Een goedgemikte kogel voor Mugabe (2)

Op het bekende Usenet-discussieforum be.politics riep enkele weken geleden ene Luc Van Braekel op om Mugabe te vermoorden, met als één van zijn argumenten dat "wij als Europeanen een verantwoordelijkheid tegenover de blanke Zimbabwezen omwille van de historische en culturele verwantschap [hebben]" [LVB: de correcte formulering was: "zijn verantwoordelijkheid tegenover zijn vroegere kolonies opneemt"]. Eerder al onderschreef deze persoon op hetzelfde forum de noodzaak Lumumba te vermoorden omdat dit Congolese staatshoofd toen geen andere bedoeling had dan Congo direct in de handen van de Sovjets te doen belanden.

Ik richtte een (formele) klacht per e-mail naar een aanspreekpunt van de Belgische usenet-forums om dit aanzetten tot moord en racisme in een publiek forum, onder de aandacht van de Belgische internet-beheerders te brengen. Het antwoord kon ik raden: men kon niets ondernemen, ik moest mij met mijn klacht specifiek richten tot de firma die dhr Van Braekel toegang verschaft tot het internet...

Nu hoor ik dat Annemie Mels in Nederland door de politie opgepakt werd én voor de rechter moet verschijnen omdat ze Bush, een "bevriend staatshoofd", in een pamflet vergeleek met Hitler. Oproepen tot moord mag, een kritisch pamflet uitdelen niet, papier is dus gevaarlijker dan munitie. De conclusie kan alleen zijn dat Mugabe "geen bevriend staatshoofd" is. Sinds wanneer? Sinds hij de Congolezen de soevereiniteit over hun grondgebied hielp vrijwaren? Ik vraag mij af hoe de beheerders van usenet zouden hebben gereageerd indien LVB had opgeroepen om Bush bij wijze van oorlogs-preventie neer te schieten en de moord op Kennedy maar welbesteed had gevonden. Een bezoekje van de staatsveiligheid aan deze "terroristische schurk" zou dat toch wel waard geweest zijn denk ik.

De vergelijking tussen deze twee gevallen van "vrije meningsuiting" toont nog eens aan dat deze burgerlijke vrijheid enkel wordt getolereerd als die samenvalt met de opvatting die de leidende kringen hebben van hun private belangen. Een derde wereld-staatshoofd dat deze belangen niet de gewenste voorrang geeft kan niet rekenen op bescherming tegen terrorisme, laat staan dat mensenrechten op hem van toepassing zouden zijn.

Mark Moens op Solidair.org, de website van de Belgische PVDA, 2 oktober 2002

Reacties

#44343

mrtos

 

Laat het duidelijk zijn dat de vrije meningsuiting in geen van beide gevallen zou mogen beperkt worden.

Maar hier vergelijkt de auteur toch wel appelen met peren: Belgische wetgeving vs. Nederlandse wetgeving, en internetbericht vs. fysisch pamflet. Er zijn ontelbare Belgen die op het internet Bush met Hitler vergelijken, en die worden ook niet vervolgd.

#44344

LVB

 

@mrtos: Eigenlijk zou er juridisch geen onderscheid mogen gemaakt worden tussen een bericht op internet en een papieren pamflet.

#44350

bonna

 

Wat elk verstandig mens begrepen heeft uit de "oproep" van Luc is dat er verschrikkelijke misdaden worden gepleegd door dit staatshoofd en dat hier iets aan gedaan moet worden.

Toch triest hoe een pleidooi tegen misdaden tegen bevolkingsgroepen op dergelijke manier 'misbruikt' worden.
Nu ja, iedereen zijn mening, ook die van Mark Moens, maar zijn artikel zegt meer over hemzelf dan de onrechtvaardigheden die hij wil aankaarten.

#44365

lawrence

 

@bonna,

Das het enige wat PVDAers kenne: de feiten omdraaien, de waarheid een draai geven en citaten veranderen om de menigte, hun achterban, te brainwashen. Of waarom je mensen die humane warme bodschappen spreken niet zo maar op hun woorden mag geloven, maar op hun bedoelingen en wandaden.
Typisch links.

#44367

Koen Robeys

 

Nu wil ik er toch even op wijzen dat ik Mark Moens nog ken van de usenetperiode en er altijd een zeker respect voor heb gehad. Natuurlijk: onze veelvuldige uitwisselingen leken sterk op mijn huidige discussies met PVDV, maar ik denk dat Mark Moens een man is van (zijn) overtuigingen, en (zoals , steeds in mijn opinie, de meesten in zijn partij) niet een fractie zo corrupt als onze normale bewindslieden.

Dit gezegd zijnde denk ik ook dat hij een diep misleid ideeëngoed aankleeft. En daarover mag hij niet klagen want hij vindt precies hetzelfde van mij.

Maar soit, wie mijn andere recente bijdragen hier volgt zal wel al weten dat respect voor de man iets heel anders is dan respect voor de ideeën - want dat laatste... ach, hij weet het nog wel goed genoeg, van onze usenetperiode...

#44372

A.Rouet

 

'niet een fractie zo corrupt als onze normale bewindslieden'

Kan een zinnetje meer PVDA-gehalte hebben als dit?

#44388

VH

 

@Koen: Mark Moens speelde wel 5 klassen hoger dan PVDV. Het was een consistent Marxistisch denker, en ik heb nog vaak zijn berichten herlezen achteraf op Google. Kwaliteit, chapeau. Ik heb er veel van bijgeleerd. Over politiek creationisme bvb.

#44474

tweaker

 

"Oproepen tot moord mag, een kritisch pamflet uitdelen niet, papier is dus gevaarlijker dan munitie."

euh... ik denk dat ik hier iets mis... sinds wanneer is oproepen tot moord gelijk aan iemand vermoorden?
hij kan dan al veel willen beweren, met zo'n stelling maakt hij zichzelf belachelijk

#62838

Mark Moens

 

Hehe ... dat ik dat 6 jaar na datum hier nog per ongeluk terugvind. Dat moet rechts-extremist LvB dus wel echt hoog hebben gezeten. Maar allee, de geschiedenis gaat voort. We zijn nu aan het hoofdstuk waar de oud-kolonisatoren het over een andere dan de kogelboeg hebben gegooid. Mugabe word nu met tonnen dollars en ponden aangevallen via een zogenaamde onafhankelijke opositie. De leugens spuiten er af. Arme afrikaanse sloebers die voor een handvol zilverlingen wat povere bewijzen aanzeulen over de Sicherheidsdiensten van Mugabe. De Tibetanen kunnen er een puntje aan zuigen ...

#62839

Questing Beast

 

Mijn beste mijnheer Moens, u mag hierboven misschien wel een consistent Marxistisch denker worden genoemd, maar over Zimbabwe kunt u beter uw mond houden. Uit uw post blijkt namelijk dat u er geen snars van afweet. Het is natuurlijk wel mogelijk dat u een grote sympathie vertoont voor dictators die zichzelf en hun entourage verrijken door alle anderen te onderdrukken en een land uit te zuigen en compleet om zeep te helpen. Sterker nog, gezien uw politieke achtergrond lijkt me dat zelfs meer dan waarschijnlijk. Maar het zou misschien intellectueel eerlijker zijn om, i.p.v. vanuit uw revolutionaire salonzetel vrijblijvend liggen te leuteren over een onderwerp waar u niets vanaf weet, de geïndoctrineerde schellen eens van uw ogen te laten vallen en ter plaatse eens gaan te kijken hoe blij de Zimbabwanen zijn met het regime van kameraad Mugabe.

#62840

koen robeys

 

Ha die Mark!!! GVD ik hoop dat alles goed met je is? Ik had je zo lang niet meer gezien dat ik me ongerust begon te maken...

#62843

Demosthenes

 

Hoe linkser de spreker, hoe meer dat die denkt dat hij zich in het centrum bevindt.

#62844

Cogito

 

Een consistent marxistisch denker? Een inconsistent denker dus? Allee Mijnheer Moer Mansk, goeiedag en welkom.

#62845

EricJans

 

Die smerige blanken toch, hé meneer Moens. Bedankt voor uw bijdrage, ik heb me hier in Vlaanderen (excuus voor dit fascistische woord; ik bedoel 'Nederlandstalig België') al lang niet mer zo geamuseerd met een commentaar. Hopelijk blijft u nog even. We zijn hier tuk op Karl Marx de gelijkste onder de gelijken.En zéker Luc Van Braekel met zijn opium voor het volk-blogje!

Ik ben u erg dankbaar dat u Luc een rechts-extremist noemt. Het doet me echt goed. Ik heb dat ook al vaak van Luc gedacht maar hij heeft dat nooit willen toegeven, de ouwe schurk! Haaahahaa!

Ik vier je aanwezigheid en je reactie hier als een soort verjaardagsgeschenk voor 40 jaar mei '68. Je doet dat commentaar geven zó goed... wil je nog even volhouden tot in mei? Ik wou Luc al vragen om bij die gelegenheid enkele mei '68ers als een soort rariteitenkabinet op te voeren op z'n blog... maar dat is nu niet meer nodig. U doet dat goed, u doet dat uitstekend, vind ik!
Ziet u het zitten om hier ook op 1 mei iets te posten van de zelfde kwaliteit als uw bijdrage hierboven?

#62846

A.Rouet

 

@ Mark Moens, Demosthenes, Cogito en Jans

'Les extrêmes se touchent', en dat geen van jullie dat inzien is daar een mooi voorbeeld van.

#62847

A.Rouet

 

'inziet'

#62848

Outlaw Mike

 

'Arme afrikaanse sloebers die voor een handvol zilverlingen wat povere bewijzen aanzeulen over de Sicherheidsdiensten van Mugabe. '

Nogal wiedes dat je met 100.000% inflatie een arme slober wordt.

Zeg Moens, zou het kunnen dat de enige manier waarop jij je leven nog zin kan geven is dat je je laat composteren? Of zelfs dat niet meer?

Jongens jongens jongens toch zijn die fossielen nu NOG altijd onder ons???

#62849

Outlaw Mike

 

'sloeber'

#62850

traveller

 

@ Mark Moens

Ik heb jouw commentaar gelezen en kan me niet voorstellen dat zoiets echt door jouw menselijke hersenen is gegaan.
Het is zo ongelooflijk dom en buitenaards dat ik het niet kan geloven.
Ik heb één van de medestichters van het PVDA gekend, hij was een goede schoolvriend en kon toen al niet meer volgen dat hij zoiets deed, hij was verstandelijk normaal begaafd. Toen waren er echter nog excuses van "ze weten niet beter" enz. enz. Vandaag met alle linkse televisiestations en die dan nog moeten toegeven dat Mugabe een sadistische vuile moordenaar en dief is, zou het toch niet te veel gevraagd zijn om 2 seconden na te denken.

Echt hopeloos.

#62851

EricJans

 

@ A.Rouet:

Ik ben ook blij met jou - in de rol van de gematigdheid in hoogst eigen persoon - in ons midden.
Jij bent hier - in wat ik uit je bijdragen lees - ongetwijfeld diegene die 'La Belgique' als 178 jaar durende staatsmacht het meest als een vanzelfsprekendheid beschouwt.
Ik heb geen idee of de extremen zich raken... maar het extremisme waar wij als Zuid-Nederlanders het meest mee te maken hebben huist ongetwijfeld sinds 1830 in de irreguliere Franse logekamers en dus de Wetstraat 16... dat hier voortdurend de mond vol heeft over gematigdheid, verdraagzaamheid en democratie en ondertussen een staatsgedrocht neergepoot heeft zonder gelijkheid van stem tussen de burgers, zonder scheiding tussen de machten, zonder scheiding van kerk (incl. loge!) en staat en met een steeds geschondener vrijheid, o.a. en in het bijzonder die van de meningsuiting.

Maar toch bedankt om me - temidden van deze opgesmukte restant van de Franse staatsgreep van 1830 waarin we toch nog blijken te leven - eraan te herinneren hoezeer jij je als Francofiel wel als de gematigdheid zelve beschouwt. Het is een hele verademing, na 178 jaar strijd voor de Nederlandse cultuur... Vlaamse Strijd, als je wil.

#62852

OutlawMike

 

'Het is zo ongelooflijk dom en buitenaards dat ik het niet kan geloven.'

Alee komaan hee traveller. IK heb er geen moeite mee om dat te geloven hoor. Die gasten zijn gewoon mentaal gestoord, zo simpel is het. Je moet daar verder niets achter zoeken. Ik meen wat ik zeg hoor.

#62853

Benny Marcelo

 

Bestaan die nu nog steeds die china-lofzangers. Gelukkig zijn de meeste mensen, feitelijk zou ik moeten schrijven: bijna alle mensen, wel slimmer dan het pvda-niveau.
En het is niet omdat er ene het rode boekje in twee richtingen van buiten kan citeren dat het daarom een slimme is.

#62854

joe

 

EricJans: bedankt voor je zoveelste o zo relevante Stommerik-Van-Portici bijdrage.

Marc Moens: ja jongen, "6 jaar na datum", dat is inderdaad lang geleden voor jou. Hoe is het ginder in 2012? Heeft Stevie Wonder nog steeds een darmkramp als hij "Peace have come to Zimbabwe" zingt?

#62855

joe

 

op deze pagina moet ik natuurlijk ook mijn lapsusbijdrage leveren, haantje als ik ben.
'peace has', and 'peaches have', zo moet het.

#62856

EricJans

 

@ Joe:

Graag gedaan, Joe... al was ik vergeten dat jij overal boven staat als slimmerik... maar niettemin toch ook van Portici.

#62857

isaiah

 

@joe:
als aanhanger van de franskiljonse non-democratie stuit het je waarschijnlijk tegen de Belgicistische borst dat sommigen de herinnering levendig willen houden aan de vernederingen die het graafschap Vlaanderen en het Vlaamse volk in haar geschiedenis heeft moeten ondergaan. De omvorming van het Graafschap Vlaanderen tot twee Franse departementen in 1798 mag voor jou dan worden gezien als een triomf van het Verlichte denken op het domme Vlaamse volk, in feite betekenden ze het begin van het racistische regime dat we tot op vandaag kennen in la Belgique, en waarvan BHV alleen maar een symptoom is.
Ook andere data zoals 1276, 1455, 1876 en 1947 (om nog maar te zwijgen van 1119!!!) zou je het liefst uit het collectieve geheugen bannen, met een slinksheid die eigen is aan de francofone vazallen van het regime. Wanneer komt er trouwens een verbod op het vermelden van deze data op blogs en in handboeken. Want vergis je niet, het CGKR is niet opgericht om het racisme te bestrijden, maar wel om de Vlaming de mond te snoeren die opkomt voor de rechten van de meerderheid in deze vanuit Rome, Parijs en Bergen bestuurde onstaat.

#62858

joe

 

isaiah, je bent weeral verkeerd! "aanhanger van de franskiljonse non-democratie", moi? in zie mezelf eerder als aanhanger van het zuid-noorse keuken-dictatuurmodel.

btw als jullie mijn zinnetje niet begrepen hadden, misschien verstaan jullie dit beter: to my humble opinion heb ik de indruk dat jullie Luc's interessante posts iets teveel highjacken met steeds hetzelfde offtopic - excusez le mot - gezaag over België. Ik weet dat jullie enorm lijden onder de huidige belgische toestand en als geboren altruist voel ik enorm met jullie mee. Jullie bijdragen zijn dikwijls zeer leuk en folkloristisch, maar ik raad jullie aan een self-aid groep te zoeken of op te richten met gelijkgestemde sukkelaars. En mensen die bijvb over Mugabe willen discussieren effe met rust te laten.

#62859

A.Rouet

 

@ isaiah

Oh jij leest die epistels van Eric Jans nog? Meer zelfs, op een moment van onoplettendheid citeer je zijn mantra's. Plus est en vous.

#62860

isaiah

 

@joe:
hoe blind moet iemand zijn om niet te zien dat de pro-Mugabe kliek achter BHV, het 'non' van Milquet en de aanslag op de Ijzertoren zit.

@a.rouet:
lezen? Meer nog: verzamelen, inkaderen en elke avond voor het slapengaan reciteren op de tonen van Rodenbachs onvolprezen kerelslied.

#62861

A.Rouet

 

@ isaiah

En die tanden van Lumumba, die kan je toch ook onderbrengen in dat zinnetje waar je joe blindheid verwijt?

#62862

EricJans

 

@ A. Rouet:

<<Oh jij leest die epistels van Eric Jans nog?>>

Ja... jij bent dat soort achterheeldheden allang ontstegen, hé. Jij bent van 'de nieuwe tijd'. Zo werkt dat met ideologische bezettingen. Ik ken d'r nog eentje van de 'Nieuwe tijd': Mugabe!

#62863

Nicolas (niet ingelogd)

 

Met alle respect voor EJ maar als ik de discussie lees tussen de Franstalige blogger Charles Bricman en ondermeer EJ op deze site, dan kan ik toch als Vlaamsgezinde het volgende Engelstalige gezegde citeren: "With friends like that, who needs enemies". De rationaliteit was ver zoek en Charles kan met veel plezier over "Vlaamse radicalen" spreken.

PS: misschien had dit beter het relevante artikel gestaan.

#62864

traveller

 

@ de niet ingelogde Nicolas

Excuseer, maar als ik de meestal goed onderbouwde commentaren van EJ vergelijk met de totale inhoud van Charles:"misschien zijn er wel een paar kleine probleempjes maar laten we toch vooral verder elkaar lief hebben", dan staat EJ er ver boven.
Wat de franstaligen en gans Europa over ons denken weten we al sinds 1302. Alleen dove-blinden willen daar nog tijd aan verspillen.
De enige goede manier is: Stop en niet verder, zonder onderscheid van blauw, rood of oranje/purper, dat kan nadien komen.

#62865

de niet ingelogde Cogito

 

pff de nooit ingelogde Nicolas heeft een rare manier van denken. Met al wat hij misdoet moet hij nog altijd te biechten kunnen gaan vindt hij denk ik, oftewel een conformistische "fatsoen"rakker.

Grappig dat die captcha me vraagt om te bewijzen dat ik een mens ben. Lijkt A.Rouet wel.

#62866

joe

 

isaiah:
in het zinnetje waar je me blindheid verwijt heb je nog een aantal zaken vergeten:

- het reduceren van permissies van Vlaanderen-vlagt op velokoersen
- de aanstelling van Leburton als premier
- de aanstelling van Brouhon als BXL burgemeester
- de naam SABENA
- de uithuwelijking van Mathilde aan Filip
- het storen van de Radio I ontvangst in BXL
- de verdachtmakingen van Vlaamse Leeuw Museeuw
- het lage puntenaantal voor Kate Ryan op het songfestival
- de punaises op het Gordelparcours
- de franstalige winkeljuffrouwen op de Avenue Louise

#62867

Elhaz

 

Joe, ben jij zo'n Vlaming die als ze in zijn gat stampen "merci" zegt?

#62868

isaiah

 

@joe:
ik weet dat een Humo-ist zoals jij lacht met mensen van Vlaanderen-vlagt. Daar sta jij boven, hé. Dat is iets voor kleinburgers die met hun poten vastgezogen zitten in de Vlaamse klei en waar dat Belgicistische non-talent van een Van het Groenewoud zo graag mee spot.
Maar weet dat de tijd zal komen dat je die vlaggenzwaaiers dankbaar zal zijn als ook jij bevrijd wordt van het francofone juk. Terzijde (maar toch ook weer niet): die bevrijding mag van mij twee vormen aannemen: een onafhankelijk Vlaanderen of een état Belgo-Flamand.

#62869

joe

 

Zeg stelletje blinden, we praten hier over die kloot van een MUGABE hee, en de door isaiah zelf uitgeroepen "pro-Mugabe kliek" die de vlamingen alsmaar koejoneert. Niets in mijn comments zegt dat ik lach met Vlaanderen-vlagt, netzomin ik lach met Radio I.

Maar als jullie toch willen weten wat ik denk van die moedige mensen die robotisch hun armspieren staan te pijnigen in de nabijheid van coureurs waar ze nog nooit van gehoord hebben: zachtaardig deporteren naar café In De Geelzwarte Kakvogel!

isaiah: over die "kleinburgers" heb je overschot van gelijk hoor. er is niets mis met de vlaamse klei, wel met die geborneerde primitieven die erin vastzitten en er niet uit willen. Als ik Frituur Sonja passeer zing ik altijd "free your mind, and the rest will follow", maar niemand die daar in de stank staat te wachten kijkt op.

#62870

A.Rouet

 

Van mij mag Vlaanderen vlaggen en vendelen à volonté (voor Leif Hoste ligt dat enigszins anders). Maar ik mag toch lachen wanneer, zoals een drietal jaar geleden, blijkt dat de opperzwaaier van zo'n naar Tsjechië afgereisd groepje er na aankomst van een veldritwedstrijd noch de Vlaming Sven Nys, noch zijn gouwgenoot Bart Wellens kent.
Leest zo'n 'bevrijder' wel eens een Vlaamse krant? Een uit 1276?

#62871

EricJans

 

Beste Joe,

Er is helemaal niets bekrompen in of aan Vlaanderen... nóch aan de klei, nóch aan de Vlaamse voeten die erin vastgezogen zitten. Ook in geestelijke zin gaat die - overigens permanent Belgicistisch gepromote - gedachtengang niet op! Er zijn mensen die zelden uit hun dorp kwamen en toch onvoorstelbaar veel voor de hele wereld betekenden. De Duitser Bach, bijvoorbeeld... met 13 kinders onder de kerktoren geleefd... zijn hele leven lang! Het was zijn levensdroom om Parijs eens te zien... het is er niet van gekomen.
Ik wil daarmee niet zeggen dat niemand uit z'n dorp mag komen... ik zeg wél dat talloze Parijzenaars ook nooit uit Parijs zijn geweest. Ik zeg wel dat je perfect een universseel denkend mens kan zijn vanonder je Vlaamse kerktoren en dat precies de aanvaarding van die kerktoren zoals hij is net zo goed iets met universaliteit te maken heeft... met volwassenheid. Hugo Claus heeft in die zin altijd een erg puberale indruk op me nagelaten. Maar dat puberale kan wel nuttig zijn.

Algemeen vind ik je permanente opmerkingen als zouden Vlamingen 'provincialistisch' en 'bekrompen' zijn, volstrekt ongegrond. Ik vind Vlamingen zeer ontvankelijk, zeer gastvrij, zeer (soms veel te) inschikkelijk en tegemoetkomend, ik vind hem bovendien zeer inventief, modern vooruitstrevend, stabiel en standvastig en toch speels en frivool genoeg om creatief te zijn. Ze doen dat zo slecht nog niet, met hun voeten in de klei vanonder hun kerktoren.

Al jouw verwijten omtrent de Vlaamse kleinburgerlijkheid zijn - op de keper beschouwd - maar op één ding terug te voeren: Vlamingen hebben een gebrek aan Vlaams zelfrespect en zelfbewustzijn. Van zodra ze hun kerktoren en hun kleivoeten aanvaarden zoals die zijn... dan zullen zij zélf beseffen dat zij in vele opzichten de eerste Europeanen en de échte wereldburgers zijn.
En daarom noem ik je redeneringen over de klei of over Frituur Sonja gewoon belachelijk, niets zeggend, niet anders in Vlaanderen dan elders en dus irrelevant.
Vlaanderen... sinds jaar en dag een open zoals je ze zelden vindt in de hele wereld.

#62872

joe

 

oe, die zit!

#62873

isaiah

 

@joe:
jammer om het te expliciteren, maar mijn comments waren echt wel bedoeld als persiflage op EJ's - toegegeven: onnavolgbare - stijl.

#62874

EricJans

 

@ Joe:

Inderdaad.

#62875

EricJans

 

@ Isaiah:

Onnavolgbaar? In Frankrijk, GB, Nederland of Dutsland zou ik niet eens opvallen mat mijn stijl.

#62876

Nicolas (niet ingelogd)

 

Cogito schreef: ""Met al wat hij misdoet moet hij nog altijd te biechten kunnen gaan vindt hij denk ik, oftewel een conformistische "fatsoen"rakker.""

Wat mag ik dan verkeerd doen? Met al wat ik misdoe... Wat mag dat dan wel wezen. Ik ben er helaas niet van op de hoogte of wil je speciaal doen à la beledig uw tegenstander?

Be my guest, het kan me niet bommen.

#62877

Cogito (ook te lam om in te loggen)

 

@Nicolas (weeral niet ingelogd, log nu toch eens in):

Ik wou eigenlijk enkel zeggen dat je me een beetje als een conformist overkwam, niet zozeer dat je vanalles verkeerd zou doen :-)

Je reactie is trouwens wel die van een nogal conformistische fatsoenrakker hé? (doekikietverkeerdneetoch?)

Maar 't was niet bedoeld om U te beledigen ze.

#62878

A.Rouet

 

@ isaiah

Zelfs ALS joe, toch de domste niet, in jouw 'persiflage-val' trapt, dan is dat m.i. vooral voor jou een belediging.

#62879

joe

 

ai ai ai ai ai, mijne frank valt eindelijk!!! dus dat van die "kleinburgers in de vlaamse klei" was niet gemeend door isaiah, het was een persiflage!!! hoe kon ik zo in zijn val trappen!!! en ik, die dan nog zeg aan isaiah dat hij gelijk had.... hier moet ik nu echt van bekomen zie. sta me toe mij even terug te trekken, want ik ben echt murw geslagen zowel door die (enkel in België) onnavolgbare EricJans en die lepe isaiah.

#62880

EricJans

 

@ Joe:

Tjah....

#62881

LVB

 

Ik had door dat isaiah een parodie van Eric Jans maakte, zeker toen hij schreef dat "de pro-Mugabe kliek achter BHV, het 'non' van Milquet en de aanslag op de Ijzertoren zit" en het had over "deze vanuit Rome, Parijs en Bergen bestuurde onstaat". En ook toen hij een resem jaartallen na elkaar opnoemde. De subtiele overdrijving kenmerkt de goede parodie.

Maar later begon ik toch weer te twijfelen of het wel een parodie was, vooral na het lezen van #62868. Die reactie was toch wel iets te zwak om de parodie geloofwaardig te houden.

#62882

EricJans

 

@ Luc:

Zelfs ik had het door... maar ik vond z'n uitleg niet eens zo slecht, behalve inderdaad de link naar B-H/V en het reciteren voor het slapengaan van mijn teksten. Dat leek me een katholiek trekje... reciteren... daar ben ik niet zo gek op.

@ Isaiah: dat met B-H/V is overigens zó slecht nog niet gezien... wie bvb. in de jaren '80 'ruimdenkend' stond tegenover Vlaamse eisen, stond doorgaans ook in één adem ruimdenkend tegenover dictators... alms het maar linkse waren.
In '91 zat Mugabe op het hoogtepunt van zijn macht. Wie dus in het Vlaanderen van de eighties kritiek op hem uitoefende werd algauw voor 'rechtse zak' versleten.
Misschien schrijf ik zelfs 'parodieën'!
Niet moeilijk: dit hele is een karikatuur van zichzelf... noem een paar feiten en je hebt vanzelf een parodie.

#62887

Questing Beast

 

Ik vind het wel bangelijk hoe men er hier telkens in slaagt om gelijk welk onderwerp af te buigen naar de Vlaams/Waalse tegenstellingen. Is dat de toepassing van de tactiek van Cato misschien, die elke redevoering besloot met "overigens ben ik van mening dat Carthago vernietigd moet worden"? Uiteindelijk kreeg hij wel zijn zin, maar voor de toehoorders moet het stomvervelend geweest zijn. Luc kan zijn blog hier stilaan beginnen inpakken. Eén zin volstaat: "Post hieronder uw commentaar i.v.m. de Belgische communautaire kwesties". Trop is echt wel teveel...

#62891

joe

 

dat probeer ik al een hele tijd duidelijk te maken. eindelijk iemand met gezond verstand. zucht.

#62892

isaiah

 

@ QB:
ik vind het eerlijk gezegd een intellectuele topprestatie dat EJ altijd en overal zijn nationalistisch c.q. protestants ei kwijt kan. Chapeau, euh, ik bedoel natuurlijk Respect!

#62895

joe

 

Ik denk dat EJ een computerprogramma is dat die eieren automatisch kakt.

#62898

chris impens

 

De jongste reacties in deze draad herinneren mij aan bepaalde politburo's die decreteren dat de "echte" problemen van "de mensen" niets met communautaire "luxeproblemen" te maken hebben. Dan verkies ik veruit de opvatting dat àlle Belgische problemen communautair zijn. Met de miljarden die de Vlamingen jaarlijks ophoesten voor het voorrecht om geminoriseerd en gekoloniseerd te worden zouden al heel wat "echte" problemen van "de mensen" opgelost kunnen worden.

#62899

Cogito

 

En ik treed Chris bij: ridicule is the tool of the fool.

Ik heb van EJ al veel geleerd en vind de grappige constatatie dat hij bij nagenoeg elke thread antibelgicistische flamingante ONTOPIC reacties weet neer te plensen, zowel een teken van intellect, vindingrijkheid, vasthoudendheid en doortastendheid àls een bewijs dat in dit land inderdaad nagenoeg ieder probleem een communautaire kant heeft.
De "tegenstanders" mogen dat bedenken als ze er bij in hun haar te krabben waarom EJ dat hier blijft mogen: hij is gewoon veel minder offtopic dan jullie beweren.

#62901

Cogito

 

Maar Isaiah's parodie was wel erg geslaagd: ik had er geen vermoeden van dat het een parodie was, maar zat me wel af te vragen waar die data voor stonden:-)

#62902

Questing Beast

 

Mijn beste mijnheer Impens: dit onderwerp gaat over Mugabe en Zimbabwe, niet over communautaire problemen in België, niet over miljarden die van Vlaanderen naar Wallonië stromen en ook niet over het feit of Vlamingen geminoriseerd worden. Er zijn genoeg andere artikelen op Luc's blog die daar wel over gaan en waar u over dergelijke zaken kunt discussiëren zoveel u wil. Helaas schijnt dat niet door te dringen tot bepaalde lieden, uzelf blijkbaar inbegrepen, die de obsessieve neiging vertonen overal Vlaanderen-mijn-land bij te sleuren, of het onderwerp nu Zimbabwe is, de dikte van het ijs aan de Zuidpool of de kloten van de paus. En dat is stomvervelend en redelijk vermoeiend. Zoals joe het al kernachtig samenvatte: zucht.

#62903

Cogito

 

Deze thread is bij herlezing eigenlijk ronduit hilarisch. Proficiat, Isaiah!

#62907

chris impens

 

@ Questing Beast: Zimbabwe heeft op zich niets met communautaire problemen te maken, maar de Belgische Afrikapolitiek wél. Ik denk niet dat een excellentie als Flahaut in Vlaanderen politiek denkbaar is.

#62910

traveller

 

@ QB

Vlaanderen en het communautaire zijn er als parodie door isaiah bij gesleurd.
Het is echter niet zo ver van ons bed : de hele Zimbabwe problematiek is communautair tussen 2 stammen.
Mugabe is Shona(Mashona) en zijn oppositie zijn Matabele, normaal een minderheid in Zimbabwe. Hun chef was Joshua Nkomo.
Nkomo werd door de russen gesteund en Mugabe door de chinezen.

#62913

Questing Beast

 

@traveller: laat Zimbabwe nu net een Afrikaans land zijn waar de politieke spanningen nauwelijks een etnische achtergrond hebben. Hoewel er inderdaad historisch behoorlijk wat strijd geweest is tussen de bevolkingsgroepen (voor de komst van de blanken) heeft de huidige politieke crisis daar helemaal niets te maken met "communautaire" problemen tussen de Shona en de Matabele (Ndebele). Morgan Tsvangirai is overigens een Shona, net zoals Mugabe zelf. Het draait hem gewoon om het zich aan de macht vastklampen van voormalig guerillaleider Mugabe. Die bewerkstelligt dat door het uitdelen van gunsten aan zijn oudstrijders. Zolang hij kon gebruik maken van zijn aura als bevrijder (waardoor hij bij de bevolking heel wat krediet genoot) en met zijn poten tamelijk van de economie afbleef kon hij zich goed handhaven en was hij nog te tolereren, als een jeuk die wel lastig is maar waarmee te leven valt. In de jaren '90 is de bevolking echter beginnen inzien dat er van verbetering van hun omstandigheden niet veel in huis kwam en verloor Mugabe veel van zijn pluimen. Hij vond er dan niet beter op dan 1) de racistische kaart te trekken en als vanouds de blanken voor alles de schuld te geven en 2) zijn oudstrijders (het leger) tevreden te houden door hen te belonen met land. Voor punt 2 gebruikte hij eerst punt 1 als propaganda en schopte hij vervolgens de blanke boeren van hun land af. Helaas waren deze boeren de enigen met expertise op het gebied van landbouw. Mugabe's topmensen zijn niet geïntresseerd in boeren en de ex-soldaten zijn op zijn best subsistence farmers, die enkel zichzelf in leven kunnen houden. Resultaat: voedselproductie en export stortten in elkaar en de situatie voor de bevolking werd nog erger. En nu herhaalt Mugabe zijn spelletje gewoon: de blanken zijn de schuld van alles en gaat hij bedrijven nationaliseren (want boeren om buiten te schoppen heeft hij niet meer), zodat hij die aan zijn trouwe volgelingen kan uitdelen. Daar draait het hem in Zimbabwe om, en om niets anders. Met Shona/Ndebele heeft dat alles niets te maken. De "man in de straat", die niet tot Mugabe's oudstrijderskern behoort, is de pineut en is Mugabe kotsbeu: dat gaat op voor zowel Shona als Ndebele.

#62914

traveller

 

@ QB

Je weet er schijnbaar meer over dan ik. Ik dacht dat Tsvangirai Matabele was. Dan is Zimbabwe dus de uitzondering. Het is ook begrijpelijk, hij heeft ze ALLEMAAL arm gemaakt, de Mao-supporter.

#62918

Benny Marcelo

 

1276: paus innocentius tot paus verkozen
1455: J Gutenberg voltooid zijn Gutenbergbijbel
1876: geboortajaar van Mata Hari
1947: eerste Lucky Luke van Morris verschijnt
1119: overlijden van Boudewijn VII van Vlaanderen (26), graaf van Vlaanderen.

Wie wil daar nog aan terugdenken :-)

#62924

EricJans

 

@ Questing beast:

Zimbabwe niet communautair? Daar ben ik helemaal zo zeker nog niet van. Vergeet niet dat de wijze waarop Robert Mugabe zijn voeten geveegd heeft aan de akkoorden van Lancaster House wel degelijk zwaar communautair geladen kwestie was, binnenin Zimbabwe.
Je maakt een kapitale denkfout, vind ik, door in je denken over Zimbabwe te vertrekken van de officiêle Zimbabwaanse visie op het land... en dat is de visie van een éénpartijstaat.

Eind jaren '80 werden Zapu en Zanu samengevoegd... maar laten we vooral niet doen alsof dat zonder slag of stoot is gegaan. En het verzet van de Nkoma was destijd keihard maar werd voor dat doel bloedig door de heilige linkse smeerlap Mugabe in bloed gesmoord. Niet communautair? Ha! Het was wel de Matabele-minderheid die daar de keel werd overgesneden! Zijn we dat keurig netjes vergeten?

En Banana, die als homo weliswaar zijn naam niet gestolen had, mocht zijn geaardheid in de bak gaan botvieren. Dat 'links' in Europa daarvan altijd heeft weggekeken zegt veel over onze crypto-communisten à la sp.a, groen! en tutti quanti...
Het doet me denken aan hun selectieve verontwaardiging als het over vrouwenrechten gaat: de hoofddoek is dan plots uitzondering. Zo mocht Mugabe zich zijn homo-haat van links enigersmate permitteren: 't was voor de goede zaak... de éénpartijstaat, weet je wel!

En nadat hij zijn communautaire stammentwisten gebotvierd heeft, is hij zich vanaf '99/2000 op de blanke boeren gaan gooien om zo zijn eerdere perverse en bijzonder vuile en (door Europees links ideologisch verpakte) moordende stammenpolitiek te cammouffleren.
Ineens waren de witte mannekens interessante zondebokken... zij hadden die vuile homofilie in zijn Zimbabwe geïntroduceerd.

Als redelijk mens begin je inderdaad haast op een verdwaalde kogel te hopen die 'toevallig' en 'per ongeluk' zo'n Mugabe omwerflikkert. Maar al ik Luc was... ik zou het niet uitspreken.

Jaaaa.... en ondertussen heeft de grote meerderheid van de bevolking niks meer te vreten... zo gezien heeft hij gedaan wat alle grote linkse dictators doen: iedereen gelijk maken... in de armoede is haast iedereen gelijk en in de dood is de gelijkheid onder de mensen op haar hoogst denkbare niveau.
Maar kom me iet vertallen dat Zimbabwe geen communautair probleem zou zijn...

#62933

Questing Beast

 

@EricJans: "Je maakt een kapitale denkfout, vind ik, door in je denken over Zimbabwe te vertrekken van de officiêle Zimbabwaanse visie op het land... en dat is de visie van een éénpartijstaat." Met alle respect voor je communautaire obsessie, de Shona/Ndebele strijd waarvan je spreekt is 20 jaar geleden. Alhoewel er niet bepaald veel liefde is tussen beide stammen leven we nu in 2008. De oppositie tegen Mugabe bestaat nu zowel uit Shona als Ndebele (en uit blanken en Aziaten) en heeft op dit moment niets te maken met "communautaire" stammentwisten. Je maakt een kapitale denkfout, vind ik, door in je denken over Zimbabwe te vertrekken van de onofficiële Europese visie op het Afrikaanse continent...en dat is de visie dat alles daar terug te voeren is op stammentwisten. En dus kom ik je wel degelijk vertellen dat Zimbabwe geen communautair probleem is. Overigens doen mijn familie en ikzelf al bijna 25 jaar zaken met Zuid Afrika en Zimbabwe. Ik denk dat ik dus mag zeggen dat ik zeer goed weet waarover ik spreek.

#62949

traveller

 

@ QB

Met alle respect voor jouw ervaring in die streken, die ik zeker niet heb, maar die sectaire en stammentwisten zijn wel de achillespees van Afrika. Als Zimbabwe de uitzondering is, zoals je zegt, geloof ik je op je woord, maar het is dan wel DE uitzondering.
In veel andere Afrikaanse landen zijn de stammentwisten wat geluwd, maar voor hoe lang?

#62950

Questing Beast

 

@traveller: akkoord hoor. Je zult me zeker niet horen ontkennen dat het tribale element in Afrika te verwaarlozen is, zelfs niet in streken waar niet gevochten wordt. Maar zoals gewoonlijk is de waarheid eerder grijs dan zwart/wit, ook in Afrika. Bovendien ging de discussie hier specifiek over de huidige toestand in Zimbabwe, en mijn stelling daarover is dat tribale twisten daar momenteel bijzonder weinig rol in spelen. Uitzonderlijk misschien, maar het is wel zo.
Als we dan toch de link naar de Belgische situatie willen leggen: stammentwisten flakkeren blijkbaar het minst op daar waar de verschillende stammen een redelijke autonomie genieten. Ik neem nu maar even Zuid Afrika als voorbeeld waar een belangrijk conflict tussen de Zulu en de Xhosa (zeg maar het ANC) werd vermeden door de Zulu de facto het beheer over de provincie KwaZulu Natal toe te vertrouwen, zij het onder de centrale Zuidafrikaanse paraplu. Hoewel minder openlijk zwaaien de Tswana en de Sotho eveneens de plak in hun historische territoria. Van echte onafhankelijkheid is geen sprake en er bestaat ook geen echte drang naar, maar in de praktijk laat iedereen iedereen zo veel mogelijk regionaal zijn eigen boontjes doppen en komt de Zuidafrikaanse overkoepeling boven water waar nodig. Over het algemeen schijnt dat treffelijk te werken. Misschien zou men hier ten lande beter daar zijn licht eens gaan opsteken. Wat niet wil zeggen dat er geen serieuze problemen zijn, maar die zijn eerder het typische gevolg van "positieve discriminatie" (ginder heet dat affirmative action) waardoor sommige functies nu worden ingenomen door onbekwame zwarten, gewoon omwille van het feit dat ze zwart zijn. De liefhebbers van quota hier bij ons zouden ook om die reden misschien beter ginder eens gaan kijken, maar goed, dat is een andere discussie.

#62951

A.Rouet

 

'Maar zoals gewoonlijk is de waarheid eerder grijs dan zwart/wit, ook in Afrika.'

Da's een mooie QB, koesteren maar.

#62954

EricJans

 

@ QB:

<<(...)de Shona/Ndebele strijd waarvan je spreekt is 20 jaar geleden.(...)>>

Exact: 20 jaar geleden is ook dat eenpartijstelsel door Mugabe met geweld ingesteld. Net daarover had ik het in mijn vorige post.
Maar je hebt een punt dat de kritiek vandaag inderdaad vrij algemeen is. Mugabe heeft zowat iedereen tegen zich in het harnas gejaagd. Dat neemt niet weg dat de basis voor zijn dictatuur wel degelijk een stammen-verdeel-en-heers-politiek is geweest. En zelfs nog geen klein beetje.
Wat hij vandaag met de blanken doet (en/of probeert te doen) past trouwens ook in dat kader.
Overigens... heb contact met een vriendin (een Vlaamse maar met Congolese roots) die in Messina (SA) woont en werkt, niet zo ver van Zimbabwe. Zodoende hoor ik als eens nieuws over de toestanden in Zimbabwe: een pak vluchtelingen daar.

#62956

EricJans

 

En, vrienden... wat het communautaire en de stammentwisten betreft: de kwestie B-H/V is kennelijk weer helemaal terug van weggeweest. Niet verslappen, dus... daar wachten die Belgen alleen maar op. Daar rekenen ze op.