Wat nu, Danneels?
Het dodelijk slachtoffer heeft positief gereageerd op de boodschap van kardinaal Danneels na de moord op Joe. Hij heeft niet onverschillig toegekeken. Nu is hij dood. Wat nu, kardinaal Danneels?
André Decrock uit Gent, in een lezersbrief aan Het Laatste Nieuws, 26 juni 2006



Reacties
Wardje
maandag, 26 juni, 2006 - 15:29Flauwe en goedkope uitspraak. Ik had dit scenario al zaterdagavond na de moord voorzien, inclusief de vermelding op deze blog.
koen
maandag, 26 juni, 2006 - 15:33niet alles wat u een dagje op voorhand ziet aankomen is daarom flauw en goedkoop, mag ik hopen
ivanhoe
maandag, 26 juni, 2006 - 18:11De man zelf heeft weliswaar gereageerd, maar waar waren de ander buspassagiers/"omlopenden" met bezig toen de doodslag gebeurde?
Waarmee ik de hoofdverantwoordelijkheid van de 6 daders niet wil minimaliseren uiteraard. Alleen heb ik iets tegen de redenering "het is nu wel bewezen dat je verantwoordelijkheid nemen slecht is en tot de dood leidt, laten we dus gewoon met zijn allen passief blijven bij onrecht."
Voor zover ik het kan beoordelen (slecht dus) waren de jongeren gewoon intern luidruchtig aan het discussiëren in plaats van echt echt ruzie maken, dus de vraag rijst bij mij wel ofdat hij een burger met verantwoordelijkheid was die vrede wou brengen dan wel iemand die het niet kon hebben dat de 6 bezig waren met vrije meningsuiting op een zeer luidruchtige wijze.
Blijft natuurlijk een detail als je het bekijkt ten opzichte van de doodslag uiteraard.
Benny Marcelo
maandag, 26 juni, 2006 - 23:26@Wardje: en ik had al voorzien dat er reacties als de jouwe gingen komen.
@Ivanhoe: komt uit GVA van Paul Geudens: ''En hij heeft het met zijn leven bekocht. Dit maar om te zeggen dat we niet te vlug moeten klaarstaan met het verwijten en het culpabiliseren van passiviteit. Niemand kan en mag verlangen dat buitenstaanders hun leven riskeren in het kader van misdaadbestrijding. Zelfs geen kardinaal.''
Volgens de kranten en het BRT-nieuws waren die ''jongeren'' amok aan het maken en heeft die mens enkel gevraagd of het wat rustiger kan. Als ik me niet vergis waren ze ook de raampjes aan het open en dicht slagen. Dergelijke zaken zijn natuurlijk een vorm van luidruchtige vrije meningsuiting. Ik heb iets tegen zulke belachelijke redeneringen.
Die mens heeft enkel gevraagd of het wat rustiger kan en als jij dat dan beoordeeld als een burger met veranwoordelijkheid die vrede brengt en hun geruzie niet kon hebben. Je vindt het dan wel een detail ten opzicht van die doodslag, maar toch gaat driekwart van je reactie over wat die mens gedaan heeft.
Het is in ieder geval BEWEZEN dat IETS tegen die gasten zeggen, ook al is het redelijk, zéér gevaarlijk is.
Spijtig voor het slachtoffer dat onze Jöe daar niet was: het had allemaal niet waar geweest.
Ik kan me wel best indenken dat de linkse kerk nu helemaal in zak en as zit. De politieke recuperatie die ze geprobeert heeft met die raid van Van Temsche in Antwerpen is hun al zuur opgebroken. Het zuur zal hun nu wel zodanig opbreken dat ze er een paar maagzweren aan overhouden.
Och, misschien zijn er wel wat journalistjes die in het slachtoffer zijn famillie wat gaan speuren naar connecties met het VB; of misschien heeft het slachtoffer wel ooit voor het VB gestemd. Dat kunnen ze dan allemaal ''duiden''.
dof
maandag, 26 juni, 2006 - 23:41Eerlijk gezegd, de "Wat Nu Danneels" reactie lijkt me ook wat teveel naar recuperatie.
Het moment om te zeggen dat Danneels beter zijn bek zou houden in plaats van omstaanders te verwijten is... het moment dat Danneels zijn bek opentrekt om omstaanders te verwijten, niet als er een dode valt bij een "tussenkomst".
Cogito
dinsdag, 27 juni, 2006 - 10:51Vroeger ging dat anders: ieder joch dat streken uithaalde, kon een muilpeer krijgen van om het even welke volwassene.
ivanhoe
dinsdag, 27 juni, 2006 - 10:55"Spijtig voor het slachtoffer dat onze Jöe daar niet was: het had allemaal niet waar geweest."
Wanneer het over belachelijke redeneringen gaat, dan ben jij wel de pot die de ketel verwijt me dunkt.
Benny Marcelo
dinsdag, 27 juni, 2006 - 12:06Ge hebt vast de vroegere reacties hierover niet gelezen, want dan zou je weten waarover ik het heb en waarom ik daar een (toegegeven)snedige opmerking over maak.
Raar ook dat je reactie op mijn betoog volledig naast de kwestie is maar enkel gaat over een niet terzake doende uitspraak.
Ik vermoed dat je inderdaad een slechte beoordeling gemaakt hebt.
Eric Jans
dinsdag, 27 juni, 2006 - 13:47Deze uitspraak lijkt me helemaal terecht én op zijn plaats. Niks politieke recuperatie.
Danneels behoort - áls hij als christen al een uitspraak wil doen - een woord van ontspanning en troost te spreek. Geen woorden die de polemiek voeden.
Hij had net zo goed kunnen oproepen tot zelfreflactie door zijn 'verwijt' te verpakken in een rethorische vraag: 'steunen wij elkaar genoeg? Zijn wij bekommerd om eklkaar?'enz.
Zoals Danneels het stelt moeten omstaanders risico's nemen en hun eigenleven op het spel zetten.
Een mogelijke keuze: Danneels moet zíjn leven maar op het spel zetten; zoiets mag je niet van een medemens verlangen. Of moet ik zeggen 'moreel afdwingen' door hem te wijzen op zijn lafheid, zijn angst, zijn reflex tot zelfbehoud.
Danneels maakt hier een grove fout. Zo simpel is dat.
Hij kan er zich best voor verontschuldigen.
Olav
dinsdag, 27 juni, 2006 - 19:01Toch spijtig dat we Danneels niet als paus hebben... of niet ?
Jöe
dinsdag, 27 juni, 2006 - 19:57Ja, Ivanhoe, Bema denkt dat Jöe de Rode Ridder is hee. Maar één middelleeuwse paardenrijder op deze blog is al meer dan genoeg :-)
Wel, bij zes strontmakakkies (die naam verdienen ze) zou ik niet tussenbeide komen. Maar toen er ééntje nu zo'n 20 jaar geleden een oud vrouwtje lastig viel BEN ik tussenbeide gekomen. Mijn vrienden verklaarden me achteraf zot, wellicht hadden ze gelijk, maar de omhelzing van dat oude vrouwtje (ze zal nu wel al dood zijn) maakt me nu nog warm vanbinnen.
@ Eric Jans: wat zou Jezus gedaan hebben op die bus?
Benny Marcelo
dinsdag, 27 juni, 2006 - 22:58Die ene Jöe, had die een mes bij zoals die twee die Joe Van Holsbeek vermoord hebben?
Waar het over gaat is dat de omstaanders meestal nog eens niet weten wat er gaande is of het pas merken als het telaat is.
Daneels heeft vanuit zijn paleis wat te gemakkelijk praten.
En daarbij: de Rode Ridder houdt zich meer bezig met half of helemaal naakte jonge deernen.
Jöe
woensdag, 28 juni, 2006 - 07:29Bema: nee ik denk dat ik toen enkel een Ola Cornetto in mijn hand had.
En mijn bezigheden met talloze (half)naakte jonge deernen liggen al een tijdje in het verleden, dus ik ben inderdaad geen Rode Ridder.
ivanhoe
woensdag, 28 juni, 2006 - 15:28@ Bema:
"Raar ook dat je reactie op mijn betoog volledig naast de kwestie is maar enkel gaat over een niet terzake doende uitspraak."
Is niet raar als je zelf redeneringen simpelweg als belachelijk afdoet he...dat komt er nu eenmaal van.
Maar om inhoudelijk eens te reageren:
Men beweert nu in de media dat de man niet "enkel gevraagd heeft" of het wat rustiger kon, maar dat ie zelfs een van die jongeren bij de keel zou hebben genomen. Je zal dit misschien wel afdoen al "gemanipuleer van de rooie vrt" maar het werd naar het schijnt door enkele getuigen bevestigd.
Praat ik het luidruchtig discussiëren en venster open en dicht klappen goed? naaah. En die Marokkanen zullen wel onbeschoft gereageerd hebben op de (beleefde?) vraag om het rustiger aan te doen. Maar als je 1 lid uit een groep (zij het nu autochtoon of allochtoon) gaat bij de keel grijpen, dan weet je dat je 6 man over je heen krijgt (wie iets anders verwacht, die maakt pas belachelijke redeneringen)...en als je hart dat niet meer al te sterk is...dan heb je pech gehad.
Uiteraard zijn veel allochtonen hier (en Marokkanen in het bijzonder) te normeloos, en uiteraard ontbreekt er een efficiënt lik op stuk beleid tegen "kleine" criminaliteit van diezelfde (en andere) jongeren en uiteraard is de integratie van de te vele immigranten hier totaal mislukt.
Maar om tot die conclusies te komen heb ik geen heiligverklaring van het dode slachtoffer nodig.
Wie wind zaait, oogst storm. Onze treinbestuurder is gewoon zo dom geweest om zich de illusie te maken dat je ongestraft een lid uit een machogroep (die je in mindere mate ook onder Vlamingen vindt) bij de keel kan grijpen. En dat heeft hem een paar klappen opgeleverd (die helaas en dramatisch genoeg tot zijn overlijden hebben bijgedragen door zijn tikker te forceren).
Ik vond het discours: "Stoute Marokkaanse jongeren hebben Vlaamse Held/slachtoffer vermoord" uit het citaat (waarover onze inhoudelijke discussie toch gaat?) bijgevolg een beetje eenzijdig en slechts deels waar. Een evenwaardige interpretatie zou kunnen zijn "Verzuurde man krijgt bij een zelf uitgelokt gevecht met Marokkanen die ten volle van hun vrijheden genoten (luid disussiëren, vensterkes op en toe doen) klappen." Ook dit is eenzijdig.
Mij zal je immers niet horen klagen wanneer ik op een bus zit met 30 joelende en ronduit irritante kindjes van 6 jaar die mij doof krijsen en overal aanhangen waar ze niet moeten hangen, ook al vind ik het evenmin leuk.
Maar begrijp me niet verkeerd: over de grond van het onderliggende maatschappelijke thema (dr klopt toch iets niet met die Marokkanen en ons overheidbeleid ten opzichte van hen) zij we het wel in meer of mindere mate eens vermoed ik.
ivanhoe
woensdag, 28 juni, 2006 - 15:29"Het is in ieder geval BEWEZEN dat IETS tegen die gasten zeggen, ook al is het redelijk, zéér gevaarlijk is. "
Uit eigen ervaring: 't is zelfs gevaarlijk om naar die gasten langer dan 2 seconden te KIJKEN.
ivanhoe
woensdag, 28 juni, 2006 - 15:39Er nog even bijzeggen (Luc, waar blijft die edit-knop :p ) dat wanneer zou blijken dat het verhaal over het bij de keel grijpen "rooie manipulatie" zou zijn, je mijn reactie bijna compleet mag naar de prullenbak verwijzen.
LVB
woensdag, 28 juni, 2006 - 16:01Over dat "naar de keel grijpen": de vraag is of hij daarmee het geweld geïnitieerd heeft, of gewoon reageerde op geweld dat vlak daarvoor op hem werd gepleegd.
Overigens is ook Danneels blijkbaar niet tegen het gebruik van geweld, want hoe kun je nu als omstaander ingrijpen tegen een moord, als je zelf geen geweld pleegt. Het draait er dus om wie het geweld begon.
Cogito
woensdag, 28 juni, 2006 - 18:15Binnen een paar weken is deze zaak als volgt geevolueerd:
Racistische aanslag mondt uit in dood van dader.
Nicolas Raemdonck
woensdag, 28 juni, 2006 - 19:17Jullie reageren verkeerd op dat naar de keel grijpen, vermoed ik. Volgens mij was het de advocaat van één van de verdachte die dat stelde en dat ligt toch juist in één van de technieken van de verdediging om te pleiten voor strafverminderende verschoningsgronden, zoals uitlokking. Het is toch logisch dat een advocaat zijn cliënt verdedigd? We zullen anders eens zien of de verhalen van de zes boefjes met elkaar over één komen.