Stop de partijfinanciering van de PS

Als een partij haar dotatie kan verliezen voor racisme, waarom dan niet voor corruptie? Als mandatarissen knoeien met overheidsgeld, raak hun partij dan waar het pijn doet: in haar portemonnee. Ontneem haar zelf wat zij de burger heeft ontnomen. In wezen is het devies van het Vlaams Belang ook dat van de PS. Ook die bedient 'Eigen Volk Eerst'.

Jean-Marie Dedecker in Het Laatste Nieuws, 1 juni 2006

Reacties

#21230

I am NoName.

 

Links tegen rechts ? Of is het rechts tegen rechts ?

Als je de methode van aan politiek doen bekijkt stel je vast dat ze bij VB en SP identiek zijn, en beiden de democratische burger in de kou zetten.

Wat JMDD voorstelt ? Zeer terecht, want als men Vlaams rechts wil uitsluiten moet men op dezelfde gronden ook Waals "links" (=rechts) uitsluiten.

Maar geen probleem, straks zal Elio wat zaken rechtzetten en zal hij de redder van het land zijn. Niet ?

Erger, wist hij van die toestanden af of niet ? Toch weinig waarschijnlijk dat hij dat allemaal niet wist en de situatie gebruikt heeft om via die mensen de top te behalen, hij cumuleert toch al die functies. Dan kan je toch je handen in onschuld niet blijven wassen ?

Dus als je logisch nadenkt ?

Maar het is niet aan de Vlamingen om de zaak ter discussie te stellen, neen de Walen moeten zich zelf maar eens democratisch opstellen. Want het probleem zit eigenlijk bij de Waalse burger, hij kiest voor het "eigenbelang" en de voortrekkerij. Dus : eigen schuld, dikke bult.

Dat doet mij denken, misschien moet de PS van naam veranderen, suggestie ... het "Waals Belang" ?

#21234

Edward

 

Hoewel ik niet akkoord ga met de analyse van JMDD in zijn geheel,
vond ik het prima dat hij er weer stond ; de juiste man op de juiste plaats op het juiste moment, met de juiste boodschap.

En als enige. Alsof de andere Vlaamse politici helemaal niet doorhebben dat ze het vuur alvast mogen aanwakkeren in aanloop naar de volgende communautaire onderhandelingsronde!

Alleen blijf ik me afvragen waarom hij dit doet - Dedecker isoleert zich steeds meer van zijn partijtop. Vermoedelijk is zijn bedoeling om bij de volgende voorzittersverkiezingen de macht effektief te grijpen, maar ik houd mijn hart vast voor de afloop van dit verhaal.

#21237

Briggs

 

IANN jij hebt nogal een levendige...verbeelding.

Dat JMDD dit uitspeelt is logisch, te verwachten, populistisch.
Hij zou beter de afschaffing van het partijdotatiesysteem voorstellen. Waarom moeten politieke partijen Staatsgeld krijgen? Dat men hen een verloning geeft voor hun medewerkers, kantoren en een onkostenvergoeding voor hun parlementair werk maar voor al de rest moeten ze maar afhankelijk zijn van privaat financiering.

#21243

Cogito

 

die suggestie van I am NoName is een hele goeie: van nu af aan spreken we niet meer over de PS, maar over het Waals Belang, het WB.
Wat je met taalkundigheid allemaal kan uit/aanrichten.

Overigens is wie de ene nieuwspraak door de andere vervangt eveneens veroordeeld om verstrikt te raken in zijn eigen net van begripsverwazing. Het beste is om ook met taal een maximale intellectuele eerlijkheid na te streven en het taalschaven zelf aan de kaak te stellen. Wie met het zwaard omgaat...

Maar die Waals Belang, lol, die ga ik onthouden. Dat is geen nieuwspraak, dat is humor.

#21244

Cogito

 

Overigens, I am Noname, over die nieuwspraak, dat was zelfkritiek en niet aan jou gericht. De regelmatige lezer hier weet waar ik het over heb.

#21247

Leo Norekens

 

"Als je de methode van aan politiek doen bekijkt stel je vast dat ze bij VB en SP identiek zijn, en beiden de democratische burger in de kou zetten."

Dat is óók humor, zal ik maar aannemen.

#21249

Cogito

 

zeer zeker niet, dat is dwaalzucht.

#21250

Benny Marcelo

 

''Maar het is niet aan de Vlamingen om de zaak ter discussie te stellen, neen de Walen moeten zich zelf maar eens democratisch opstellen. Want het probleem zit eigenlijk bij de Waalse burger, hij kiest voor het "eigenbelang" en de voortrekkerij. Dus : eigen schuld, dikke bult.''
Je redenering is vlug aangepast aan de realiteit, al zullen ze dat bij de NVA niet graag horen: Waalse bult = Vlaamse schuld.
Sorry hoor maar enkel het VB durft te stellen dat eigen schuld dikke bult is. Zolang iemand anders de rekening betaald, kan je toch met geld blijven zwieren zeker.
Stop die tranferts, dan spreken we niet meer over de PS-mafia.

#21251

Philip Flam

 

@ Bema: ben er nog zo zeker niet van dat enkel het VB durft te stellen dat eigen schuld dikke bult is, zie daarvoor een reactie in het nieuwsblad van vandaag http://www.nieuwsblad.be/Ar...

#21254

Willy

 

Over dat onderwerp werden in Ter Zake met nonkel Bracke wel tienmaal de woorden "goed verzorgd" gebruikt. Wie bij de socialisten hulp en bescherming zoekt wordt goed verzorgd. Of het nu om een doktersbriefje gaat, verkregen steun, snel aan een woning geraken of... rechtshulp, de traditie van de aloude BSP blijft overeind. Volgt dan de logica : Al onze sympathisanten worden goed verzorgd, dus mogen de verzorgers zichzelf toch ook belonen ? Zonder blikken of blozen willen ze zelfs een democratische rondvraag daarover stellen. Bij hun sympathisanten natuurlijk...

#21258

I am NoName.

 

Ach "jongens" toch, je moet niet de schuld leggen bij de Walen. Het zijn zelf de sukkelaars en de slachtoffers van hun politici. ... Weten jullie nog niet dat hoe meer je op hun kap zit hoe meer ze in de verdediging gaan en ze de schuld werpen bij het VB ?

@ Cogito :"Maar die Waals Belang, lol, die ga ik onthouden. Dat is geen nieuwspraak, dat is humor."

Dat is geen humor, dat is een dodelijk zwaard.

"De regelmatige lezer hier weet waar ik het over heb."

Wel, wel, wel ...

@ Leo Norrekens: "Als je de methode van aan politiek doen bekijkt stel je vast dat ze bij VB en SP identiek zijn, en beiden de democratische burger in de kou zetten."

Als je de resultaten bekijkt komt dat toch op hetzelfde neer ... die ene in het beleid en de andere eruit, de ene doet zijn goesting en de andere neemt geen verantwoordelijkheid en doet evenzeer zijn goesting. Telkens is de kiezer bedrogen.

@ Bema. "Sorry hoor maar enkel het VB durft te stellen dat eigen schuld dikke bult is. Zolang iemand anders de rekening betaald, kan je toch met geld blijven zwieren zeker.
Stop die tranferts, dan spreken we niet meer over de PS-mafia."

En het VB blijft maar zagen over die geldtransfers, en hoe meer ze er over begint, hoe meer de Waalse burger in zijn handjes wrijft ... en hoe meer de Waalse politici de steun krijgen van hun kiezers (omdat ze die kiezers toch zo goed verzorgen).

Dus Bema, waar sta je uiteindelijk met je VB ?

@ FF : nog niet helemaal gelezen maar goede verwijzing. Thks.

@ Luc. Thks voor het "vrije podium".

#21259

Benny Marcelo

 

''Dus Bema, waar sta je uiteindelijk met je VB ?''
Wel No name, met die hete asem van het VB in de nek van de huidige arogantichi gaan die om politiek correcte redenen hoe langer hoe zotter doen; enkel en alleen om hun eigen postje te redden. Mocht je dat nog niet gezien hebben...

#21260

Cogito

 

I am no name is kampioen in verkeerd verstaan vandaag.

#21275

Benny Marcelo

 

@Philip: ik ben echt niet onder de indruk hoor. Als het erop aankomt het knoppeke in te drukken om te stemmen zullen ze wel het politiek corecte knopke indrukken. Bourgeois heeft een ministerpostje weet je...
Ze zijn zo hypocriet als de rest: luister naar mijn woorden maar kijk niet naar mijn daden.

#21278

I am NoName.

 

"Wel No name, met die hete asem van het VB in de nek van de huidige arogantichi gaan die om politiek correcte redenen hoe langer hoe zotter doen; enkel en alleen om hun eigen postje te redden. Mocht je dat nog niet gezien hebben ..."

Wel, wel, wel ... had het anders uitgedraaid dat was het VB misschien zonder financiering omdat er ergens iemand de pedalen kwijt was. Of dacht je dat men niet alles zou aanpakken om dat te kunnen doordrukken ? Als men geen scrupules heeft om het "cordon" te gebruiken, wel ... ?

En die "asem van het VB" in de praktijk zie ik toch zeer weinig resultaten. Enkel dat Paars in Vlaanderen regeert met nauwelijks 35% van de kiezers. Toch wel een prestatie die strategie van het VB ! Echt een succes voor die "democratische" partij. Ze zit in de oppositie en ze slaagt erin om Paarse "oppositie" te laten regeren met steun van het "Front Wallon Social" (vind ik accurater dan de term "Waals Belang"). Maar goed Bema je kan het op het palmares van het VB schrijven. Net zoals dat het VB de grootste partij in de oppositie is, ook een fantastische prestatie, nietwaar ?

Of nog beter: "De naamsverandering om niet te veranderen!". Nog zo een prestatie.

Juist, ik ben weeral aan het zagen ...

@ Cogito. "Overigens is wie de ene nieuwspraak door de andere vervangt eveneens veroordeeld om verstrikt te raken in zijn eigen net van begripsverwazing."

Zeer terecht, de term (afkorting) PS klopt in het geheel niet meer met het karakter van die partij, zeker als je ziet dat ze in Wallonië voornamelijk als taak heeft de zakken van de partijgetrouwen te vullen met Vlaams geld, ten koste van de Waalse burger. Niet te verwonderen dat de economie in Wallonië niet aanslaat. En dat de burger in werkloosheid gedompeld wordt en dus de belastingen hoog moeten blijven.

Als je het mij vraagt moet men maar eens een onderzoek instellen of er niet relatief veel Luxemburgse bankrekeningen gebruikt worden. Lijkt mij de volgende denkpiste die misschien eens moet onderzocht worden. Als je zoveel achterover kunt drukken ... dan moet je dat toch veilig beleggen ? Zou toch te gek zijn om dat kwijt te spelen aan de Belgische fiscus ? Men gaat toch nooit zo solidair zijn ? En in het slechtste geval zoekt men een "stekje" over de grens. Je hoeft daar toch niet ver voor te gaan, toch niet vanuit Wallonië.

"Eens bedrieger, altijd bedrieger!" Is dat geen Vlaams spreekwoord ? Eh ... zou het te verwonderen zijn als die politici zo gemakkelijk de Vlaamse landgenoten bedriegen dat ze ook hun landgenoten die hen veel dichter staan ... ?

Maar zoals ik hier (en elders) al uitvoerig uitgelegd heb, dat is nu eenmaal een deel van de communautaire afspraken, de Vlamingen zwijgen daarover, het is onze zaak niet, de slachtoffers zijn de Walen, zij moeten zich maar verdedigen met de democratische middelen waarover ze beschikken. En als ze die retoriek niet doorzien, wel dan zijn zij het slachtoffer van hun eigen gebrek aan doorzicht.

Trouwens, mijn devies is :"Kijk niet wat ze vertellen, maar luister wat ze wel doen!".

#21280

Philip Flam

 

En toch, vandaag in De Standaard http://www.standaard.be/Art...

#21284

I am NoName.

 

Mooie verwijzingen ... ik had ze zelfs nog niet gevonden. Thks!

#21327

Benny Marcelo

 

Zou Bartje misschien een efkens kunnen uitleggen hoe kordaat ze de splitsing BHV hebben aangepakt, of was een ministerportefeuille belangrijker. Dat ging volgens mij van hoogdringend via onverwijld naar af!
Zijne zever over de beperking van centrum-rechts klinkt zéééér hipocriet omdat hij mee het cordon in stand houdt.
Links heeft zich nog nooit geschaamd om extreem-links (Groen?) mee in het bad te nemen als het eropaan komt aan de macht te geraken of te blijven.

#21328

Benny Marcelo

 

Och en wat dat kiezen voor een strategie betreft, als ze er dan toch van overtuigt zijn dat het cordon het succes is voor het VB, wat belet de anderen dan om het af te schaffen. Zoals No Name het stelt is het dom om voor het VB te stemmen omdat er het cordon is. Dat is nu net de chantage. De zelfbenoemde politiek correcten willen de kiezers een stemgedrag afdwingen en dat pikken heel wat kiezers niet.
Als de strategie van het VB zo doorzichtig is kan je gerust stellen dat de anderen nog dommer zijn als ze strategie niet willen pareren. NVA inbegrepen.
Toen de VU uiteenviel en de NVA opgericht werd heb ik nog serieus overwogen om lid te worden van die party, tot ik merkte dat ze aansluiting zochten bij de CD&V en vooral dat ze het cordon mee in stand houden.
Ik blijf stemmen voor het VB zolang men mij met het cordon probeert te chanteren.

#21330

Philip Flam

 

@ Bema: ik denk echt wel dat alle rechte partijen van VB over CD&V tot N-VA en VLD gechanteerd worden door links Vlaanderen onder het mom van red de democratie en vooral red België.

#21343

Benny Marcelo

 

Gedeeltelijk mee eens Philip, blijft bij mij de vraag waarom de CD&V, NVA en VLD zich laten chanteren. Een stem voor hen is dus verloren want men stemt dan voor een gechanteerde party, die zich wel rechts profileren maar het hoofd buigen voor al wat van links komt. Cordon inbegrepen.
Blijft dus over PS-SPa of groen?, links dus.
Als dat geen dictatuur is!
Ik denk dat dit ook een stukje een antwoord is op wat No Name zoal stelt.

#21351

Philip Flam

 

Door de franstaligen en de koning der walen, met uitzondering van de N-VA

#21377

Benny Marcelo

 

Ben even niet mee Philip, welke uitzondering?

#21382

Philip Flam

 

N-VA valt niet te chanteren door de Walen en Laken, toch ?

#21395

Rechtzetter

 

Groen! extreemlinks? Alsjeblief zeg, dat is een progressivistische establishmentpartij die wat in de marge rommelt (milieuwetje hier en daar) en op economisch vlak zeker geen extreemlinks profiel heeft.

#21398

Benny Marcelo

 

Zolang ze aan de CD&V blijven plakken Philip, waarom niet?

Groen? is een progressivistische establishmentpartij dat wat in de marge rommelt en volgens mij helemaal geen economisch programma heeft. Ik vind dat een mooie omschrijving voor extreem links beste Rechtzetter.

#21400

Philip Flam

 

Zelfs met hun geplak aan de CD&V kunnen ze pleiten voor een euh...hoe noemde de koning van de Walen dit weeral... een omfloerst separatisme (http://www.standaard.be/Art...), terwijl de CD&V sinds hun congres in Kortrijk niet verder willen gaan dan een confederatie (http://www.standaard.be/Art...). Het belet beiden niet in kartel naar verkiezingen te gaan.

#21418

I am NoName.

 

@ Bema. Ik begrijp u niet. Heeft de NVA ooit het cordon ondersteund ? Het is toch haar fout niet dat de VB-leiding zich verschuilt achter het cordon ? Dat ga je nu toch niet ontkennen !

Trouwens, het VB, dat is toch een politieke partij. Toch met het doel om aan beleid te doen, door via democratische weg de stemmen van de kiezers te krijgen, en dan in een regering te stappen ? Zo is het bij ons toch georganiseerd. Waarom weigert Fluppe dat ? Je hoeft mij niet te antwoorden, en het antwoord vind ik niet relevant.

Het punt is : als hij zich laat uitsluiten is dat zijn probleem, want zo kan hij niet op het beleid wegen.

In dezelfde redenering : als het VB zich laat uitsluiten is dat toch evenmin het probleem van die andere partijen ? Tenzij ze bijvoorbeeld een "Vlaams" programma hebben. Dan wordt het een probleem, dan wordt het "hun" probleem. Want op dat moment stel je vast dat de strategie van Fluppe voor 200% in de kaart van Di Rupo en Co speelt.

@Flip Flam : Welk alternatief had de NVA ? De VU viel uit elkaar omdat ze voor 85% van hun project doorgevoerd had, omdat de "harde Vlamingen" bij het VB zaten, de anderen het project als +/- voltooid zagen, daarna kwam de kiesdrempel, de behoefte van Verhofstadt om alle kleine partijen de mond te snoeren, ze het leven onmogelijk te maken, de kiezer zijn vrijheid te ontnemen (zoals hij dat nadien gedaan heeft binnen de VLD) en dat allemaal om zijn plannetje verder door te kunnen voeren (langer in de regering te blijven en zijn overstap naar de EU te begeleiden).

Dus de VLD wou objectief geen Kartel met de NVA ... zou ook moeilijk geweest zijn aangezien het de VLD topper was die de kleintjes het leven onmogelijk wou maken. Trouwens, ik herinner mij de gevleugelde woorden nog :"Waarom de kopie als we het origineel kunnen hebben ?".

Enkele jaren later ziet men de resultaten. Zowel de kopie als het origineel overvleugelen de VLD.

Het alternatief voor de N-VA : overlopen naar het VB ? Hoe was dat weeral :"200.000 min één ?" Daarna de aanval van Morelleke Forelleke ? Echte een vriendelijke uitnodiging. je kan nog beter je hoofd te slapen leggen in een addernest. Zelfs een Kartel met de CD&V is op dat moment honderd keer vruchtbaarder. Wat we trouwens nu zien. Het VB zit nog verder in het cordon, haar druk op de andere partijen is minimaal, want ze kan maar enkel klagen, en niks aan de situatie veranderen. En als het beleid "slecht" verloopt, wel dan is dat haar probleem. Zij heeft voor die methodologie gekozen en duwt de andere partijen in die positie. Als Fluppe echt wil dat 24% der kiezers de mond gesnoerd worden dan is dat zijn probleem en het probleem van de kiezers die hun stem aan zo iemand weggeven.

De Croo heeft toch gezegd :"De kiezer heeft altijd gelijk!"

De kiezer moet maar nadenken en de gevolgen dragen van zijn keuze.

#21422

Philip Flam

 

@ I am Noname: Zelfs in een kertel met de CD&V blijft de eigenheid van N-VA als Vlaams Nationalistische (sorry voor diegenen die daar niet akkoord mee zijn) partij behouden. Ik zie tussen CD&V en N-VA trouwens ook minder strubbelingen dan wat ik zie in het andere kartel van Spirit de andere erfgenaam van de VU - http://www.standaard.be/Kra...

#21444

I am NoName.

 

@ Flip Flam. Ja, maar voor de NVA stelt er zich het probleem dat ze dus ook gehouden zijn wat "mee te werken" met de CD&V ... met het gevolg dat ze zich eigenlijk niet voluit profileren en dus eigenlijk ook de kiezer niet voor de keuze stellen ... Vlaams of beleid, of CD&V of N-VA. Met het gevolg dat de groei eigenlijk doorstroomt naar de CD&V die steeds Vlaamser (?) wordt.

Anderzijds met de kiesdrempel en zonder Kartel was het nu vermoedelijk al gedaan met de NVA. En uiteindelijk toont het aan de "verwaande" VB-ers dat er een alternatieve benadering "wel" mogelijk is. Het is niet omdat je twee verschillende partijen hebt dat je daarom niet kiezers kunt aantrekken die missschien noch voor de ene, noch voor de andere zouden stemmen. Of kiezers terug kunt halen. Wat mi nu gebeurt. Het Kartel door haar samenwerking geeft vertrouwen aan de "Vlaamse" burger en die krijgt nu een alternatief voor het VB.

En zo kom ik tot de onthutsende vaststelling - keer op keer - dat volgens de peilingen het Kartel + VB al meer dan de helft van de kiezers achter zich heeft en dat (moest het VB zich constructief opstellen) er nu al belangrijke staatkundige wensen zouden kunnen doorgedrukt worden.

Wat de VB-ers niet beseffen dat is door het "nostalgisch" aanhangen van de "eer van de partij" (geen compromissen) ze uiteindelijk in de kaart spelen van de Walen en behoudsgezinden. Dat hun programma nog zo gemakkelijk niet uitgevoerd wordt. Op geen enkel punt.

Zelfs niet wat betreft de immigratie : door het VB kan men nog zo gemakkelijk zijn goesting doen (hebben we trouwens gezien). Maar ja, dat is het gevolg van het populisme dat het VB aanhangt. Niks anders dan slogans en retoriek, zelf niets realiseren en daarna de schuld leggen bij de anderen.

En dan stelt iemand zoals "Bema" dat de anderen zich laten chanteren. Maar hij staat er niet stil bij dat die anderen wel in het beleid zitten, en dat het VB er geen sikkepit te vertellen heeft. En voor het VB is het gemakkelijk om te zeggen :"Wij dit ... wij dat ... wij laten ons niet chanteren". Natuurlijk niet. Ze doen niks.

Anderzijds die "meerderheid" is maar rekenkundig, maar stel eens dat een aantal mandatarissen van het VB (goed voor 20% der kiezers bvb) zou overstappen naar de N-VA (als onafhankelijken ... een technische samenwerking) ... ja dan zie je al vlug de poppetjes aan het dansen. Dan moet zelfs de CD&V haar programma scherper stellen en zich meer profileren. Dan moeten de andere partijen ook "kleur" bekennen. Bvb de VLD moet dan weten, verder met GV ofwel met JMDD.

#21449

Benny Marcelo

 

Hoe lang je je epistels ook maakt No Name, de walen chanteren de vlaamse partyen al van lang voor het VB bestaat. Dat de walen de vlaamse partyen kunnen chanteren dank zij het VB is dus gewoon een groffe leugen.
Het VB is ontstaan door het feit dat zelfs de VU destijds meedeed aan de toegevingen aan de franstaligen. Het schoonste bewijs: de splitsing BHV staat als ik me niet vergis in de grondwet ingeschreven maar Elio zegt NON en dus is het NON. Daar heeft het VB ondanks je lange epistels niks mee te maken.
De dag dat een vlaamse party (de NVA-hahaha?) de zaak doordrukt, zou ik eens willen zien wat het VB dan gaat doen.
Stel dat het VB dan gepaaid wordt met een ministerspostje (zoals bij de NVA gebeurde) en de boel zoals nu in de koelkast (feitelijk de diepvriezer)helpt te foefelen, awel dan zal ik vinden dat ze zo laag gevallen zijn als de andere vlaamse partyen en de NVA op kop, omdat die zich toch zo vlaamsgezind profileert!
En de CD&V vlaamser worden??? kom hé jongen ik ben 52 en mijn geloof in sinterklaas ben ik al lang verloren en zal ik eens wat zeggen: ik heb er geen nostalgie naar.
Dat het VB niet kan gechanteerd worden klopt als een bus: ze zitten niet in het beleid. Om het je eens eindelijk duidelijk te maken met een voorbeeld: mij kunnen ze niet chanteren met een buitenechtelijke relatie, gewoon omdat ik er geen heb. Het VB valt niet te chanteren over het beleid, gewoon omdat ze er niet mee inzitten.
Trouwens, de sossen zijn ook ooit begonnen als compromisloze party. De drang naar profeitjes heeft ze wel gekregen waar men ze wilde: in de salons van Laken.
Wat me opvalt is dat gij de kiezers van het VB voor een hoopje dommerikken houdt. Moest ik nu van het VB zijn, en iets over de party-strategie te zeggen hebben, ik zou voorstellen om je daarvoor te betalen:)
Ik ben geen VB-er en ook niet van plan om dat te worden, tenzij ze de party gaan verbieden of hun dotatie afnemen.

#21452

Benny Marcelo

 

Dat de NVA zijn eigenheid en vlaamsgezindheid behoud ondanks kartelvorming met de CD&V, daar ben ik het dus helemaal niet mee eens. En met mij nog zéér veel vlaamsgezinden.
Het bewijs: zonder CD&V behaald de NVA nog niet eens de kiesdrempel. Waar zijn dan al die voormalige VU-kiezers. Jij beweert toch dat de NVA evenals SPIRIT de erfgenamen zijn van de VU.

Je mag dat van mij gerust vinden hoor, maar volgens de kiezers is daar niks van aan. Beide partyen behalen samen nog niet eens een fractie van wat de VU op zijn hoogdagen behaalde.
De partyleidingen hebben al wel hun voeten geveegd om de salons van Laken te mogen betreden.

#21453

Philip Flam

 

@Bema: waarom zich zo druk maken ? Maar u kunt er toch niet onderuit dat N-VA, ondanks haar ministerpost wat voor velen al als verraad gezien wordt, zaken probeert door te drukken. Sorry maar democratie is geven en nemen, gelukkkig leven we niet in de een-partij staat van de N-VA.

#21454

Benny Marcelo

 

Hé zeg, nu begin ik ook al zo'n epistels te schrijven.
''Ik begrijp u niet. Heeft de NVA ooit het cordon ondersteund ? Het is toch haar fout niet dat de VB-leiding zich verschuilt achter het cordon ? Dat ga je nu toch niet ontkennen !''
Als ik me niet vergis No Name heeft het VB ooit de hand uitgestoken naar de NVA, NIET wat hun immigrantenstandpunt betreft, maar wat BHV betreft. Verbeter mij indien nodig. En de NVA heeft dat geweigerd. Waarom? In hun vlaamsgezinde bevlogenheid hadden ze toch al minstens BHV gesplitst gekregen en voor de rest het VB terug in het cordon kunnen poefen.
Maar ja...voetjes vegen alvorens de salons te betreden!!!

#21455

Benny Marcelo

 

Me druk maken doe ik niet Philip, argumenteren des te meer.
De stelling dat je eerst in de regering moet geraken om er zaken door te drukken is al zo oud als de straat. Dat is o.m. een van de redenen waarom de vakbonden en de mutualiteiten zo verweven zitten in de politiek dat ze nogal eens vaak hun doel vergeten.

Noem me eens een paar zaken die de NVA er heeft doorgedrukt en waaruit iedere vlaamsgezinde ook de bevestiging van de vlaamsgezindheid van de NVA kan herkennen. Ik ben benieuwd en ik luister graag.

#21457

Benny Marcelo

 

''(moest het VB zich constructief opstellen)''
Dat is zoiets als zou Anderlecht de doelwachter van Brugge wel kopen, moest die nu eens constructief de match meespelen.

#21458

Philip Flam

 

@ Bema: ditte hier http://www.hln.be/hlns/cach... en datte hier http://www.standaard.be/Art... en ook nog ditte http://www.standaard.be/Art... , ik geloof nooit dat dit er gekomen was zonder de N-VA; al goed, het is veel te weinig, maar het is jaren aan een stuk verwaarloosd geweest door de partijen die het Belgisch regiem trachten te doen overleven.

#21459

Cogito

 

Bema ken je het verhaal van de langzaam gekookt wordende kikkers? Naar het schijnt kan je kikkers levend koken in een pot zonder dat ze eruit springen als je het water maar langzaam genoeg opwarmt. In werkelijkheid springen ze allemaal, maar iedere kikker op zijn eigen temperatuur.
Ik de kikker ben eruit gesprongen toen verleden jaar het proces tegen het Vlaams Belang werd gevoerd. Bema de kikker gaat springen bij het afnemen van de dotaties. Maar eigenlijk moeten we, als we inzien dat we langzaamaan levend gekookt worden, gewoon uit de pot springen, al is de temperatuur voorlopig nog draaglijk. Daarom hoop ik dat je ook springt, nu al, want waarom nog wachten tot het water nog heter is?

#21460

Benny Marcelo

 

Wel Cogito, ooit dacht ik dat de VU wel zou verhinderen dat ik als kikker zou gekookt worden. Ben ik nog gaan plakken 's nachts, met ene zekere Brahim, ne fonne, ne roeland. Niks migrantentoestand TOEN.
Nu is er in Vlaanderen en gans Europa trouwens WEL een migranten probleem dat enkel in het nadeel van de autochtonen mag uitgelegd worden.
Ik heb de tijd van het Egmondpakt meegemaakt en heb mensen omwille van postjes al hun idealen weten overboord gooien. En hun idealen overboord gooien zou ik nog niet erg vinden, daar doet iedereen mee wat hij wilt.
De mensen bedriegen die je de kans willen geven je ideaal uit te voeren vind ik veel erger. En die kans gaat niemand nog vlug krijgen van mij.

#21461

Benny Marcelo

 

''Het is jaren aan een stuk verwaarloosd geweest door de partijen die het Belgisch regiem trachten te doen overleven.''
Je probeert me een beetje teveel af te leiden van het feit dat de NVA bij de verkiezingen de splitsing van BHV tot breekpunt had gemaakt. Met een paar pyrrus-overwinningen overtuig je me niet. UIt de links kan ik niet opmaken dat het NVA-items waren.
Als je de kiezer bij de verkiezingen IETS belooft, maar eens verkozen blijkt IETS niet belangrijk meer te zijn, 'tja...

#21465

I am NoName.

 

Bema. Het VB belooft alles maar stapt in geen regering ... ze doet dus "nooit" iets. Het grootste kiezersbedrog.

Over BHV : wat moest de nva dan doen, uit de regering stappen en overlopen naar het VB ? Heeft het VB gezorgd voor de partijfinanciering zoals Stevie dat gedaan heeft voor Groen ? Neen. Dus de nva had maar één optie, dat was zich profileren naar de Vlamingen toe, een punt voorstellen, en dan ofwel slagen (en aantonen dat je het kan zonder VB) ofwel mislukken (en dus aantonen dat de druk van het VB een fantasie is).

Heeft het VB zelf BHV doorgedrukt ? Ook niet.

Wie zit er in het cordon en is er onaanspreekbaar voor de andere partijen (niet voor de nva ... de nva heeft nooit meegedaan aan het cordon) toch wel het VB ?

Dus die situatie en de verdeeldheid die daaruit voortspruit op Vlaams vlak zorgt ervoor dat er niks gebeurt.

En eerlijk, de nva met twee jaar geleden VIER % van de kiezers (nu een fantastisch succes : 5%), die kan je toch niet verantwoordelijk stellen voor dit of dat, toch. Met zo een kleine partij kan je maar in een coalitievorming iets realiseren, en dan ben je nog altijd afhankelijk van de goodwill van de andere partijen. Maak u geen illusie. En schuif de schuld niet in de schoenen van zo een kabouterpartij. En zeg eens, die fameuze druk van het VB, hoeveel heeft dat geholpen bij die BHV-kwestie ?
Niets, noppes, nada, nougabollen, ... enz.

Waar jij aan voorbij gaat dat is dat je altijd een "verbond" moet sluiten en dat je dus nooit je eigen punten alleen kunt doordrukken. Ten minste, de andere partijen willen ook wat.

Alleen, nu is de situatie goed geëvolueerd voor de Vlamingen en de Vlaamse punten, want de uitgesproken Vlamingen (kiesgedrag) kiezen voor meer dan 50% der kiezers voor een partij met uitgesproken "Vlaamse" partijpunten (Kartel en VB).

Maar die ene partij die er altijd over klapt die zit toch wel in een cordon zeker ! Pech nietwaar ?

Weer twintig jaar voorbij (ga jij het nog meemaken?) voor een dergelijke situatie zich nog eens voordoet. Maar maak je geen zorgen Bema, Flippo zijn project slaagt, nooit uit een pluchen zetel, in geen dertig of veertig jaar.

Erger Bema : nva + vb zou nu al rond 30% zitten. Denk daar maar eens over na. De grootste partij in België. Moet er nog zand zijn ?

#21466

Benny Marcelo

 

Zeg No Name, ik heb de NVA nergens voor verantwoordelijk gesteld, dan voor de woordbreuk die ze onmiddelijk na de toezegging van een ministerspostje gepleegd hebben.
Het cordon rond het VB is niet de schuld van het VB en als volgens jou enkel partyen in de regering mogen komen die niet anders doen dan compromissen sluiten, wel de walen hebben niet liever en daarom staan we nu waar we staan.
Als Elio NON zegt is het NON, de vlaamse partyen sluiten dan wel een compromis, t.t.z.ze zwijgen. OOK DE NVA!

#21467

I am NoName.

 

@ Bema. Het VB, hoe Vlaams is het eigenlijk nog ?

Haar retoriek is al gemuteerd naar "rechts" "tegen immigranten" "tegen vakbonden" "anti-islam" "anti-links" "tegen de PS" ... enz. Maar dat "Vlaamse" dat komt al maar op de tweede of derde lijn hoor. Of als het verkiezingen zijn.

Wat Flip Flam aantoont met zijn links : wel dat is dat door de NVA in de Vlaamse regering op te pakken die regering ook al Vlaamse punten op haar programma moet zetten. Alleen al doordat de nva kartel vormt met cd&v, maar evenzeer omdat Bourgois minister is, moet men wel die programmapunten op één of andere manier in het beleid verwerken. Dat is hetzelfde waarin Agalev geslaagd is met haar regeringsdeelname.

Had dat kartel niet bestaan wel dan zou zelfs dat niet gebeurd zijn, want dan ging men de programmapunten van het VB aan het uitvoeren zijn, en dat kan je als partij nooit doen, het programma van de grootste oppositie, die niet-democratische partij beginnen doorvoeren ? Wat dacht je wel ? Als het VB het niet belangrijk vindt om in een regering te stappen dan ga je haar programmapunten toch niet uitvoeren ?

Erger : zonder het kartel dan was misschien de CD&V zelfs niet in de Vlaamse regering of zeker niet in de huidige positie.

De strategie van de N-VA heeft er dus voor gezorgd dat heel wat "Vlaamse" aspecten bespreekbaar worden, en dus niet in het verdomhoekje geduwd kunnen worden. Dat er Vlaamse accenten gelegd worden en kunnen worden. Dat de Vlaamse regering een "Vlaams" uitgesproken karakter krijgt, en dus een wederwoord vormt tegen de PS (en de Belgicisten). (Kijk maar eens dat Fientje Moerman nu al de rekening moet betalen voor de Federale Plantentuin, toch wel het bewijs van de "echte" houding van België tov de Vlamingen, niet ? Spijtig dat Fientje niet meer "Vlaams" is en het probleem eventjes twee weken onder de aandacht gebracht had voor ze toe gaf)
De strategie van Verhofstadt saboteren om de politiek te zuiveren van stoorzenders (bvb zo een kleine partij - nva of groen - die door deel te nemen aan een regering de zaken in beweging kan zetten, het leven onmogelijk te maken) en dus de democratie toch vrij spel te geven.

Wil het VB verder zagen over de immigratie en de islam ? Ach ze doet maar. Ze heeft een nieuwe bron van ongenoegen aangeboord waar ze gerust nog vijftig jaar kan over zagen. Maar ze zal met haar huidige methode er niks aan veranderen. Want ik stel toch maar vast dat (zoals Luc het hier in het verleden aangebracht heeft) dat je de immigratie beter zou voorbehouden aan competente immigranten zelfs dat niet mogelijk is, en vanuit beleidsmatig oogpunt was enkel dat de "goede" keuze (trouwens wat men in de Westerse landen bijna zonder uitzondering op het oog heeft of nastreeft).

Neen, die linkse stroming moet die immigratie aanpakken om "zichzelf tot in het oneindige te voorzien van kiezers" (sociale gevallen die in de ontwikkelingslanden niet zouden overleven, de staat om te vormen tot één sociale instelling) en het "Vlaamse" karakter van Vlaanderen te breken door via datzelfde middel ons op te solferen met een massa mensen die duidelijk niet "Vlaams" zijn en zodoende het Vlaamse project te breken (ten voordele van het Belgische project).

Ze wil van Vlaanderen dus een tweede Wallonië maken, een landje vol met mensen van vreemde origine die geen belang hechten aan hun herkomst of geschiedenis, die eigenlijk afgezakt komen om te profiteren van de situatie en om de eigen voordeeltjes maximaal na te streven. Geen solidariteit met de medeburger, het systeem uithollen. Geen reserves aanleggen voor de toekomst, geen kennisoverdracht van oud naar jong, geen economische groei nastreven, gewoon de zaak opsouperen en ondertussen "de macht" behouden. Dat is trouwens wat de Walen (Franstaligen) altijd al gedaan hebben zo lang als België bestaat, dat is het enige wat ze op het oog hebben. De oude middeleeuwse methode, macht nastreven, ten alle koste. De "burger" is onbelangrijk, de "solidariteit" is onbelangrijk, hij of dat begrip is enkel nuttig om de macht te verwerven.

Trouwens, hoe solidair zijn de Walen ? Als er teveel immigranten aankomen in Brussel dan moet het probleem verspreid worden ? Dat is natuurlijk ook een methode om te verfransen ... twee vliegen in één klap. Of nog meer : eerst de advocaten geld laten verdienen aan de immigratie, daarna een massa sociale maatregelen om die sukkelaars te helpen, en ze nadien doorsturen naar de buren om hen met de problemen op te solferen. Drie vliegen in één klap. Ach, ere wie ere toekomt. Elio en consoorten doen het toch maar.

Straf gesproken nietwaar ? Maar daar komt het "eenvoudig & cynisch geformuleerd" op neer.

En eens dat voorbij is ? De immigranten, ze zullen hun schup afkuisen. Want al die immigranten die zijn al uit hun thuisland vertrokken, zouden ze hier blijven als het slecht gaat ? Denk je echt dat eens het geld hier "echt" op zal zijn ze zullen blijven ? Voor onze schone ogen ? Om voor ons pensioen te zorgen ? Forget it ! Net zo min als de Walen belang hechten aan België. Eens het geld op dan zullen ze hun kar keren en zich koppelen aan de Franse trein.

Maar dat is het punt niet. En ik wil ook niet iedereen met dezelfde kam scheren. Er zullen wel een aantal mensen zijn die gewoon de kansen niet hadden in hun land van herkomst en zich hier willen aanpassen. Het punt is dat het VB een zinloze methode gebruikt om aan politiek te doen. De vraag blijft dan of die mensen aan de top dat echt niet weten, of gewoon heel wat anders op het oog hebben.

En als ik "die" vraag stel is dat niet om nog maar een "loef te geven" aan de contra-retoriek. Neen, dat is gewoon doorredeneren zoals ik doorredeneer over de PS. Dezelfde methode gebruiken.

"Niet kijken wat ze vertellen, maar luisteren wat ze doen" (ahum een "grapje").

#21468

I am NoName.

 

@Bema. Wat vertel je nu ? je kan toch maar in een regering stappen door een compromis te sluiten. Kan je nu echt aannemen dat je enkel uw eigen programma kunt doorvoeren? Dat de SPa in een regering stapt en al haar eigen punten overboord gooit ?

Zelfs als het VB alleen wil regeren, zal ze eerst haar programma moeten afzwakken om zoveel kiezers aan te trekken, om die +50% te behalen.

Eender hoe zal ze compromissen moeten maken. Hetzij op korte termijn met andere partijen, hetzij op lange termijn om de kiezers te overtuigen. Trouwens ze is al bezig om de moeilijke elementen buiten te jassen (zie Robke Klop, Alexadra Colen een beetje op een zijspoor, Beliën ... niet echt belangrijk, die fanatieke skinheads :"Neen, neen, neen, die hebben er nooit bijgehoord, wij kunnen daar toch niet aan doen dat ze ons sympathiek vinden!").

En over welke woordbreuk heb je dat eigenlijk ? Dat je in een regering stapt (de Vlaamse) en zaken eist van de federale die dat saboteert ? Kan je de nva niet aansprakelijk voor stellen. Ze heeft alvast geprobeerd. Dat kan het VB zelfs niet zeggen. Dat is geen woordbreuk. Als je dat woordbreuk noemt kan geen enkele partij in een regering blijven zitten.

#21503

Benny Marcelo

 

Zeg jongen, moet ik het nu blijven zeggen: voor de verkiezingen stapte de NVA niet in een regering als BHV niet gesplitst wordt. Dat hebben ze ZELF tot breekpunt gemaakt. Na de verkiezingen en met het vooruitzicht van een ministerpostje was er plots geen breekpunt meer. BHV is dus niet gesplitst. Het weinige dat ze te bieden hebben valt voor de vlaamsgezinde kiezer zomaar weg.
Dat is volgens mij de reden dat de NVA evenals SPIRIT maar wat in de marge blijft rommelen. En als je geen principes meer hebt dan rest er nog maar één ding: de kiezer voor dom verslijten. En dat beste No Name, is het enige wat jij doet.

#21543

I am NoName.

 

@ Bema. Alsof je als partij niet de kiezer mag proberen overtuigen en achteraf moet afzien van wat je gezegd hebt? Elke partij doet dat op één of ander moment. Trouwens welk nut heeft dat om uit de regering te stappen ? Daar gaat het over. Het VB stapt in "geen" regering en doet dus ook "niets". De NVA heeft op zijn minst geprobeerd.

Als NVA en Spirit in de marge blijven rommelen, dan is dat omdat heel wat kiezers resoluut voor het VB stemmen zonder verder na te denken. Of beweer je echt dat zij allemaal er bij stil staan dat FD in geen regering wil stappen ? Dat wordt simpel uitgelegd als :" het is de schuld van de anderen die het cordon in stand houden ... ". En in belangrijke mate stemt de kiezer voor andere redenen dan voor de specifiek "Vlaamse". Anti-immigratie, anti-links, anti-Belgisch, enz.

En dus als NVA en Spirit in de marge rommelen, dan is dat maar omdat het VB al wegloopt met 24% der kiezers zonder er iets mee aan te vangen. Of vertel mij eens wat ze "wel" doet.

Trouwens vertel eens wat de NVA (of Spirit) dan "wel" moest gedaan hebben ? Zich laten afschepen en verkommeren en zeggen :"Stem maar voor het VB dat is de enige valabele oplossing !" Dat zou maar belachelijk zijn. Je kan dan evengoed aan het VB koppelen en delen in de verkiezingssuccessen. Jaar na jaar. En dan ?

Bema, van die resultaten van het VB daar heb ik nog altijd niks van gezien. Jij wel ? Leg het eens uit ...

Naar mijn inzicht zit het VB in een doodlopend straatje. Het succes is zo groot, dat FD er niet van wil afstappen. Hij is zo gelukkig met zijn prestatie dat het hem politiek verlamt.

#21544

I am NoName.

 

@ Bema. "voor de verkiezingen stapte de NVA niet in een regering als BHV niet gesplitst wordt."

Zeg welke prietpraat is dat ? Voor je in een regering stapt eisen stellen ? Waarom moet men je dan nog in een regering opnemen ? Dan is dat programma van die ene partij al uitgevoerd. Het is toch maar in een regering dat iets uitgevoerd wordt. De nva kon enkel nog uitstappen, met als gevolg dat ze dan alle mogelijkheden verloor om nog "iets" te doen. Als nu de vld ze in de rug schiet of de cd&v dan heeft de nva de beste motieven om uit de regering te stappen. En anders niet. Trouwens, BHV is toch een federale materie ... dus wat kan de nva op Vlaams vlak dan realiseren of eisen stellen ? Eisen dat Leterme zijn functie overgeeft aan FD ? Kom zeg. Wees eens realistisch.

#21559

Benny Marcelo

 

''Zeg welke prietpraat is dat ? Voor je in een regering stapt eisen stellen?''
Voor je in een regering stapt eisen stellen is dus prietpraat? Amaai moe, dat moet ik toegeven, daar heb ik niet van terug.

Al waar je voor staat moet je opgeven om in de regering te geraken met de hoop om dan toch maar iets te bereiken. Aléé jong, wie is er nu zo naief!

''Trouwens, BHV is toch een federale materie ... dus wat kan de nva op Vlaams vlak dan realiseren of eisen stellen ?''
Niks dus, volledig mee eens. (met de nadruk op NIKS)

En als ze op vlaams vlak niets kunnen realiseren of eisen, wat is dan hun bestaansreden, buiten het postje voor Bourgeois!

Wat zijn die kiezers voor het VB toch dom!

Zal ik eens wat zeggen: je treed zeer geleerd op als No Name; houden zo want voor So Stupid wil niemand versleten worden.

#21561

yupie

 

Los van de name-calling deel ik de kritiek van Bema hier.

No Name, ik deel je terugkerende stelling niet dat het VB zichzelf verkneukelt in zijn cordon en niets wil gerealiseerd zien. Op lange termijn is dat een ten dode opgeschreven strategie. En ik geloof niet dat ze dat daar niet zelf beseffen.

Mijn indruk is eerder dat alle overige partijen zich in een eigen retoriek hebben vastgereden waar ze nu niet zomaar meer uitkunnen.

Verder is de schaamteloosheid waarmee NVA BHV heeft laten vallen in mijn ogen wel degelijk onbegrijpelijk. Het is precies door het zelfopgelegde cordon dat ze een fantastisch breekijzer in handen hadden. Het is precies dit soort bend-over gedrag dat Vlamingen in handen van het VB drijft. Ik ben nog altijd hoopvol dat eender welke partij die eens echt haar Vlaamse tanden gaat laten zien, daar electoraal gaat voor beloond worden.

#21588

I am NoName.

 

@ Bema.

"Alsof je als partij niet de kiezer mag proberen overtuigen en achteraf moet afzien van wat je gezegd hebt? Elke partij doet dat op één of ander moment. Trouwens welk nut heeft dat om uit de regering te stappen ? Daar gaat het over. Het VB stapt in "geen" regering en doet dus ook "niets". De NVA heeft op zijn minst geprobeerd."

en

"Wat vertel je nu ? je kan toch maar in een regering stappen door een compromis te sluiten. Kan je nu echt aannemen dat je enkel uw eigen programma kunt doorvoeren? Dat de SPa in een regering stapt en al haar eigen punten overboord gooit ?"

en

"Trouwens vertel eens wat de NVA (of Spirit) dan "wel" moest gedaan hebben ? Zich laten afschepen en verkommeren en zeggen :"Stem maar voor het VB dat is de enige valabele oplossing !" Dat zou maar belachelijk zijn. Je kan dan evengoed aan het VB koppelen en delen in de verkiezingssuccessen. Jaar na jaar. En dan ?"

of

uit de regering stappen om Flippo en Franky-Boy en Rolfke tevreden te stellen ?

en

"Bema, van die resultaten van het VB daar heb ik nog altijd niks van gezien. Jij wel ? Leg het eens uit ..."

Waarom in de Vlaamse regering stappen en blijven ?

A) om te proberen druk uit te oefenen op de andere partijen en op de federale om BHV erdoor gedrukt te krijgen (want op het VB kan je blijven wachten, die verroeren geen vin)

B) "Wat Flip Flam aantoont met zijn links : wel dat is dat door de NVA in de Vlaamse regering op te pakken die regering ook al Vlaamse punten op haar programma moet zetten. Alleen al doordat de nva kartel vormt met cd&v, maar evenzeer omdat Bourgois minister is, moet men wel die programmapunten op één of andere manier in het beleid verwerken. Dat is hetzelfde waarin Agalev geslaagd is met haar regeringsdeelname."

"Had dat kartel niet bestaan wel dan zou zelfs dat niet gebeurd zijn, want dan ging men de programmapunten van het VB aan het uitvoeren zijn, en dat kan je als partij nooit doen, het programma van de grootste oppositie, die niet-democratische partij beginnen doorvoeren ? Wat dacht je wel ? Als het VB het niet belangrijk vindt om in een regering te stappen dan ga je haar programmapunten toch niet uitvoeren ?"

Die vragen moest je dus niet stellen. De antwoorden stonden er al. Maar ik neem aan dat je dus niet goed kunt lezen ... éh, sorry dat ik wat brutaal word, maar je vraagt er toch om, niet ?

@ Yupie. "No Name, ik deel je terugkerende stelling niet dat het VB zichzelf verkneukelt in zijn cordon en niets wil gerealiseerd zien. Op lange termijn is dat een ten dode opgeschreven strategie. En ik geloof niet dat ze dat daar niet zelf beseffen."

Leg mij dan eens uit wat het VB al gerealiseerd heeft, of ze binnen zeer korte of middellange termijn zal realiseren ?

Een ten dode opgeschreven strategie ?

"Haar retoriek is al gemuteerd naar "rechts" "tegen immigranten" "tegen vakbonden" "anti-islam" "anti-links" "tegen de PS" ... enz. Maar dat "Vlaamse" dat komt al maar op de tweede of derde lijn hoor. Of als het verkiezingen zijn."

Dus haar retoriek is al veranderd, en de belangrijke punten van het verleden zijn al naar het verdomhoekje verhuisd en zijn dus niet meer belangrijk. De strategie bestaat er dus in om telkens de evolutie het toelaat mee te muteren en nieuwe problemen op te roepen, waarover ze weer een hele retoriek kunnen uitspinnen.

Dus behaalt ze haar doel : in de oppositie zitten en ervoor zorgen dat er niks gerealiseerd wordt. Daarom beschouwt het VB de nva ook als een spelbreker, daarom moet Morelleke Forelleke in stelling gebracht worden, daarom wil het VB onder geen enkel beding in een regering stappen want er zouden "punten" behaald kunnen worden. Ze hebben enkel als doel om zich te manifesteren en eigenlijk te bewijzen dat wat de anderen willen doen niet goed is en er nooit iemand tevreden over is. Ze willen terug naar de tijd van toen ... Ze zijn groot genoeg ondertussen om mee aan het roer te staan, maar ze hebben geen enkele valabele redenen waarom ze het niet doen. Zelfs staan ze enkel te kijken terwijl hun programmapunten altijd maar verder wegschuiven, verder de dieperik ingaan en steeds onmogelijker worden. Maar niet geklaagd dat is weer een reden om des te meer verongelijkt te zijn.

Trouwens FD heeft het enkele jaren geleden nog klaar en duidelijk gesteld, dat ze als het echt slecht ging, niet op hem moesten rekenen. Dat eens het in het honderd gelopen zou zijn hij ook geen vinger meer zou uitsteken. (een interview in DS of Knack of zo). Dus laat ons eens eenvoudig rekenen : nog vier regeringen, zo een vijftien jaar, en dan is hij zestig. Een mooie ouderdom om zijn schup af te kuisen.

"Ik ben nog altijd hoopvol dat eender welke partij die eens echt haar Vlaamse tanden gaat laten zien, daar electoraal gaat voor beloond worden."

Als de helft van de VB kiezers zou zeggen dat ze voor het Kartel zullen stemmen, moet FD wel uit zijn kot komen. Wordt hij zedelijk verplicht om mee in de aanval te gaan. Zo lang de kiezer hem zijn vertrouwen blijft schenken zonder er iets voor terug te vragen, gebeurt er niks.

#21589

Benny Marcelo

 

''Als de helft van de VB kiezers zou zeggen dat ze voor het Kartel zullen stemmen''
De reden waarom ze dat niet doen zou wel eens kunnen zijn omdat ze van de NVA niks geloven.
Voor de rest moogt gij van de NVA en het VB geloven wat je maar wilt.

#21594

I am NoName.

 

Vertel gewoon eens wat jij gelooft ... misschien kan je mij overtuigen van mijn ongelijk. Sorry, maar buiten wat het VB zelf naar voor schuift heb ik van jouw nog niks gehoord.

#21598

Benny Marcelo

 

Waarom zou ik iemand die mij dom vind proberen te overtuigen. Kijk jongen als je ''met eisen in een regering stappen'' prietpraat vind, dan heb ik je niveau al door.
d.w.z. Stel maar geen eisen, dan komen we vast in de regering. Zo een houding verraad je zwakheid, je gebrek aan ruggegraat, of zoals Bert den Bleiter zo cryptisch omschrijft, dan heb je geen kloten aan je lijf. Dat is wat ik en met mij véééél kiezers geloven van de NVA.
Ge probeert mij op een nogal kinderlijke manier telkens verder te lokken in deze discusie.
Ik stem voor het VB omdat ik de andere partyen helemaal niet geloof en de NVA hoort daarbij. En daar zul je het mee moeten doen.

#21626

I am NoName.

 

Thks BEMA, dat was het antwoord waar ik naar zocht, je hebt geen motieven, enkel stem je gevoelsmatig, je "gelooft de anderen niet" . Dat was hetzelfde dat ik vastgesteld heb bij EJ, na ellenlange elementen op en af, pro of contra, kon hij enkel zeggen dat hij er geen boodschap aan had, dat hij bij zijn standpunt bleef, zonder een duidelijke reden naar voor te schuiven.

En dat gaat dus niet over verstandig zijn of dom zijn, logica, politiek, de islam of de Walen, egoïsme, racisme of wat anders, neen de VB-leiding is een meester in het manipuleren, je gevoelsmatig bespelen zonder dat je het beseft. Je zo ver brengen dat je doet en doet wat zij willen, zonder dat je er bij stil staat, het ongenoegen stimuleren totdat je tegen de andere partijen stemt.

En als toetje, de linksen zijn daar evenzeer tevreden mee. Want samen verdelen ze de kiezers onder elkaar en doen hun goesting. Alvast, stop maar met klagen en vitten, je moet meer voor eigen deur vegen wil je dat het verandert, want je bent symptomatisch voor e houding van die één miljoen kiezers.

@ Luc. Sorry Luc, dat het zo lang geduurd heeft, en dat ik zo je webspace vervuild heb, maar om mijn blog reageerde BEMA eenvoudig niet meer. Nu dat is een constante, ferm reageren maar als je blijft doorboren naar het echte waarom, haken ze keer op keer af, ze kunnen de contradictie tussen het program ten overstaan van de daden van het VB niet uitleggen. Dikke pech voor alle Vlamingen. Maar zoals De Croo het stelde :"De kiezer heeft altijd gelijk!". Dus moet ik mij geen zorgen maken.

#21643

Benny Marcelo

 

Mocht de NVA nu zo eens doorboren op de splitsing van BHV!!!

#21649

Benny Marcelo

 

@Yupy: bedankt voor de uitdrukking ''terugkerende stelling''. Telkens ik hier uitleg dat het cordon niet de uitvinding van het VB is, komt die hier met de uitleg dat het VB zich verkneukelt in het cordon.
Dat is inderdaad discusiëren in rondjes.
No name is blijkbaar iemand die een discusie moet winnen, meer dan aandacht te hebben voor wat anderen daar van vinden OF misschien de kans zou hebben er iets van te leren. bvb waarom de andere je standpunt niet deelt.
Van mij mag hij gerust vinden dat hij deze discusie gewonnen heeft, van zo iemand intresseerd mij dat geen lap!

#21650

Benny Marcelo

 

intresseerT is ook goed!

#21660

I am NoName.

 

@ Bema.

Terugkerende stelling : Jij blijft maar doorboren over BHV zonder open te staan voor de specifieke problematiek en door de werkelijke verhouding gewest-federaal te negeren. Je herhaalt gewoon het VB-standpunt.

Maar welk voordeel er bestond met eruit te stappen kan je mij niet geven. Je valt terug op de term "woordbreuk" ... maar dan zal elke politicus moeten opstappen die ergens moet toegeven, want hij pleegt dan altijd woordbreuk tov zijn achterban.

Dat je mijn standpunt niet deelt ? OK. Ik heb op al uw "verdedigingspunten" een redelijk gemotiveerd antwoord gegeven, tot in den treure zelfs. Maar jij hult je in zwijgen en valt gewoon terug op het "verraad"-motief (postjespakken). Oude wijn in nieuwe zakken ?

Het cordon ? (ook @ Yupie) Dat is het probleem van het VB, daar hoeft de nva zich geen zorgen over te maken.

#21666

yupie

 

@NoName: heb wat rondgezocht naar argumenten die moeten ondersteunen dat VB tevreden zou zijn met het cordon. Niet gevonden, geef evt. link (op jouw blog?)

Dat mensen gevoelsmatig voor een partij stemmen is bij het VB wellicht niet sterker dan bij een andere partij. Ik kende vroeger iemand die "uit principe" (lees: zonder rationaliteit erachter) rabiaat socialistisch stemde, en tegelijk alles op alles zette om via buitenlandse constructies zijn belastingen te minimaliseren.

Het verwijt dat de VB kiezer gemiddeld naar zijn hoofd geworpen krijgt, is er wél de oorzaak van dat hij niet snel meer gaat veranderen.

En we groeien zo zoetjesaan naar een situatie waarin alleen nog het VB een oppositie uitmaakt. Dat heeft toch onmiskenbaar extra electorale aantrekkingskracht.

Weet je, ik sta soms versteld van mijn eigen inconsequentie. Ik stem niet VB en zie er tegelijk tegen op dat de dag ooit komt dat het VB in stemmenaantal zal zakken. Het gejuich en handengewrijf bij de media en de andere partijen zal jarenlang niet in te tomen zijn. En ik vrees een beetje een "nu kunnen we ons écht alles permitteren" sfeertje.