Heeft China een recessie nodig?

Martin De Vlieghere
Martin De Vlieghere

Eergisteren gaf Dr. Martin De Vlieghere een FACS-lezing in Gent met als titel "Heeft China een recessie nodig? Over de dynamiek van conjunctuurcycli". De Vlieghere gebruikte daarbij China als aanleiding en als voorbeeld voor een uiteenzetting over de periodieke opgang en neergang van economieën. Kernidee daarbij is dat een recessie een noodzakelijke correctie vormt op scheeftrekkingen in de economie. Overproductie, overcapaciteit, een verziekte arbeidsmarkt, een valse illusie van rijkdom, of een te vette overheid vormen enkele van de oorzaken van recessies. Het is in China's eigen belang dat het land zo snel mogelijk een (korte) recessie doormaakt, aldus De Vlieghere. Toch vormt een snelle Chinese ontwikkeling op zich geen bedreiging voor West-Europa, stelt hij. Maar de Belgische economie is ziek, en om die terug gezond te maken zal een recessie van vele jaren nodig zijn.

De lezing van Dr. Martin De Vlieghere duurt 82 minuten en is beschikbaar als audio-podcast (MP3, 48 kbps, 30 MB) en als video-podcast (WMV, 200 kbps video + 48 kbps audio, 158 MB).

Hier volgt een samenvatting van de lezing, onder de vorm van een interview:

LVB.net: Hoe kan de Chinese economie haar hoge groeicijfers realiseren?

Martin De Vlieghere: De Chinese economie presteert de laatste jaren inderdaad heel sterk. In de voorbije 20 jaar is het BNP per capita verzevenvoudigd, de gemiddelde groei op jaarbasis bedroeg 10%, en de export is maar liefst 45 keer hoger dan 20 jaar geleden. Het land kan dan ook putten uit een massa goedkope arbeidskrachten, waarbij de inefficiënte landbouw als een haast onuitputtelijke arbeidsreserve kan dienst doen. Het nodige talent is aanwezig, het land telt veel ingenieurs, en R&D gebeurt reeds in grote mate in China zelf. De bevolking heeft bovendien een sterk ontwikkelde arbeidsethiek.

LVB.net: Moeten we China als een economische bedreiging beschouwen?

Martin De Vlieghere
Martin De Vlieghere: Ontwikkeling van een land kan nooit slecht zijn. Tegenover de delocalisatie van een deel van onze werkgelegenheid naar China, staan een groeiende afzetmarkt voor de Europese industrie en lagere kosten voor de Europese consumenten én producenten dankzij goedkopere invoer uit China. Wel zal van het Westen een snellere aanpassing van het productaanbod vereist zijn. Dit hoeft evenwel niet aan de spits van het technologisch kunnen te gebeuren. In de toekomst zal ook de Chinese middenklasse Franse wijn, Italiaanse design en Nederlandse televisieprogrammaconcepten aankopen. Europa zal dus niet méér moeten investeren in hogere opleiding, tenzij voor specifieke knelpuntberoepen. Het bestaan van knelpuntberoepen wijst in feite op een scheefgroei in de interne arbeidsmarkt. Het kan ook het gevolg zijn van een cultureel-ideologische onderwaardering en zelfs van discriminatie van deze vaak technische beroepen. Die scheeftrekking heeft niets te maken met de concurrentie vanuit lageloonlanden.




LVB.net: De snelle Chinese groei heeft de vraag naar staal en olie al de pan doen uitswingen, waardoor de prijzen ook bij ons stijgen. Zullen grondstoffen op termijn niet onbetaalbaar worden door het Chinese groeiscenario?

Martin De Vlieghere: Wat is onbetaalbaar? De markt dient juist om ervoor te zorgen dat er niet gemorst wordt met schaarse goederen. De prijzen signaleren waar en hoe snel er moet bespaard worden. Zelf hoop ik stiekem op een afkoeling van de Chinese groei, omdat ik binnenkort stookolie moet bijtanken. Maar in feite is zo'n houding niet rationeel, aangezien iedereen per saldo wint bij andermans ontwikkeling. Als de oliebevoorrading moeilijker wordt ten gevolge van economische groei, dan is die ontwikkeling per definitie groter dan het verlies door duurdere grondstoffen. Olieschaarste zal overigens eerst de nog steeds arme opkomende economische mogendheden zoals China treffen, omdat de prijs van de ruwe olie voor hen een relatief veel grotere hap uit hun budget neemt. Daardoor zullen zij hun groei moeten heroriënteren op meer energievriendelijke productiemethodes. Dat zijn dus allemaal geen redenen om de Chinezen een recessie toe te wensen.

LVB.net: Waarom is een recessie in China dan toch wenselijk?

Martin De Vlieghere: Er zijn toch een aantal alarmsignalen die wijzen op een oververhitting van de Chinese economie en dus op implosiegevaar. Niet de hoge groeicijfers zijn alarmerend, maar wel de structuur van de Chinese economie en het Chinese politieke systeem. De corruptie, de belangenverstrengeling tussen de partij en de industrie, is ongebreideld, want er zijn geen tegenkrachten aanwezig. Een vrije pers wordt niet geduld, net als politieke partijen en vakbonden. De communistische éénpartijstaat is onhoudbaar, zelfs al zijn de communisten radicale kapitalisten geworden. Verder is de economie momenteel te sterk exportgericht, er is overgeïnvesteerd in de textielsector, en de koopkracht van de eigen bevolking stijgt te traag. Er is wel degelijk sprake van exportdumping door China. De Chinese staatsbanken zijn virtueel failliet, en zij zien een gesubsidieerde hyper-export als een laatste redmiddel om hun bestaan te redden. Naar schatting 40% van het krediet dat de Chinese banken hebben toegestaan, zou moeten afgeboekt worden als een verliespost. Ter vergelijking: in Europa is dat 1,5 à 2%.

LVB.net: Wat heeft dit alles te maken met de dynamiek van conjunctuurcycli?

Martin De Vlieghere: Een recessie wordt niet veroorzaakt door een stijging of een daling van het gemiddelde prijspeil. Inflatie op zich is geen signaal dat er een recessie aankomt. En deflatie gaat niet altijd gepaard met een recessie. Een macro-economisch fenomeen als een recessie kan alleen in micro-economische termen verklaard worden. Een bedrijf komt in moeilijkheden wanneer de prijzen die het aan de leveranciers moet betalen sneller stijgen of minder snel dalen dan de prijzen die het aan de klanten kan aanrekenen. Het bedrijf bouwt dan zijn investeringen af en ontslaat personeel. Wanneer vele bedrijven zich tegelijk in die situatie bevinden, dan kan men zich al voorstellen dat vele mensen zich moeten aanpassen, niet onmiddellijk gekwalificeerd zijn om werk te vinden in de goede bedrijven en dus voor geruime tijd werkloos blijven. Hetzelfde geldt ook voor productiemiddelen zoals machines. Afgedankte productiemiddelen kunnen vaak zelfs volledig verloren zijn: ze kunnen niet meer ingezet worden voor andere doelstellingen.

LVB.net: Hoe is het mogelijk dat in een moderne markteconomie zovele productiefactoren tegelijk worden afgedankt dat er een recessie ontstaat? Of omgekeerd gesteld, moet een vrije markt nu niet net vermijden dat zovele slechte investeringen gebeuren?

Martin De Vlieghere:We kunnen daarop alleen antwoorden dat een vrije markt een aantal oorzaken van slechte investeringen wegneemt en de keuze tussen slechte en goede investeringen transparanter maakt. De echt zware conjunctuuromslagen zijn dus geen onvermijdelijk kenmerk van het kapitalisme, maar zijn juist het gevolg van een gebrek aan vrije markt. Meer bepaald is het juist de politiek om slechte investeringen te redden, die de grote recessies veroorzaakt.

LVB.net: Gebeurt dit momenteel ook in China?

Martin De Vlieghere: Jazeker. Juist door geld te blijven steken in verlieslatende industrie (zowel de oude staatsbedrijven als de expanderende textielindustrie die met verlies buitenlandse markten verovert) nemen de slechte investeringen toe. Daardoor is de economische groei trager dan anders het geval ware geweest aangezien de echt winstgevende industrieën van arbeidskracht en kapitaal verstoken blijven. Industrie met hoge toegevoegde waarde creëert vers kapitaal en koopkracht. Verlieslatende industrie vernietigt kapitaal en koopkracht. De Chinese politiek is dus hoe dan ook onhoudbaar. Ofwel gaan ze daar steeds verder in, maar dan komt er een moment dat China niet meer de schitterende groeicijfers kan voorleggen, maar integendeel juist terug krimpt. China zou zelfs terug het oude communistische China kunnen worden, maar dan op een sluipende manier. Je komt in een soort ‘arbeidersparadijs’ terecht door steeds meer geld te pompen in steeds meer verlieslatende industrieën. Men kan een recessie maar voor zich uit schuiven door erop te rekenen dat men steeds meer mensen steeds harder doet werken voor minder koopkracht. Hetzelfde resultaat krijg je ook door niet gericht de zwakke industrieën te steunen via een politiek van inflatoir lage rentevoeten.

LVB.net: Hoe werkt een dergelijk inflatoir beleid en wanneer kan dit tot een recessie leiden?

Martin De Vlieghere: Door de lage rente kan iedereen meer lenen om te investeren en te consumeren. De leningen worden niet gedekt door spaargeld, want de rente is te laag om veel te sparen, maar door bankbiljetten die vers van de drukker komen. De geldvoorraad stijgt. Mensen hebben meer geld. Ze zullen dus denken dat ze rijker zijn. Tenzij alle prijzen zich onmiddellijk aanpassen aan de gestegen geldvoorraad. Helaas is dat onmogelijk. Overigens zou in dat geval het relancebeleid niet werken. Als de leveranciersprijzen van bedrijf X even snel stijgen als de prijzen die het aan zijn klanten kan aanrekenen, dan zit bedrijf X in precies dezelfde slechte papieren als voor de grote truuk met de drukpers. In de geschiedenis is het wel voorgekomen dat de prijzen sneller stijgen dan de geldvoorraad. De prijzen anticiperen dan op de groeiende geldvoorraad waardoor men dan geld moet bijdrukken om de prijzen te volgen. Dit is wat men hyperinflatie noemt. Dit duurt meestal niet lang en leidt onvermijdelijk tot een munthervorming. Het gevaar schuilt daarentegen in de sluipende, trage inflatie. Daar reageren de prijzen te traag op de inflatie van de munt en overschatten de huishoudingen hun koopkracht. Er is niets destructiever voor een gezins- of bedrijfshuishouding om zijn rijkdom te overschatten. Men zal dan immers de verkeerde aankopen doen. Een gezin zal bijvoorbeeld op skivakantie gaan om eenmaal terug thuis tot de vaststelling te komen dat ze de gestegen prijs van het rusthuis voor opa niet meer kunnen betalen. Het toerismebureau investeert in meer skivakanties en -hotels om volgend jaar tot de vaststelling te komen dat vele toeristen van vorig jaar niet meer terugkomen. De rusthuizen daarentegen geraken niet aan personeel omdat iedereen in het toerismebureau werkt. Hoewel er ontslagen dreigen te vallen in de toerismesector, is de economie toch oververhit omdat de vacatures bij het rusthuis niet kunnen worden ingevuld. Indien de emissiebank een verse doos geld opendoet, zullen er terug weer meer mensen op skivakantie gaan, maar de tekorten in de rusthuissector worden nu dramatisch. Ofwel schieten de prijzen van de rusthuizen in de hoogte, maar dan kunnen alleen nog de superrijken die betalen. Het evenwicht tussen vraag en aanbod is dan hersteld, maar op een lager niveau: de vraag is gedaald omdat de middenklasse niet meer kan betalen. Dat kan niet de bedoeling van de economie zijn. Bedrijf x produceert te veel, niet zozeer omdat de vraag naar zijn producten overschat werd, maar vooral omdat zijn leveranciers onvoldoende kunnen leveren. Onder 'leveranciers' versta ik ook geschikt personeel. Op een vrije markt gaan dan de prijzen en de lonen die bedrijf X moet betalen, sneller stijgen (of minder snel dalen) dan de prijzen die bedrijf X kan aanrekenen aan zijn klanten. Indien alle prijzen gelijkmatig zouden stijgen of dalen zonder dat er wachtlijsten ontstaan (vacatures die niet ingevuld geraken; langer wordende leveringstermijnen enzovoort), dan komt geen enkel bedrijf in moeilijkheden. Wanneer evenwel vele bedrijven zich in de situatie van bedrijf X bevinden, dan bestaat het risico op een recessie. Wanneer men dit nu probeert te vermijden door de bedrijven van het type X (de slechte bedrijven) te redden, stapelen de slechte investeringen zich op en zal de conjunctuuromslag daarna nog erger zijn. Een inflatoire politiek kan alleen maar werken door de huishoudens een illusie van rijkdom te geven waardoor ze de verkeerde aankopen doen. Indien immers alle prijzen en lonen zich onmiddellijk zouden aanpassen aan de gestegen geldvoorraad (wat helaas niet kan), dan zou er niets gebeuren en zouden de slechte bedrijven nog altijd moeten herstructureren.

LVB.net: Is een recessie altijd nefast?

Martin De Vlieghere: Een recessie is onprettig, maar noodzakelijk om scheeftrekkingen weer recht te trekken. Het herstel van de duurzame groei kan er maar komen na een recessie. Eerst moeten de bedrijven met overcapaciteit ingekrompen zijn, vooraleer de jongeren de juiste opleidingskeuzes zullen maken. Pas daarna kunnen de goede bedrijven terug doorgroeien.

Om van de Belgische economie terug een gezonde economie te maken, is een recessie van vele jaren nodig. Dat komt omdat de scheefgroei in België zodanig groot is, dat zelfs goede bedrijven failliet gaan. Alle productieve activiteiten moeten nu immers de enorme bureaucratie van het overheidsapparaat, de pseudo-wetenschap van de universiteiten en de onrendabele spoorwegmaatschappij financieren. De knelpuntberoepen zijn enerzijds onvoldoende betaald om het aanbod op te krikken, maar anderzijds te duur omdat in hun loonkost de lasten zitten die dienen om de overheid en de gesubsidieerde sectoren te financieren en omdat ze hun toegevoegde waarde ook nog eens moeten delen met de bureaucraten in het eigen bedrijf. Een commercieel bedrijf dat lassers nodig heeft, moet daarvoor op de arbeidsmarkt wedijveren met de NMBS, en kan op de duur de hoge lonen van de lassers niet meer betalen. Zonder de NMBS zou dit bedrijf winstgevend zijn. Economische calculatie komt door de grootschalige politieke bescherming van onproductieve jobs niet meer overeen met de realiteit.

LVB.net: Zo komen we van de initiële vraag "heeft China een recessie nodig" tot de vraag "is een recessie in België onvermijdelijk?"

Martin De Vlieghere: Indien de overheid niet afslankt, komt er misschien voorlopig geen recessie, maar wel een permanente verarming en vroeg of laat een totale ineenstorting - zoals destijds in nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie. Daar hebben we geen recessie gezien, maar wel oververhitting die leidde tot algehele armoede en blokkering van alle activiteiten. Je kunt dus een recessie uitstellen door de markt geheel of gedeeltelijk uit te schakelen. In België komt dit evenwel neer op de gerichte bescherming van politiek correcte, bevriende bedrijven. Dit hoeft niet inflatoir te zijn - dus mensen krijgen geen illusie van rijkdom - wanneer het volledig uit legale afpersing onder de vorm van belastingen wordt gefinancierd. Maar in geval van zo'n totale ineenstorting zijn de mensen wel onmiddellijk veel armer dan anders, in het geval van een recessie, het geval zou zijn geweest. Overigens kan een gewone recessie ook tot een plotse totale ineenstorting leiden, namelijk wanneer te veel mensen ineens productief afhaken en beslissen om niet langer te werken voor andermans wedde.

Reacties

#7974

Bema

 

Hoe het er economisch aan toe gaat in China intresseerd mij maar zeer matig. Als landje van zo een 11miljoen mensen gaan wij zeker niet 1/3 van de wereldbevolking beïnvloeden.

De overhitting van de economie zal nu misschien al wel een stukje afkoelen met het sluiten van een van de laatste hoogovens in walonië.Als ik die mensen die daar werkten bezig hoorde kon het volgens hun verwachtingen niet anders of die dingen gingen daar eeuwig en voor drie dagen branden. Ze spraken zelfs over spijtig voor onze kinderen dat dit verdwijnt e.d.

Is er dan nooit iemand geweest die de walen heeft verteld dat de industriën waar ze zich aan vastklampen hopeloos verloren zijn voor deze contreiën.

Ook in vlaanderen hebben we die situatie's gekend maar ondertussen draait onze economie al lang niet meer op dezelfde leest van vroeger. Die evolutie heb ik zelf goed kunnen merken in de sector waar ik in werk en op een tijdspanne van slechts 30 jaar.

Voor de walen is het staatsmanna een onuitputtelijke bron waar je zogezegd alle kanten mee uitkunt. Dat veel mensen niet meer willen werken voor de wedde van (een arrogant) iemand anders, is stilletjesaan duidelijk aan het worden.

#7978

Koen Robeys

 

Bema: Ik denk dat je ongelijk hebt de wereldgebeurtenissen te negeren. Ik denk overigens ook dat je ongelijk hebt door in een draad die nu eens voor één keer niks met Vlamingen vs Walingen te maken heeft daar toch weer over te beginnen, maar soit.

De reden waarom China interessant is, is dezelfde reden die maakt dat wij zelf zo rijk geworden zijn. Het gaat dus niet om de vraag of wij hen kunnen beïnvloeden, maar wel over de vraag naar onze eigen toekomst.

Toen, zoals in pakweg 90% van de geschiedenis het geval is geweest, 90+% van de bevolking in de landbouw aan het werk was, zou het zeker tot schrik en ontzetting hebben geleid, als je ze had verteld dat in "de toekomst" (nu, dus) nog maar 2% van de bevolking in de landbouw een job zou hebben. 88% van de jobs die verloren gaat aan een moderne economie! Ach en wee!

Wel, zijn ze armer geworden, al die nazaten van landbouwers die hun jobs hebben verloren zien gaan? Neen, natuurlijk, ze zijn tandarts en leraar en bediende en ambtenaar en ingenieur en entertainer geworden, en we zijn met zijn allen tot *honderd* keer rijker geworden - en dan praat ik nog niet over de *kwaliteit* van wat je kan krijgen.

(Bijvoorbeeld: we hebben 100 keer meer om uit te geven aan de zorgen van een tandarts, maar *bovendien* is wat die tandarts kan leveren totaal niet te vergelijken met de voorhamer van, pak, 500 jaar geleden.)

Dus het punt is: China (en vele anderen) zuigt "onze" jobs weg, zoals de modernizering ooit de landbouwjobs heeft weggezogen. Dat kan, zoals historisch bleek, een geweldige kans zijn. Namelijk, als we er in slagen de verloren jobs te compenseren door *betere* jobs, dan worden we nog maar eens met zijn allen veel rijker. Immers, China levert ons nog maar eens veel goedkopere kleding, en dus stijgt onze koopkracht.

Alleen moeten we wel zelf ook nog iets te doen hebben. Ik kan onze poilitiek niet verwijten dat ze niet weten wat dat "toekomstig iets" zal zijn; de agriculturen van het verleden konden zich ook niet voorstellen hoeveel welvaart buiten hun landbouwjobs kon geproduceerd worden. Wat ik me wel afvraag is of ze erg goed zijn in het creëren van omstandigheden die het laten ontwikkelen dan dat "toekomstig iets" stimuleren.

En OK, zo krijg je toch nog gelijk: ongeveer het lààtste wat je in dat verband nodig hebt, is je vastklampen aan oude jobs.

Ciaooooo, Koen

#7979

Bema

 

@Koen: De wereldgebeurtenissen negeren doe ik niet, heb wel gezegd dat het mij maar matig intresseerd. De voornaamste reden is dat ik helemaal geen economist of zakenman ben. Meer moet je daar niet achter zoeken.

Wat de chinezen nu aan het doen zijn zou je een kapitalistisch communisme kunnen noemen. Daar zulks een contradictie is zal dat wel eens ne poef geven. China is tot nu toe gespaard gebleven van wat de westerse communisten is overkomen. Hun bereidheid om tot grof geweld over te gaan is dan nog groter dan destijds de Russen. Misschien dat het daarom ginder wat langer duurt.

Toen ik pas begon te werken was het Japan dat begon met de wereldeconomie te domineren. Toen zat er ook serieus de schrik in dat de jappen alles naar zich toe gingen trekken.

Dat er een zekere economische beweging is geweest kan niet ontkend worden, maar het was niet de oorzaak van de crisis in de jaren 70. Ondertussen denk ik toch dat de situatie op de arbeidsmarkt zich gestabiliseerd heeft en de toestand die we nu kennen kan volgens mij alleen opgelost worden door de arbeid minder te belasten.

Nu weet ik wel dat niet alles de schuld van de staat is, maar in het belgisch verhaal is de staat toch de voornaamste schuld in wat er misloopt op gebied van arbeid. Vroeger werden produkten van eigen bodem nog een beetje beschermd door invoerrechten of tol te heffen.

Dat is allemaal weggevallen en om het staats mechanisme in gang te houden worden er maar meer lasten opgelegd aan de werkende burger.

Ik denk dus dat naast het loslaten van de oude jobs, het vooral de staat is die een aantal oude mechanismen moet loslaten. En daar komt het vennijn weer: in vlaanderen begint dat te lukken. In walonië zijn ze er nog niet mee begonnen...

Ik weet niet hoe oud je bent Koen en zonder je de les te willen spellen: ik heb allang geleerd dat ALLES in dit land een communautair tintje heeft en ook werkgeversorganisaties hebben dat stilletjesaan door. De roep voor het splitsen van belgië begint ook vanuit die hoek te klinken.

#8055

Floris Lambrechts

 

@Bema: De reden dat China nog steeds centraal communistisch geleid wordt, heeft volgens mij zeker niet enkel met geweld te maken. Ik denk niet dat het regime in Rusland zoveel minder gewelddadig was.

Maar in China heb je wel een heel andere cultuur, waar respect voor de leider(s) en sociale hiërarchie veel dieper ingebakken zit. Er is ook een veel groter algemeen 'groepsgevoel', en een veel lagere waardering voor het individu. Allemaal zaken die het volgens mij toch wat makkelijker maken om een communistisch regime te bestendigen.

#8063

De Relevantie.

 

Toch wel eigenaardig dat een "hot" economisch item zoals China nu is, zo weinig reactie geeft. Slechts vier reacties, plus één.

Dus heeft de modale lezer toch geen zicht op wat er werkelijk gebeurt.

Ofwel heeft hij geen zicht op de relevante ontwikkelingen.

Ofwel verdringt hij het probleem omdat hij weet wat hem te wachten staat.

Maar daar zouden politici hem attent op moeten maken, dus de bocht kort ingaan om geen tijd te verliezen ... of is dat niet relevant op dit moment ?

#8288

Willy De Wit

 

Om de recessie en eventuele totale instorting in ons land te vermijden, moeten er alleszins drie dingen gebeuren :

1. de "legale" afpersing van belastingen om een veel te grote en logge overheidsbureaucratie te betalen, moet gewoonweg vervangen worden door een normale belastingdruk. Die zal dan ergens moeten liggen op ongeveer de helft (of zelfs minder) van het huidige onfatsoenlijke niveau. Het is dit onfatsoenlijke niveau dat de stimulans tot werken wegneemt en de bedrijven naar het buitenland verjaagt.

2. die logge overheidsbureaucratie moet "ontmanteld" worden. Waarom moet de overheid in ons land meer dan 50 % van de welvaart opslokken en daardoor de privésector verstikken. Het is de privésector die de welvaart creëert en niet de overheid.

Indien men verder gaat met die privésector te vernietigen, dan is een instorting van ons economisch model onvermijdelijk.

Een zeer interessante en wetenschappelijke studie hierover werd gepubliceerd door de Vlaamse onafhankelijke denktank "Workforall" ( http://www.workfo... )

3. een oplossing moet gevonden worden voor de eveneens "onfatsoelijke" transferts van jaarlijks circa 10 miljard ¤ naar Wallonië. Dit is een element dat de belastingdruk aanzienlijk verhoogt.

Verder lijkt het mij een grote verdienste van Martin De Vlieghere erop te wijzen dat een te grote inmenging van de overheid in de economie ertoe kan leiden dat slechte investeringen in stand worden gehouden. Hierdoor gaat veel geld verloren, dat anders in "goede" investeringen kan aangewend worden. Het drama lijkt wel dat kiezers graag stemmen op politici die dit nefaste spelletje spelen. Is ons economieonderwijs dan zo slecht, dat de kiezer niet inziet dat hij hiermee zijn eigen graf delft?

Voor China is het te hopen dat zij het beter zullen doen. Dan hebben daarenboven onze kinderen en kleinkinderen misschien nog een toekomst in dat land.

#9663

Nico van Bon

 

De vizie op de toekomst van China en die van Belgie is niet alleen zeer verontrustend maar helaas ook de waarheid, wat wij hier in Nederland zien is eigenlijk een verlengende gebeurtenis van de problematiek die zich opstapeld in Amerika...

Het is natuurlijk alleen maar een bevestiging, maar ik kan hierbij ook aangeven dat ik het geheel eens ben met Dhr. De Vlieghere.

#23681

Peter

 

China is nu weer een jaartje sterker geworden.
Er komt zeker een periode dat het afkoelt, maar zelf zie ik niet direct een instorting van de Chinese economie. Bedrijven die nu reeds 1/4 van hun bedrijf hebben verhuist naar dit land zie ik niet onmiddelijk terugkeren naar onze contreien want wat je ook maar kan beweren, aan zulke lage chinese lonen willen wij die ooit in luxe heeft gebaden niet meer werken. China is inderdaad voornamelijk een exportland, maar ik zie dit niet onmiddelijk als een nadeel, want België en Nederland zijn dat ook. Wij exporteren nu in mindere mate goedkopere consumptie producten maar voor de duurdere luxeproducten en diensten hebben wij nog steeds het voordeel. Een Chinees koopt namelijk ook liever een BMW dan HUANGFEEI CARS.
De bedrijven zijn ook niet dom : lage lonen, motivatie, een regering die alles doet om bedrijven aan te trekken - daarvoor moet je niet in Europa zijn wat staat voor hoge lone, lastige vakbonden, stakingen, ontelbare belastingen en een regering die je uitmoordt.
Als ikzelf Chinees was, dan ga ik liever 10 jaar naar China om een kans te zoeken dan hier wachten tot je dood gaat, niet een natuurlijke ouderdom dood maar de hongersnood dood.

#24866

Tom Potoms

 

Eerts en vooral, Floris Lambrechts, Chinezen hebben niet al van in hun geschiedenis zo'n "common sense", want tot het communistisch regime was China een grotendeels feodaal versnipperd land, vergelijkbaar met het Duitse Heilige Roomse Rijk van de middelleeuwen en de Habsburgers, de Duitsers zagen geen verenigd "Duitsland", neen, het regime in China had een zeer gevaarlijke cocktail gebruikt om zijn bevolking onder de duim te houden: enerzijds een populistische "revolutie der kleinen" en anderzijds een ware tirranie, dat is de reden van een onderwaardering van de kleine instituten en individu.

Dan op economisch vlak, de Chinese economie loopt helemaal scheef, haar aggregatieve vraag steunt volledig op export, terwijl binnenlandse consumptie praktisch onbestaande is, of toch nog steeds te klein is, de middeklasse in China is veel minder koopvaardig dan de Indische middeklasse, het is de onderwaardering van hun munt dat er voor zorgt dat ze zo snel groeien, dat en een ware onderdrukking van arbeiderskrachten, die willen werken voor een appel en ei, of beter: geen andere keuze.

De economische interne structuur van China loopt helemaal scheef, steden groeien, maar gesteunt door buitenlandse investeringen, want binnenlands kan en mag er niets bewegen inzake ondernemersschap.
China steunt op twee zaken: zwakke munt(onderwaardering) en goedkope energiebronnen van Rusland, indien er een dwang zou zijn om hun munt(met minstens 40% volgens Brad Setser)en indien bijvoorbeeld de buitenlandse handel(wat het geval kan zijn na de mislukte Doha-ronde van WTO)afneemt of lam loopt.

De grootste economische 'concurrent' op het wereldtoneel is Indië, want zij hebben wel een stabiele democratische, en gedecentraliseerde staatsstructuur, en indien er minder terroristische bedreigingen zouden zijn, zou het nog beter gaan met Indië.

Politieke stabiliteit en infrastructuur zijn twee belangrijke voorwaarden om investeringen aan te trekken, vandaar dat landen in Afrika, als Congo,etc. niet van de grond geraken, en daarom dat anderen als bijvoorbeeld de NIC's(Newly Industrialised Countries) als Zuid-Korea en Indië het wel zeer goed doen.

China doet het op dit ogenblik niet goed inzake politieke stabiliteit, en nog steeds niet goed in infrastructuur, dus let op voor Indië, die zijn misschien rustiger, maar een veel grotere economische concurrent dan het huidige China(economisch gezien), want politiek is China de gevaarlijke.

#42487

lina

 

Hoi ik had een vraagje:

Wat denken jullie van de mogelijke Chinese oververhitting? Zullen de beursen binnenkort als een zeepbel uit elkaar spatten?