertonen.  Mijn naiviteit hier bestond erin van eventjes te kunnen geloven dat Limbaugh Obama zou kunnen "feliciteren" voor iets, voor eender wat.  Want, Obama verdient felicitaties voor deze zeer gedurfde actie die met zware risicos omringd was.   Anderzijds, denk ik echt niet dat het leven van die special forces hier moest geriskeerd worden, noch dat Pakistan en de rest van de moslemwereld de kans zouden mogen krijgen om in de zoveelste orgie van anti-Amerikanisme (en zelfs show-trials van de betrokkenen)  af te kunnen dalen in geval van faling bij deze actie.  Mijn voorkeur ging dan ook naar 'bombing to smithereens'.  De eigen levens moeten meer tellen dan die van de vijand, dat is de allereerste regel van een 'gezonde' moraliteit.   

Dat sarcasme van Limbaugh eindigde dus bij de 4de paragraaf en de rest van zijn programma (na para 6) heb ik niet gezien. Ik denk niet dat het grote publiek (inclusief mezelf), en allerminst het gros van Obama-kiezers, zich zouden moeten (noch kunnen) bezig houden met het onderscheid te ziften tussen wat Limbaugh meent en niet meent in zijn rantings.      

Niettemin, de les voor MH blijft: langzamer lezen, en niet te vlug reageren. 

 

#108330

BartVanhauwaert

 

@Marc : is er trouwens al definitief uitsluitel dat 'enhanced interrogation' heeft geleid tot de tip zoals je eerder zei? Voor zever ik begrepen heb zijn de meningen daarover verdeeld volgens partisan lines (ie, Cheney zegt van wel, Feinstein van niet). 

#108333

HugoM

 

Ach, ik heb ook ergens bedenkingen online gezet over dat "zeemansgraf" (de afstand naar de zee is snel na te gaan op Google Earth), die pikzwarte baard van "Obama" en het feit dat ze "hem" in het gezicht schoten (toch wel een krachttoer in een lijfgevecht tenzij je herkenning wil bemoeilijken) en die DNA-grap. En dat voor de beroeps-pundits online kwamen.

Of het om een decoy gaat van de FBI of Bin zelf weten we niet. Als het de echte was (die kans is ondertussen groter) dan waren de eerste foto's wel wat misleidend. Over dat zeemansgraf heb ik nog altijd serieuze bedenkingen. De kans bestaat dat de echte Bin in handen van de Amerikanen is want hij zou een schat aan informatie kunnen leveren. Waarom zet je anders extractietroepen in?

Het sarcasme van Limbaugh is natuurlijk zijn USP, maar ergens raakt hij een zere zenuw. Het is alleszins Obama die uiteindelijk voor een chirurgische extractie gekozen heeft en niet voor enkele gemakkelijke Tomahawks. De man heeft weer eens bewezen dat hij fantastisch kan speechen met een klare geest, en zijn herverkiezing wordt heel wat waarschijnlijker.

Bin zelf was niet zo belangrijk meer, maar de Pakistanen (die uiteraard al lang wisten wat er aan de hand was) hebben wel het een en ander uit te leggen. Als Obama echt slim is steunt hij die save-face operatie maar op de bodemlijn hebben de Paki's bewezen totaal onbetrouwbaar te zijn. India heeft trouwens al haar conclusies getrokken.

#108338

BartVanhauwaert

 

@HugoM : ik ben helemaal niet zeker of dit een impact heeft op de herverkiezing van Obama. Uiteindelijk is het een relatief onbelangrijk feel-good feit in een ver van mijn bed show. Zonder grote verrassingen wordt 2012 gespeeld rond dingen die de Amerikaanse burger dichtbij huis raakt : koopkracht, belastingen, werkeloosheid. Op mijn favoriete voorspeller, intrade, maakt het amper een paar procenten verschil uit.

#108345

LVB

 

@HugoM: Die eerste foto was een vervalsing en kwam van een Pakistaanse tv-zender die deze ergens op het web gevonden had, een Photoshop-montage van enkele jaren geleden.

Vader Bush verloor de verkiezingen, minder dan 2 jaar na de succesvolle bevrijding van Koeweit. "Read my lips..."

#108346

BartVanhauwaert

 

@LVB : vergelijkingen met 1992 zijn logisch en moeilijk tegelijk. Net als toen denk ik dat de perceptie van de staat van de economie doorslaggevend kan zijn. Maar langs de andere kant was er wel een belangrijke onafhankelijke kandidaat. Hopelijk kristalliseert het Republikeinse kiesproces rond een kandidaat die ook voor het politieke middenlandschap aantrekkelijk is (Mitt Romney) en niet rond een semi clownesk tea party figuur. 

#108348

jvn1k

 

Vader Bush verloor de verkiezingen o.m. omdat er toen een economische recessie was, hij de belastingen had verhoogd, hij voor de hardcore hawk-conservatives niet all-the-way was gegaan in Irak, en omdat hij niet kon optornen tegen het charisma van Clinton.

Nu ik heb hetzelfde gevoel als in de tweede paragraaf van HugoM's 108333 (dokter, wat is er met mij aan de hand!).  De amerikanen steken zoveel tijd en geld en schande om "verdachten" te ondervragen, maar als ze verdachte ichiban na 10 jaar eindelijk kunnen pakken schieten ze hem zomaar dood.   maar voor het volk en de fundamentalisten kan hij beter officieel dood zijn, om de voor de hand liggende redenen.

#108352

Nicolas R

 

Volgens het Witte huis was Osama bovendien ongewapend, maar verzette hij zich, waarop de soldaten hem doodschoten...  

#108370

HugoM

 

Het blijft een raadsel waarom men extractietroepen inzet om hem dan met een goedgericht schot naar zijn 12 maagden te helpen. Het waren toch professionals, genre Bauer? Bij Tomahawks oid was er natuurlijk geen bewijs, maar waar is het bewijs nu? De fotos die ze misschien gaan vrijgeven?

De tijdslijn tussen de extractie van het lijk(?) en het "zeemansgraf" roept ook wat vragen op. De afstand van 1500 km kan niet worden overbrugd door een helicopter dus moet Laden overgeladen zijn op iets snellers met grotere reikwijdte. En dat allemaal in een beperkt tijdsbestek onder de neus van de semi-betrouwbare Pakistanen op die Paki-basis? Hoe en waar nam men dat DNA staal? Op de tarmac?

De kans bestaat dat ome Bin die naar verluid zo lief was voor de buurkinderen gewoon is meegenomen, en ergens in de kelders van het Pentagon zit. Of zijn lijk. Je gaat geen paaseieren rapen tussen de netels om ze dan gewoon in de vijver te kieperen.

#108374

HugoM

 

@Luc (Vader Bush verloor de verkiezingen, minder dan 2 jaar na de succesvolle bevrijding van Koeweit. "Read my lips...")

De bevrijding van Koeweit had weinig emotioneel impact, ook niet in Europa. Er waren dwingende imperatieven om het wel te doen natuurlijk, namelijk de olie. Maar Koeweitenaars zijn niet zo aaibaar: bebaarde pasha's die al hun vuil en minder vuil werk laten opknappen door Zuid- en Zuidoost-Aziatische slaven.

9/11 trof Amerika echter in het hart en in de trots. Je kan het een beetje vergelijken met Pearl Harbor en de woede die die gebeurtenis opwekte. Het bracht het toen vrij isolationistische Amerika in één klap in een imperiale rol die nog steeds doorgaat en alleen getemperd wordt door hun wijde imperial stretch.

Bin Laden was ongetwijfeld de ingenieur van 9/11 en laat de "justice" maar daar, het gaat om zoete wraak en herstelde trots. Wat Bush jr. niet kon heeft Obama geflikt. De bezorgdheid om zijn gepercipieerd weke opstelling tegen de Amerikaanse globale belangen is in één klap verdwenen.

Hetgeen tussen haakjes weer eens aantoont dat niet de man de job, maar de job de man maakt. Guantanamo is trouwens nog altijd open, is het niet? Er zijn nog altijd geen zoete broodjes gebakken met Iran en Israël staat nog altijd op de kaart.

Zijn enige achilleshiel is nu de hoogte van de overheidsbestedingen en de schuld. Zijn al of niet herverkiezing zal IMHO worden bepaald door het charisma van zijn tegenspeler, zoals Joe zegt. Just my 2 cents...

#108406

jvn1k

 

"Wat Bush jr. niet kon heeft Obama geflikt"

net als wat Carter niet kon Reagan geflikt heeft: de gijzelaars in Iran vrijkrijgen.  minuten na de inhuldiging van Reagan was het al gepiept. Had het toch onder de Carter administration gebeurd de geschiedenis had er wellicht anders uit gezien.  Dan kan je je ook afvragen in hoeverre men Carter tegengewerkt heeft, en het schandalig vinden dat men die arme gijzelaars zo lang heeft laten zitten tot de inauguratie van Reagan.

"het charisma van zijn tegenspeler"

hoogstwaarschijnlijk niet Donald Duck.  Sorry: Trump.

#108416

BartVanhauwaert

 

@HugoM aangezien jij blijkbaar graag hierrond wat wil fantaseren hier nog een andere mogelijkheid : de exacte gegevens (video/foto/debriefing/...) worden geheimgehouden zodat ze ergens in de zomer 2012 kunnen gelekt worden, net op tijd om de kiezers aan een van de meest glorieuze momenten van het presidentschap van Obama te herinneren.

#108418

Marc Huybrechts

 

..."Wat Bush jr. niet kon heeft Obama geflikt"...

Dit is een van de meest onnozele interpretaties omtrent recente gebeurtenissen die ik hier heb kunnen lezen.  Het getuigt eens te meer dat men simpele geesten eender wat wijs kan maken, en dat observaties maken geen kwestie is van gisteren en vandaag, maar wel over een lange gestage periode moet gebeuren,  evenals het gebruik vereist van hersenen zonder vooroordelen.  

De huidige 'intelligence architectuur' werd door Bush opgericht en door Obama (onder dwang) behouden (in directe tegenspraak met zijn campagne beloftes).  De identiteit van een vertrouwde koerier van Bin Laden werd bekomen via de 'harde' ondervragingen van Khalid Sheikh Mohammed en van zijn 'opvolger' Abu Faraj-al-libi.  Die koerier kon later gelokaliseerd worden via electronische surveillance van een andere terrorist naar wie hij telefoneerde.  In Augustus jongstleden reisde de koerier naar Bin Laden's 'huis' in Abbottabad (Pakistan) en het duurde nog 8 maanden vooraleer de CIA 'zeker' werd dat Bin Laden daar aanwezig was.    

Het is Bush jr die de programmas van interrogatie en 'warrantless surveillence' oprichtte die deze week hebben geleid tot de 'vangst' van Bin Laden.   Daarvoor kreeg hij niets dan kritiek van Obama, vele Congressionele democraten, en media pundits (die onze simplisten hierboven 'informeren').  Onmiddelijk na zijn verkiezing tekende Obama een "Executive Order' om Guantanamo te sluiten en lanceerde zijn Attorney General een 'crimineel onderzoek' van CIA ondervragers die de gevangen Al Qaeda leiders hadden ondervraagd.  Stel u voor dat Obama president ware geweest in 9/11/01.  Hij zou KSM en Al-Libi hun 'Miranda Rights' gegeven hebben evenals advokaten ter beschikking gesteld hebben.  Onder zulke omstandigden zou de CIA nooit Bin Laden gevonden kunnen hebben.

Gelukkig hebben zowel de omstandigheden, het  VS Congress (via Congressional 'funding riders'), en het VS publiek hem gedwongen van Guantanamo open te houden en de Patriot Act overeind te houden.   De repatriatie van Gitmo gevangenen werd gestopt (dankzij het Congress), militaire Commissies werden terug opgericht en de absurde idee om KSM & co te gaan berechten in New York City (alsof het gewone boeven zouden zijn) werd opgegeven.  De Obama (ern naief-Europese) "law enforcement approach to the war on terror" werd opgegeven. 

Het enige verschil vandaag tussen het Bush beleid en het Obama beleid betreft 'interrogations'.  En de gebeurtenissen vorige zondag bevestigen dat eens te meer.  Obama kan het zich niet permiteren van terroristen leiders gevangen te nemen.  Wat zou hij met ze kunnen doen?  Hun detentie zou zeer moeilijke problemen voor hem stellen (gezien zijn voormalige 'opinies').  Had hij Bin Laden laten gevangen nemen vorige zondag, dan had hij hem in Guantanamo moeten gevangen houden en 'ondervragen'!! Stel u dat voor!  Zijn 'groupies' in Europa en links-Amerika zouden een hartaanval krijgen. Obama verkiest dus van terroristen leiders te executeren via 'drones' (in de lucht) of via 'special ops team' (zoals vorige zondag).   Zodoende verliest hij natuurlijk veel potentiele  waardevolle 'intelligence', wat de war on terror alleen maar kan verlengen en gevaarlijker maken.        

Nogmaals, Obama verdient lof voor de executie van Bin Laden, maar hij is hypokriet en oneerlijk ten aanzien van de rol die zijn voorganger heeft gespeeld in het mogelijk maken van de operatie van vorige zondag.     

#108422

OutlawMike

 

Bush is ook de instigator van de drone strikes, die al zoveel Taliban in Pakistan uitgeschakeld hebben.

Betreffende het 'Read my lips' mogen we ook niet vergeten dat Bush sr. bakzeil heeft moeten halen omdat hij net zoals zijn zoon in de tweede helft van dienst tweede termijn, het Congres verloren had. Maw als president was hij quasi vleugellam.

Ik begrijp de Obama-adoratie gewoon niet. Ik las deze week in DS de commentaar van Geert Noels, zogezegd topecononoom. Die kerel zat haast te janken dat de uitschakeling van OBL twee jaar te vroeg komt, omdat 'door hun korte geheugen de Amerikanen tegen dat het presidentsverkiezingen zijn zullen vergeten zijn wat voor een held Obama wel niet is'.

Nu, als je dergelijke adoratie uit de mond van Rik Larie en Apecoolsaet hoort, dan schud je alleen maar meewarig je hoofd. Tussen twee haakjes Mr Huybrechts, Coolsaet is de King of Bad Timing omdat hij er in slaagde zijn boek 'De Mythe van Al Qaeda' te publiceren twaalf seconden voor Al Qaeda in de Atocha-stations 200 Spanjaarden opblies.

Maar dat een Geert Noels helemaal week wordt als Obama de platitudes aaneenrijgt alsof het spaghetti is, dan maak je je toch wel ongerust. Afijn, ik toch. Het begrotingstekort is onder Obama op één jaar tijd verviervoudigd tov het laatste Bush-cijfer, en is nu elk jaar van dezelfde grootte-orde. Deze charlatan is er op nauwelijks drie jaar tijd in geslaagd het Amerikaans budgettair beheer in een gigantisch Ponzischema om te turnen waarvan de intrinsieke instabiliteit capabel is de wereldeconomie totaal te ontwrichten.

Gedurende 75% van Bush's ambtstermijn groeide de VS-economie kwartaal na kwartaal, de langste groei post-WWII. In de jaren 2004-2007 nam het begrotingsdeficit met rasse schreden af. De gemiddelde werkloosheid onder Bush bedroeg, als ik me niet vergis, ca. 4,5%.

Hebben wij Noels ooit iets positiefs over de aanpak van de economie onder Bush horen zeggen?

#108437

EricJans

 

Eén zaak niet vergeten, bij  dit alles. Belangrijker nog dan het DNA-materiaal van Osama Bin Laden... ook zijn computer werd in beslag genomen!
Het zou wel eens kunnen dat de CIA nu - samen met het kopstuk - een hele inventaris van de magazijnen met alle voorraadkamers en de inhoud daarvan van de hele Al Qaida-winkel te grazen heeft. Er staat de wereld dus een grote opkuisbeurt te wachten. Ik kan me voorstellen dat Obama niet de enige geweest zal zijn die per sé Osama's harde schijf eens wilde bezichtigen. Wie in die computergegevens met naam en toenaam staat... die kan beter eens bij de berbier langsgaan, denk ik. Het hele zootje wordt opgekuist. 

Pay-back-time.

Voor mij is de combinatie Bush-Obama hier 'overwinnaar. Bush om z'n harde lijn tegenover de terroristen, Obama om z'n uitgestoken hand naam de moslimwereld. Het is precies dat wat een democratie sterk (soms ook zwak) maakt: zij kan zich deze twee gezichten permitteren.
De dictators in het Midden-Oosten dromen van zo'n mogelijkheid maar kennen enkel... die éne harde lijn.

Een goede ondervraging werkt ook altijd met een harde en een zachte inspecteur.
De Amerikanen vieren terecht de overwinning van hun democratie: ere aan wie ere toekomt. En de democratieën en de democraten in de wereld kunnen dezer dagen best eens bij die democratische overwinningen stilstaan. 

Het is niet Bush of Obama... het is het democratische model dat het haalt van dictators en dictaturen. Ik kan er alleen bllij om zijn.
Terroristen kregen niet klaar wat enkele twitteraars wel klaar kregen. Misschien hebben de Amerikanen ook veel informatie losgekregen in de nieuw ontstane 'democratieën in wording' in het Midden Oosten?

#108442

Johan Vandepopuliere

 

"Het is Bush jr die de programmas van interrogatie en 'warrantless surveillence' oprichtte die deze week hebben geleid tot de 'vangst' van Bin Laden."

Ook dit lijkt mij een tamelijk naïeve voorstelling van de feiten, waarbij de kritische zin en de empirische observatie in dienst worden gesteld van de officiële verklaringen van het Bush-bewind - het is een keuze.

Als de VS 10 jaar lang Bin Laden niet heeft gevonden, dan is dat ook een keuze, maar niet per se een kwaadaardige:

- budgettaire reden: het was mogelijk hem te vinden, maar het kostte een fortuin

- politieke reden 1: ze wisten waar hij zat maar hem pakken betekende zwaar conflict met Pakistan

- politieke reden 2: hem pakken verminderde de symbolische justificatie van de aanwezigheid der troepen

Ik denk dat het best een combinatie van die drie redenen zou kunnen zijn. Obama zoekt een symbolische reden om weg te kunnen uit Afghanistan. Door de omwentelingen in de Arabische wereld dooit het tussen de regimes van het westen en die in het Midden-Oosten. En door de hulp van Pakistan werd het simpeler (goedkoper) hem uit te schakelen.

Zeker indien we de komende maanden een terugtrekking van Amerikaanse troepen zien, hou ik de politieke hypothese aan.

Voor wie mij zowiezo graag in het kamp van samenzweringstheoriebelievers plaatst, nog deze uitsmijter: net na het einde van de koude oorlog stond onze pers plots vol met verhalen over wantoestanden in de moslimlanden. Ik kon toen niet nalaten te denken dat er een nieuwe vijand werd gecreëerd. Ik liep verder vooruit op de geschiedenis en bedacht dat we wellicht om de tien jaar een wissel van de wacht zouden krijgen, met na de moslims de Chinezen en vervolgens de marsmannetjes. Ik verwacht dus de komende jaren een opleving van anti-Chinese berichtgeving. We zullen zien.

Down to earth vind ik dat kritische zin en empirische observatie (if it looks like a controlled demolition, it is probably a controlled demolition) niet alleen moeten gebruikt worden jegens de vaderlandse "linkse" pers, maar ook en vooral tegenover machtige regimes van eender welke zijde, omdat macht en informatie hand in hand gaan. Het uitgangspunt dat officiële versies van politiek geladen gebeurtenissen het doel hebben het publiek correct te informeren, druist in tegen die wetmatigheid. 

#108444

Johan Vandepopuliere

 

@Eric: u gelooft dus werkelijk dat de harde schijf van Osama's computer vol met informatie staat over het wereldwijde Al Qaeda-netwerk, dat nu in een clean sweep zal worden opgekuist. Net als in de film.

Zoals ik ook in bovenstaande bijdrage niet zozeer denk dat er vanuit het Pentagon aan touwtjes wordt getrokken, maar veeleer dat er "memes" ontstaan door bewuste beïnvloeding maar ook door chaos, zo ben ik er ook van overtuigd dat Al Qaeda meer werd samengehouden door een gemeenschappelijke haat, dan door een fijnmazige structuur.

Osama Bin Laden had invloed in spirituele en symbolische zin, maar hij was zeker niet de opdrachtgever en grote organisator van alle terroristische acties die aan Al Qaeda worden toegeschreven. Al Qaeda is een label. Men plakt dat label waar men het wil, soms door de daders zelf, vaak door pers en aangevallen autoriteiten. Er is geen objectieve verificatie, want dat vereist legitimering, wat precies tegenovergesteld is aan terrorisme.

Bovendien leidt het bestaan van een strakke structuur, met diepe vertakkingen, tot een groot risico tot ontmanteling. Hoe flouer de organisatie, tot zelfs het niet bestaan ervan, hoe moeilijker alle onderdelen kunnen worden opgespoord en onschadelijk gemaakt.

Denken dat de inbeslagname van de harde schijf van Osama een genadeslag betekent voor Al Qaeda getuigt van een gebrek aan inzicht in de werking van ondergrondse bewegingen.

#108446

LVB

 

Een belangrijke vraag die ik nog niet horen stellen heb.  Het VS-budget voor 2012 voorziet 7 miljard dollar hulp aan Pakistan.  Welke impact zal de vangst van Osama hebben op deze 7 miljard dollar en op de bereidheid van de Republikeinse meerderheid om deze 7 miljard dollar goed te keuren?

Het is niet overdreven te stellen dat het huidige Pakistaanse regime zonder die 7 miljard aan hulp moeilijk of niet zou kunnen overleven.

#108449

jvn1k

 

Nu bericht Al Watan (S Arabië) dat al-Zawahiri de Amerikanen tot bij Bin Laden's schuiloord zou gebracht hebben om hem alzo "discreet" te liquideren en zelf de numero uno van Al Qaeda te worden.   Ook een mooie piste, die dan de orgastische lofbetuigingen aan de verdiensten van Obama, Bush, westerse democratieën, de folter-uithoorpraktijken,etc etc ...  in een ander licht plaatst.

#108460

Marc Huybrechts

 

Den Joe uit Belgique die Arabische conspiracy-fantasieen komt parroteren?  Het kan dus nog onnozeler dan Obama-verafgoding...

@ jvdp

1)  Het is wel degelijk de Bush Administratie die de huidige intelligence structuur heeft opgericht (een structuur waar ik geen grote aanhanger van ben), en mijn tweede paragraaf in # 108418 geeft in zeer summiere vorm weer waarom Bin Laden kon gelikwideerd worden vorige zondag.  Het is absurd - en geen klein beetje intellectueel oneerlijk van uwentwege - van te beweren dat ik mijn empirie en kritische zin "in dienst" zou stellen van "officiele verklaringen van het Bush-bewind".   Het Bush-bewind is al lang geschiedenis geworden en dat onbestaande bewind kan zeker geen officiele verklaringen afleggen over de gevolgde weg die deze week eindelijk naar de dood van Bin laden heeft geleid.    Mijn contributie hierboven was een reactie op de kleinzieligheid en onnozeliteit van te beweren dat... "Wat Bush jr. niet kon heeft Obama geflikt".  Ze had niets te doen met enige Bush Adminstratie. 

Is het nu echt zo moeilijk voor 'normale' rationele grote mensen vandaag om wat 'obvious' zou moeten zijn te kunnen erkennen, namelijk (a) dat de executie (en, spijtig genoeg, niet vangst) van Bin Laden niet het werk is van 1 man, maar van een systeem/structuur, en (b) dat de huidige relevante structuur in grote mate werd opgericht door de Bush Administratie EN behouden door de Obama Administratie.   En de echte verstandige 'observateurs' die zullen zelfs weten dat dit behoud er grotendeels is gekomen onder dwang van de Amerikaanse democratische 'polity' en tegen de instincten van de vroege Obama Administratie (die ondertussen enorm veel heeft bijgeleerd).

2)   Uw speculaties omtrent een vermeende "keuze" om Bin Laden voor zo lang niet te vinden zijn volkomen uit de lucht gefabrikeerd.  Zij zijn gewoonweg ONredelijk, en een volstrekte negatie/onwetendheid van wat er psychologisch leefde onder het Amerikaanse publiek.  ELKE Amerikaanse politieker (uitgezonderd enkele uitzonderlijke pathologische extreme gevallen) - inclusief Bush jr - zouden niets liever gehad hebben dan te kunnen annonceren dat Bin Laden dood of gevangen genomen was.   Voor u was 9/11 een 'ver-van-mijn-bed-shoe, voor de grote meerderheid van Amerkanen was dat niet.   Dit had niets te maken met een budgetaire reden, maar alles met 'onvoldoende intelligence'.  En de notie dat de VS een "symbolische justicicatie" zou nodig hebben om aanwezigheid van troepen te "justifieren" is gewoonweg diabolisch belachelijk.  U denkt werkelijk gelijk de 'Arabische straat' dat de US niets liever doet dan moslems 'bezetten'.   Mon Dieu!  Nu begrijp ik waarom men in Belgie steeds tegen Amerikaanse 'conservatieve' presidenten komt betogen in Brussel, maar geen Belgische kat piept er wanneer totalitaire leiders daar op bezoek komen (uitgezonderd een paar van hun gevluchte asielzoekers). 

3)   U loopt helemaal niet vooruit op de geschiedenis. Het is uw aangekweekte westerse zelfhaat (in de vorm van conspiratorial thinking) die u belet van de geschiedenis te kunnen begrijpen.   De Koude Oorlog was een realiteit, en de opkomst van het islamisme is er een andere.   U denkt naievelijk dat dat 'gefabriceerde'  imaginaire "vijanden" zouden zijn.   Er is natuurlijk een direct verband tussen beide fenomenen: ineenstorting van de soviet unie en het opkomende islamisme.   Na de ineenstorting van de soviet unie kon men zich in het westen eindelijk permiteren van zich overvloedig over te geven aan afgunstig anti-Amerikanisme, en de dictators in de moslemwereld konden zich ook niet langer meer rekenen op directe steun van hun supporterende grootmacht (aan beide kanten).   En het is ook duidelijk dat u dezelfde fout gaan maken ten aanzien van China.  China is geen imaginaire vijand, evenmin als eender welke andere totalitaire staat dat is geweest in het verleden.  En de toekomst zal dat zeker aantonen, waarschijnlijk nog tijdens uw leven en zeker in dat van uw kinderen.  Dit heeft niets te maken met artificiele fabrikaties van westerse media, maar alles met de natuur van politieke regimes/bestellen.   

Het is waar dat "macht en informatie hand in hand gaan".  Maar niet alle macht is goed, en niet alle macht is slecht.  En hetzelfde geldt voor "informatie".    U moet verder kijken dan dergelijke simpele affirmaties, en eerlijke oordelen vormen omtrent de natuur van specifieke macht en specifieke informatie.  Dat verderfelijk moreel relativisme toch....dat uit het naief-linkse onderwijs stroomt... het gaat onze vrije beschaving vernietigen. 

#108464

jvn1k

 

MH: er zijn nu zoveel versies  verteld van dit verhaal, ook door Amerikaanse bronnen, dus dit kon er ook nog bij; en je mag ons eens uitleggen wat hier "geparotteerd" is.

#108466

LVB

 

@jvn1k: Dat bericht in die Saoedische krant lijkt mij een prachtig staaltje van doeltreffende psychologische oorlogsvoering. Geen betere manier om aanhangers van Al Qaeda tegen elkaar op te zetten dan door tweedracht te zaaien. Knap gedaan van het Saoedische regime. En als mijn vermoeden fout is, en het geen psychologische oorlogsvoering zou zijn maar pure waarheid, dan blijkt er toch enige wanhoop uit in de hoogste kringen van Al Qaeda, als ze mekaar daar al beginnen uitmoorden.

Raar dat ik nu niemand hoor klagen dat dit bericht uit die Saoedische krant door Westerse kranten wordt overgenomen zonder "kanttekeningen" over de mogelijke bedoelingen van het bericht (hier denk ik even terug aan de kritiek van JVDP op de VRT die een berouwvolle Libische regeringssoldaat "zonder kanttekeningen" aan het woord liet).  

#108527

OutlawMike

 

Luc, ik deel uw klaarblijkelijke waardering voor het Saoedische regime langs geen kanten, omdat uw waardering impliceert dat u KSA als een soort bondgenoot in de 'War on Terror' ziet.

Dat u vermoedt dat KSA doelbewust nieuws 'lekte' over al-Zawahiri die zogezegd een knik gaf richting Abottabad is best mogelijk. Ik zal u nog meer zeggen. Het zou zelfs waar kunnen zijn.

Maar dat kan mij geen moer schelen omdat de finale doelstellingen van Al Qaeda en KSA... dezelfde zijn. Wereldheerschappij van de islam. Het verschil? Het tijdskader dat ze voor ogen hebben. AQ, dat is de verzameling jonge hengsten voor wie het allemaal niet vlug genoeg kan gaan. KSA financiert wereldwijd onmetelijke bedragen bij het verspreiden van het wahhabistische gedachtengoed via financiering van moskeeen en de facto verwerving van faculteiten "Midden Oosten studies" aan westerse universiteiten. Speciaal dit laatste aspect lijkt me griezelig veel op een Gramsciaanse aanpak.

Ik ben er compleet van overtuigd dat onze vijand niet 'terrorisme' is, of zelfs maar 'moslimterrorisme'.

Onze vijand is ISLAM.

Vandaar dat ik er voorstander van ben dat het westen opstaat uit zijn lethargie, zich herinnert wat het was en waar het voor stond, de poorten sluit voor moslimimmigratie, islam niet langer als een godsdienst erkent, en naar de moslimwereld toe zonder schroom zijn militaire macht projecteert.

Dit is de enige juiste aanpak en wie het daar niet mee eens is is een hopeloze naieveling of een collaborateur.

#108467

Johan Vandepopuliere

 

@MH:

3) Ik betwijfel allerminst dat het communisme, daarna de Islam en nu of weldra de Chinese tijger reële bedreigingen vormen voor de geopolotieke en economische macht van het Westen. En u heeft gelijk dat machtsvacua ontstaan en worden opgevuld. Waar het me om gaat is dat er een artificiële polariteit wordt gecreëerd, al dan niet doelbewust en door een samengrijpen van heel diverse belangen, inclusief die van de media.

In volle koude oorlog hadden de twee mogendheden ook aandacht voor het Midden-Oosten. Sommige problemen pakten ze samen aan. Nu de wereld de mond vol heeft over het moslimfundamentalisme, en op sommige plaatsen over BHV, beseffen Obama en co maar al te goed dat China met stille trom, want economisch en niet militair, zijn macht uitbreidt waar het maar kan.

Om een achterban, die grootgebracht is in de luxe van vrede en die "blissfully ignorant" economisch minstens partieel teert op grondstoffen die eigendom zijn van andere naties, te laten accepteren dat er een grote militaire machine nodig is om die vrede en het economische onevenwicht te bewaren, is echter een sterk symbolische bedreiging nodig, die niet noodzakelijk strookt met de reële dreiging.

Als ik de wisselwerking blootleg tussen de beweegredenen van machthebbers, zelfs onze democratische verkozene, en de informatie die de publieke opinie krijgt, mag u niet denken dat ik onze bewindvoerders immoreel acht of hun eventuele immoraliteit kwalijk neem. De politieke klasse heeft altijd het belang van zichzelf en zijn achterban voor ogen, of dat nu gans het volk is of het kapitaal - meestal beide. Ik sta mezelf echter toe om niet mee te gaan in de mooie verhalen die vaak een harde waarheid verdoezelen.

2) U heeft duidelijk geen hoge pet op van de Amerikaanse Intelligence. Ik kan niets bewijzen, maar ik kan het erg moeilijk geloven dat ze tien jaar lang Bin Laden niet kónden vinden. Net zoals ik niet kan geloven dat niemand op de hoogte was van wat er op 9/11 allemaal te gebeuren stond. Ik geloof ook niet in samenzweringen op grote schaal. Niet alles verloopt volgens een strak plan, maar niet alles is louter toeval.

1) Hierover twisten wij niet.

#108528

LVB

 

@OutlawMike: Indien u Roosevelt was geweest tijdens de Tweede Wereldoorlog, dan zou u dus geweigerd hebben om samen te werken met Stalin en hem als een (tijdelijke) bondgenoot te beschouwen?

#108533

Marc Huybrechts

 

@ Lvb, OutlawMike

Ik denk dat jullie het eens zijn.  Men kan tegelijkertijd het Koran-gedachtengoed als een ultieme/grote vijand zien (want anti-thetisch met individuele vrijheid) en samen werken met bepaalde moslems tegen meer-onmiddelijke-bedreigende moslem vijanden. 

Roosevelt werkte samen met Stalin, niet uit vriendschap maar uit noodzaak.   Hij had zeker geen "waardering" voor het soviet communisme, ook al had hij niet hetzelfde inzicht als Churchill omtrent dat regime en de na-oorlogse toekomst.   Na de val van nazi-Duitsland en Japan, en het daaropvolgende gedrag van Stalin in Oost Europa en Azie, was het voor 'normale' westerse mensen met gezond verstand duidelijk dat de Soviet Unie de 'grootste/gevaarlijkste' (ultieme) vijand was geworden.  Natuurlijk waren er toen ook vele westerse perverse zelfhaters, i.e. onze communisten en marxisten, die het gezond verstand opzij konden zetten, omwille van hun civieke/politieke religie.  Denk aan Sartre, etc... Vandaag is dat niet anders in de strijd met het islamisme.    In de mensenwereld zullen er altijd ideologieeen en regimes bestaan die de idee zelf van individuele vrijheid niet kunnen verdragen, omdat die idee hun machtsemprise bedreigt.  En er zullen altijd westerse 'nuttige idioten' bestaan die dat niet beseffen omdat zij hun individuele vrijheid onvoldoende waarderen.  

#108540

OutlawMike

 

@Luc: nee. Samenwerken als dat het direct gevaar beteugelt, ja. Daarom een bondgenoot noemen, nee. Eerder een vijand die goed van pas komt om een andere vijand verliezen toe te brengen.

Maar zoals Marc Huybrechts het al aangeeft, tussen uw en mijn uitlatingen zijn er allicht enkel semantische verschillen.

Mr Huybrechts, ik geef u in grote trekken gelijk met dat verschil dat pre-Yalta Roosevelt waarschijnlijk nog veel naiever was dan men in het algemeen aanneemt. Hij had het steeds over 'Uncle Joe', en schijnt wel degelijk gedacht te hebben dat post-WWII een 'heerlijke nieuwe wereld' met een Entente tussen de kapitalistische VS en de communistische USSR mogelijk waren.

Ik herinner me een anekdote over Roosevelt, van kort voor zijn dood, waarin hij geagiteerd over Stalin uitriep 'Hij heeft al zijn beloften gebroken!!!'

De enige die het Sovjetgevaar al jaren vooruit correct inschatte, was als vanouds... Churchill. Ongelukkig genoeg verloor hij onmiddellijk na WWII de verkiezingen aan Labour's Attlee. Compleet in overeenstemming met Churchills fameuze quote over geen verstand te hebben als je op je 40ste nog socialist bent, gedroeg Attlee zich zoals Obamba nu. Rolls Royce had ca. 1946 net de Nene-straalmotor ontworpen, o.a. gebruikt in de De Havilland Vampire straaljager. Toen een hooggeplaatst lid van het Politburo, die blijkbaar goed de typische wereldvreemde naiviteit van de linkse westerse 'intelligentsia' kon inschatten, aan Stalin suggereerde om voor de vuist weg aan de Britten om de plannen van de Nene te vragen, riep Stalin uit: 'Welke idioot zou nu zijn geheime plannen zomaar bekendmaken??!!?'

Maar het gebeurde. De Attlee-regering GAF de plannen, zonder voorbehoud, en mogelijks, als ik het me goed herinner, zelfs een werkend exemplaar van een nene.

Resultaat: in 1950 werden Amerikaanse Mustangs en Britse Gloster Meteors pijnlijk verrast door Noordkoreaanse MiG-15s voortgestuwd door derivatieven van de Nene.

Zo zie je maar; niets nieuws onder de zon.

Het is dus niet omdat KSA nu zogezegd steun verleent tegen AQ, dat we nu samen kumbaya kunnen gaan zingen rond een kampvuur in een oase.

#108547

Cogito

 

Zit me af te vragen wie KSA is.

#108549

jvn1k

 

Zat het me ook af te vragen en dan dacht ik: misschien Koninkrijk Saoedi-Arabië?

#108550

OutlawMike

 

Cogito, Joe: inderdaad. Koninkrijk Saoedi Arabie. Voor mijn part ook Koranic Student Action.

#108551

OutlawMike

 

Cogito, Joe: inderdaad. Koninkrijk Saoedi Arabie. Voor mijn part ook Koranic Student Action.

#108557

Johan Vandepopuliere

 

Ik herinner me een verstandig publicist die zei dat hij het recht had selectief te publiceren en niet de morele plicht had het volledige spectrum van meningen en gebeurtenissen te voorzien van zijn goed- of afkeuring. Dat zou niet werkbaar zijn en vooral de focus van zijn publicaties vertroebelen. Mutatis mutandis voel ik me ook niet geroepen om elke kritische kanttekening op te tillen naar zijn volledige potentieel.

#108572

jvn1k

 

@vdp: Vertel dat straks ook eens aan het meisje dat bij de bakker pistoleetjes verkoopt.