De meedogenloze strijd tegen de Taliban
Eén voorbeeldje: de Nederlanders in Afghanistan hebben hun commandobasis in Kamp Holland, nabij de stad Tarin Kowt in de provincie Uruzgan. Tegenover de ingang van Kamp Holland was een theehuisje, en daar zat iemand die alles wat wij deden via een walkietalkie doorgaf aan de Taliban. We konden meeluisteren op hun radio, en elke keer als wij naar buiten gingen, hoorden we meteen: 'Ze gaan nu naar buiten, met zoveel man en zoveel voertuigen'. Daar moet je natuurlijk meteen tegen optreden, maar de Nederlandse legerleiding wilde liever geen gezeik zo vlak voor de deur van het kamp.
Dat is blijven duren tot een Amerikaanse collega zijn Hummer met gillende banden voor dat theehuisje parkeerde, naar binnen rende en die vent met zijn walkietalkie een ontzettend pak slaag gaf, met de waarschuwing: 'Als je dit nog één keer fikt, kom ik terug en dan zal ik niet meer Mr. Nice Guy zijn'. Toen hield het op. En zo hoort dat, vind ik persoonlijk.
Want mijn stelling - en die is achteraf ook juist gebleken - was dat die terughoudende opstelling er juist voor zorgde dat de situatie extréém veel gevaarlijker werd.
(...)
[De toenmalige Nederlanse opperbevelhebber] Dick Berlijn (...) wilde dat er voor élke actie met geweldslevel 0, 1 of 2 vooraf toestemming uit Den Haag werd gevraagd. In dit geval [van een bermbommenbouwer] kwam pas na drie weken uit Den Haag de toestemming (...) - ondertussen was-ie 'm natuurlijk al lang gesmeerd.
De Nederlandse documentairemaker Vik Franke, geïnterviewd door Geert Op de Beeck in Humo, 17 mei 2011



Reacties
traveller
zaterdag, 11 juni, 2011 - 22:48Srebrenica iemand?
Rick
zondag, 12 juni, 2011 - 00:55Lockerbie iemand (behalve de 270 die ondertusen dit leven verlaten hebben)???
Karl
zondag, 12 juni, 2011 - 06:21Hier ook al overregulering. Straks zetten ze naast elke soldaat een advokaat. Vind ik nog zo geen slecht idee, kunnen ze daar wat gaan zagen in plaats van hier alles te terroriseren.
jvn1k
zondag, 12 juni, 2011 - 11:11nu we toch bezig zijn: My Lai iemand?
(ps: ben ook tegen overregulering, ben wel voor gezond verstand, respect en dignity)
Karl
zondag, 12 juni, 2011 - 14:29De beste stuurlui staan natuurlijk steeds aan wal. Daarom ook dat mijn suggestie eigenlijk nog zo slecht niet is.
OutlawMike
zondag, 12 juni, 2011 - 15:05Traveller, je doelt waarschijnlijk op de lakse houding van Karremans? Ik vind de context toch anders, omdat het hier gaat om het leven en welzijn van Nederlandse soldaten. Als dit verhaal echt klopt vind ik het behoorlijk krankzinnig.
En Joe's reactie is weer ZOOOOOOOOOOOOO typisch voor het westerse self-loathing. WIJ zouden ons als westerlingen moeten schuldig voelen over My Lai, NIETTEGENSTAANDE volgende feiten:
a.) My Lai was het werk van een gestoorde luitenant, William Calley, en 25 soldaten die maf genoeg waren om hem in zijn moordpartij te volgen. Het moorden stopte door... ANDERE Amerikaanse soldaten, die op de scene arriveerden en dreigden de moordernaars zelf neer te schieten als ze niet stopten
b.) Soldaat Ronald Ridenhour schreef een brief naar de President, de chefs van staven, de ministers van BZ en Defensie en 30 Congresleden over My Lai waardoor de zaak openbaar werd en Calley voor de krijgsraad kwam en veroordeeld werd (spijtig genoeg werd hij later inderdaad door Nixon gepardoneerd)
MAAR............
Iedereen heeft wel eens van My Lai gehoord, waar 347 Vietnamezen vermoord werden.
Maar niemand heeft gehoord van wat zich in Hue afspeelde, waar de Viet Cong naar schatting 6000 mannen, vrouwen en kinderen uit de middenklasse het hoofd insloegen, levend begraafden, of neerschoten, allemaal deel van een poging tot nivellering van de maatschappij (en een voorsmaakje van wat hun kompanen van de Rode Khmer in het volgende decennium zouden uitvreten).
Iedereen kent wel de foto van dat Vietnamees meisje dat naakt naar de camera toeloopt omdat haar dorp zogezegd met napalm gebombardeerd werd door de Amerikanen. Dat was niet wat er gebeurde, en dat meisje werd eigenlijk geen haar op haar hoofd gekrenkt. Ze was 'gewoon' in trauma.
Maar niemand kent de foto van het zwaar verbrande jongetje uit Dak Son, een dorpje dat een wraakaanval van de VC met inzet van vlammenwerpers onderging wegens onvoldoene cooperatie met de communisten. Balans: 252 doden.
Zie je. Zie je wat onze media hebben uitgericht, en nog dagelijks uitrichten? Massa's zelfhatende Joes.
Wij westerlingen zijn slecht en als we aangevallen worden door terroristen is het onze fout.
NEEN.
Wij westerlingen zijn de BESTEN als het op respect voor andermans leven, bezittingen en vrijheid aankomt, en onze beschaving is gewoon superieur aan al de rest.
traveller
zondag, 12 juni, 2011 - 15:48@ OutlawMike
Dat was wat ik bedoelde.
De zachte, humane oorlog bestaat niet, je wint of je verliest en je doet beter alles om te winnen, anders zijn er op de lange duur veel meer slachtoffers.
EricJans
zondag, 12 juni, 2011 - 18:19À la guerre comme à la guerre.
jvn1k
zondag, 12 juni, 2011 - 20:18Haha, OM is er weer ingetrapt. En ze zeggen nochthans dat een ezel etc etc....
Marc Huybrechts
zondag, 12 juni, 2011 - 22:40Even recapituleren.
De kernidee in het gepresenteerde citaat over de strijd tegen de Taliban was dat...."een terughoudende opstelling er juist voor zorgde dat de situatie extréém veel gevaarlijker werd."...
Traveller gaf een relevant voorbeeld als bevestiging van deze stelling, terwijl Ricks's voorbeeld irrelevant lijkt of een manke vergelijking inhoudt. Karl maakte een opmerking die niet serieus is, en den Joe komt nog eens bewijzden dat hij niet contextueel noch proportioneel kan redeneren door met een specifieke oorlogsmisdaad af te komen (terwijl het onderwerp ging over de noodzaak van slechterikken - niet onschuldige burgers - hard aan te pakken.
Outlaw Mike legt duidelijk uit, in een extensieve reactie, waarom den Joe zo volkomen gebrainwashed is door westerse zelfhaat aangekweekt door...you know who. Natuurlijk kan den joe zijn ongelijk niet bekennen, ook al mogen we veronderstellen dat hij slim genoeg is om de gepresenteerde redenering in #110586 te kunnen volgen (at least we hope!). En vandaar komt hij zich dan verbergen achter de zoveelste onnozele oneliner. Wanneer ezels anderen komen verwijten van ezels te zijn.....tja, dan is het best van er een punt achter te zettten.
jvn1k
maandag, 13 juni, 2011 - 07:36"terwijl Ricks's voorbeeld irrelevant lijkt of een manke vergelijking inhoudt. "
inderdeed. daarom mijn intro "nu we toch bezig zijn: ". snappie, MH?
maar je hebt de LVB-wereld toch weer verblijd met je Mien-waar-is-mijn-enig-vinylplaatje afleidingen en stellingen.
Cogito
maandag, 13 juni, 2011 - 10:02Uit Outlaw Mike 's reactie:
"Zie je. Zie je wat onze media hebben uitgericht, en nog dagelijks uitrichten? Massa's zelfhatende Joes.
Wij westerlingen zijn slecht en als we aangevallen worden door terroristen is het onze fout."
En daarmee zijn de Joe's in onze wereld Christelijker dan de paus en de getuiges samen. Zouden ze dat vatten?
LVB
maandag, 13 juni, 2011 - 10:06@Cogito: Meteen ook de reden waarom ik nooit voor Ron Paul zou stemmen, de man van de blowback-theorie, de man van "9/11 was onze schuld, de schuld van onze inmenging in het Midden-Oosten".
Rick
maandag, 13 juni, 2011 - 10:40En mijn "Lockerbie iemand?" was dan ook niet relevant m.b.t. het item, maar gericht aan Traveller die onlangs niet te veel graten zag ik Khaddafi's optreden.
Noch was het een aansporing om Joe uit z'n lethargie te lokken. Waarom zou ik? 'k Heb hier trouwens nog een bord hangen met "Hippies, use back door"
traveller
maandag, 13 juni, 2011 - 12:25@ Rick
Ik had je zeer goed begrepen maar wou niet meteen weer reageren.
Nu je er op terug komt moet ik wel reageren.
Ik zie veeeeel minder graten in Gaddafi's optreden, waar ik nog steeds geen harde bewijzen van heb gekregen, dan in het optreden van de NATO die nu werkelijk het extreem islamisme aan het helpen zijn en daarvoor dagelijks een burgerbevolking bombarderen.
Meer dan 10.000 sorties en counting, tegen een bevolking die niets gedaan heeft en met dagelijks doden.
ik heb hier ook een commentaar van Luc laten passeren zonder te reageren betreffende het verarmd uranium.
Ik ben met een taxi door één van die aswolken gereden door een bombardement van Gaddafi's "residentie", die aswolken zijn doodsgevaarlijk en zullen zeker kanker veroorzaken.
Natuurlijk zullen de resultaten verzwegen worden "to protect civilians".
LVB
maandag, 13 juni, 2011 - 13:17Het inademen van aswolken kan inderdaad levensgevaarlijk zijn. Zie de reddingswerkers die na 9/11 op Ground Zero het stof inademden. Met verarmd uranium heeft dat niets te maken, wel met asbest, zware metalen, glasvezel enz. Kortom, stoffen die in de bouwmaterialen zitten. Bouwmaterialen zijn veilig om in te wonen, maar niet veilig bij inademen of inslikken.
Marc Huybrechts
maandag, 13 juni, 2011 - 13:51..."daarom mijn intro "nu we toch bezig zijn: ". snappie, MH?"...
Wat een mentaliteit, zeg! Iemand komt af met een irrelevantie, of maakt een contextuele fout, en dus 'denkt' den Joe dat hij dan ook maar best met een andere irrelevantie afkomt. Kwestie van nog een beetje meer geestesverwarring te kunnen scheppen. Mon Dieu!
Het gaat hier maar enkel over "snappen" in zoverre dat den Joe nog eens heeft bewezen dat hij, ofwel (a) de essentie van het My Lai verhaal uit Vietnam (duidelijk uiteen gezet door OutlawMike) niet kan vatten, ofwel (b) dat hij ze wel kan vatten maar bewust de naief-linkse media-misrepresentatie ervan wil bestendigen. Beide interpretaties maken van hem een westerse perverse zelfhater, maar de tweede (b) is erger dan de eerste (a), moreel gesproken.
Karl
maandag, 13 juni, 2011 - 15:18@MH: hoe niet serieus? Als je nu alle juristen in spé verplicht een jaar op oorloggstage zou zenden, dan zou je niet alleen ervoor zorgen dat de nitwits, de bange schijterds en de louter door geld gedreven juristen het zouden afbollen, maar zou je ook door natuurlijke selectie enkel de crème de la crème overhouden. Daarmee is meteen het probleem van de overregulering en het overschot aan juristen, hun oeverloos gezeik en papierverbrasserij in de kiem gesmoord, want als er één beroep is dat én overbodig én auto-werkverschaffend is, dan is het wel dat van jurist in al zijn afgeleide 'beroepen'.
Ik reik gewoon eenvoudige oplossingen aan voor maatschappelijke drama's.
jvn1k
maandag, 13 juni, 2011 - 19:19"naief-linkse, westerse perverse zelfhater", mmmm.... het begint meer en meer naar g(u)euze te smaken. schol!
Rick
maandag, 13 juni, 2011 - 19:36@ Beste Traveller,
"Meer dan 10.000 sorties en counting, tegen een bevolking die niets gedaan heeft en met dagelijks doden."
Ja, natuurlijk.
In z'n terroristische periode hebben ze geapplaudiseerd en... niets gedaan.
Sie haben es nicht gewusst...
traveller
maandag, 13 juni, 2011 - 19:45@ Rick
Welke terroristische daden?
Ik zal hier binnenkort een rapport-link plaatsen met een tamelijk compleet beeld.
Verder heeft die bevolking helemaal niet gejuicht, ze wist echt van niets af.