Rollenspel-recyclage in Beiroet?

Ik ga akoord met Koen.
Het ding is, toen ik in Irak zat werden we volgestouwd met Irakese propaganda.
De linkse beweging die toen alles organiseerde keek met open ogen. Aandachtige fotografen zagen het kind dat met ee verband in het ziekenhuis lag 30 minuten laten de straat uit hollen.
Een vrouw stierf voor je ogen, maar was later ergens in een andere kamer terug te vinden.

Gorik Van Holen, toen journalist bij Metro, nu bij De Morgen schreef het treffend: Een ziekenwagen die door de straat rijdt met sirenes, stilvalt, en waar 2 verplegers uitspringen om het ding terug in gang te duwen vertelde ons veel meer hoe onrechtvaardig de situatie was dan het gemanipuleer van de Irakese regering toendertijd.

Dat de situatie in Beirut en heel Libanon schrijnend is kan je zien aan het aantal raketten afgevuurd, mooi neergeschreven op een plan. Je kan het zien aan de plattegronden van de stad die herschapen zijn in lege plekken.
Nieland moet photoshoppen om dat aan te tonen. Luiheid van een journalist is gewoon onverstaanbaar.

2 jaar geleden wandelde ik door het heropgebouwde Beirut, uit de as gerezen, en terug op weg het welvarende Paris of The Middle East te worden.
Ik schreef toen neer 'Beirut is alles wat Tel Aviv zou willen zijn', een sjieke stad met de duurste prada en chanel winkel met klasse en stijl.
Vandaag blijft er van dat alles een verwoeste stad over.
Mijn vraag blijft onbeantwoord: waarom?
Enkel en alleen om 2 ontvoerde soldaten?

Wat is de achterliggende reden...
En hoeveel haat heeft Israel intussen aangewakkerd?

waarom? misschien waren die van Tel Aviv wel jaloers op die van Beiroet, al die toeristen die Israël links laten liggen en nu naar Libanon trekken, dat kunnen we niet hebben, laat het ons daar eens plat gooien

ge lacht er misschien mee, maar sommige mensen redeneren echt zo, die theorie heb ik al vaak gelezen

ligt Beiroet trouwens plat? dat weet ik nog zo niet; bepaalde delen van de stad hebben hun deel van de bommen gehad, maar op basis van één foto van ruines concluderen dat heel de stad plat ligt, is ongegrond

het gaat natuurlijk niet om enkel die twee soldaten: als piepklein landje van enkele miljoenen inwoners te midden van tientallen miljoenen moslims, waarvan de leiders hen dag in dag uit vertellen dat die joden beter een kopje kleiner (letterlijk!) worden gemaakt, zou ik ook rap nerveus worden, zeker nog eens met de geschiedenis in het achterhoofd

waarom tientallen miljoenen moslims van casablanca en djakarta zo uit hun dak moeten gaan omwille van ocharme een paar miljoen joden, die dan nog eens verantwoordelijk worden geacht voor al hun miserie, dat is feitelijk totaal te zot voor woorden

als israël zich dan verdedigt en daarbij een terughoudendheid aan de dag legt die je haast suïcidaal zou kunnen noemen, dan krijgt israël nog het verwijt de reeds overvloedig aanwezige haat aan te wakkeren

waarom wordt de waarom-vraag nooit eens aan de andere kant (Hezbollah, Hamas, Ahmedinejad etc.) gesteld?

Akkoord met Peter Fleming over de terughoudendheid van Israël.

"Man, ben jij wel van deze wereld"... Laat mij de bal terugkaatsen met: "Man, lees jij ooit wel iets anders dan de mainstream media?"

Over het "waarom" post ik binnenkort nog wel eens een andere denkpiste.

@luc
Wat lees jij dan wel?En zijn BBC world en FR 2 soms Arabische propaganda machines ???
en als je ooit,zoals ikzelf, zoveel maal de midden-oosten regio zult hebben bezocht,dan kunt u mischien nog eens met kennis van zaken, erover debateren

Denkt Israel (en alle verdedigers van Israel) nu echt dat door het platbombarderen van Libanon de Libanezen die voor Hezbollah gestemd hebben nu plots van mening zouden veranderen ? In de eerste dagen van de oorlog kwamen er berichten uit Israel dat het aan de Libanezen was om afstand te nemen van Hezbollah. Door de impact van de bombardementen (zie hiervoor de kaartjes op http://maps.samidoun.org/) heeft Israel een groot deel van de Libanese bevolking tegen zich opgezet. In plaats van Hezbollah te isoleren heeft Israel het tegenovergestelde bekomen.

Militair heeft Israel een overwicht, waardoor de militaire mogelijkheden van Hezbollah zonder enige twijfel een zware klap zullen leiden. De "hearts and minds" zal Israel op deze wijze nooit verovereren. Er is bijgevolg geen enkele garantie dat binnen 10 jaar Hezbollah (of een andere groepering) opnieuw sterk genoeg zal zijn. L'histoire se répète ...

Men kan ook de achtergrond hetzelfde houden en de onderschriften aanpassen: http://powerlineblog.com/ar...
Ze zijn dan nog zo dom een foto te nemen met een extra opvallend gebouw erop.

Ondertussen is er ook een goeie spotprent over het geknoei van Reuters bij Cox&Forkum: http://www.coxandforkum.com...

Wat vind je nu zelf het belangrijkste nieuws Cogito...40 burgers die (daar ga ik van uit)onschuldig waren die het leven laten, of het Israëlische leger dat een waarschuwing uitzendt?

Wie jaren aan een stuk zelfmoordacties organiseert en daarbij honderden of duizenden burgerslachtoffers maakt kan erop rekenen dat men eens een keer terugslaat. De meest vreedzame oplossing lijkt mij erin te bestaan dat Hezbollah eens goed op zijn neus krijgt, dat levert de grootste kans op vermindering van agressie op.
Waar het hierboven om gaat is de partijdigheid van het nieuws dat wij te horen krijgen. Er wordt opzettelijk uitsluitend gefocusd op de burgerslachtoffers in deze oorlog, in alle Vlaamse media. Dat getuigt van voorafgaand overleg.
Dat Hezbollah dingen ensceneert zoals Qana en dat Hezbollah zich opzettelijk in ziekenhuizen en tussen burgers verschanst weten we allemaal, maar horen we daarvan? Alleen in de buitenlandse pers dus.

Welk soort vijand is zo goed om eerst waarschuwingen uit te zenden? Zendt Hezbollah waarschuwingen uit?

Het feit of er nu 40 slachtoffers of slechts 1 waren in één specifieke aanval doet er volgens mij niet toe. De bombardementen van Israel hebben onschuldige Libanezen gedood, net zoals er burgerslachtoffers zijn in Israel. De discrepantie in het aantal slachtoffers aan beide kanten en in de materiele schade in beide betrokken landen is wel opvallend.

Hoeveel Libanese burgerslachtoffers moeten er nog vallen vooraleer de wereldopinie wakker schiet ? Hoeveel burgers moeten er in de naam van het uitroeien van Hezbollah nog sneuvelen ?

PoCo-kaart = Politiek Correcte partijkaart

Meerdere politieke kleuren mogelijk bij de VRT. Terwijl dat vroeger enkel rood was, is het kleurenpallet uitgebreid. Als het maar een politiek correcte partijkaart betreft dan is het al lang goed. Rood, blauw, groen, geel, ... allemaal politiek correcte kleuren.

Toont wel aan dat we inzake politiek correcte berichtgeving bij de Openbare omroep nog een tijdje zoet zijn, want een politiek correcte opvolger staat al klaar om over te nemen. Vanaf september schijnt het ... Dan is de vakantie gedaan en mag Mary het aftrappen. Diegene die jij bedoelt schijnt de meeste kansen te hebben.

@ BVLG:

Zorg jij er voor dat Hezbollah uitgeschakeld wordt, dan is de zaak meteen opgelost.

Je kan misschien een oorlog uitvinden waar één van beide belligerante partijen eerst z'n aantal slachtoffers telt om daarna, d.m.v. uiterst preciese bombardementen, exact op hetzelfde aantal slachtoffers te komen...

Misschien kan je te rade bij het belgisch leger, dat, naar ik meen, veel, héél veel praktijkervaring heeft...

Trouwens, vergeet de main-stream in belgië niet: zie pag. 4 van HLN van maandag 07 ll., waar - volledig terzijde - gemeldt wordt dat tienduizend betogers het opgenomen hebben voor Libanon, WAARONDER nogal wat hun steun betuigden aan Hamas & Hezbollah.

Mooi zo....

De democratie Israël heeft geen boodschap aan wereldverbeteraars als jij, die decennialang zitten te zeiken zonder maar enige concrete niet-militaire oplossing te bieden voor belligerant/terroristisch gedrag.

Libanon is zowat 3 Belgische provincies groot (10.400 km²), Israël zowat 6 Belgische provincies (+22.000 km²).
Beide landen hebben met elkaar een grenslijn van 79 km². Voor Israël is deze grenslijn nochtans zowat de minst 'twijfelachtige', in die zin dat haar andere grenzen méér ter discussie staan dan die met Libanon (uitgezonderd die met Egypte)

Binnen die 10.400 km² bevinden zich: 2 vrij onbewoonbare gebergten (de 'Libanon' en de 'Anti-Libanon', deze laatste slechts voor een klein deel 'Libanees' grondgebied, vormt grens met Syrië). Op het 'resterende' (dus vlakkere, 'bewoonbare') deel van Libanon wonen 4.6 miljoen mensen. Zo gezien leven die 4.6 miljoen mensen op een oppervlakte van 2 of 2.5 Belgische provincies groot (mijn inschatting, vanwege de minder bewoonde gebergten).

Die Libanese bevolking telt zowat 35% (van de bevolking) christenen (waarvan 20% Maronieten en 15% Grieks-Orthodoxen en Armeense diaspora) en 50 tot 65% 'Islamieten' (tellingen liggen gevoelig in Libanon, een beetje zoals bij ons destijds de talentellingen), de grootste groep Soenieten, waaronder Druzen (invoedrijke families die eerder politiek sterk aanleunden bij de christenen) Wahhabieten (zoals familie Assad in Syrië) en de kleinere groep Shi-iten, waaronder dus de fractie van 'Hezbollah'.

Wanneer bvb. Abu Jajah zegt dat er in het Midden-Oosten geen plaats kan zijn voor een niet-arabische staat, refereert hij naar het zo typische Arabisch nationalisme waar de 'Baath-partij in Syrië (Assad)/Irak (Hoessein) en Egypte (Nasser) haar dictaturen aan te danken had. Tegelijk refereert hij in specifiek Libanese context naar de wereldlijke machtsuitoefening van de 'imams' en zo dus mede naar het shi-itische Iran. 'Islamitische eenheid', dus, maar omzichtig geformuleerd.

In de wereld-Islam zijn zo'n 80% soenieten en 20% Shi-iten te onderscheiden, maar de shi-iten leven hoofdzakelijk geconcentreerd in Zuid-Irak en Iran, de beide, en ook 'enige' landen waar zij een meerderheid vormen.
Belangrijkste, en voor ons meest in het oog springende onderscheid tss shi-iten en soenieten is dat de shi-iten aan de geestelijke leiders (vanuit religieus standpunt) een zeer veel grotere wereldlijke macht toekennen, terwijl de soenieten deze macht eerder lijken te beperken tot de gebedshuizen (globaal aanvoelen, uitzonderingen om de regel te bevestigen).

Wanneer je in Libanon een bom(metje) dropt is de kans dus zéér groot (en dus groter dan normaal!) dat je burgerslachtoffers maakt. Haast niet te vermijden, zelfs. Ik zeg dit zonder iemand of iets daarmee te willen rechtvaardigen, natuurlijk. Gewoon geografisch vaststellen.

Ik heb zo'n vermoeden dat Israël en de VS op een regionaal conflict uit zijn met een aanval op Iran als ultieme doel. Vandaar de beschietingen op Beirut, die toch zeer moeilijk logisch te verklaren zijn vanuit een 'strikt defensief' Israëlisch gezichtspunt t.a.v. Hezbollah.

In heel die Afghanistan - & Irak-crisis heeft het nog nooit om olie alszodanig gedraaid. Het draaide voor de VS al van eind jaren '70 om niets anders dan om Perzië/Iran, waar eind jaren '70 de laatste Shah zijn politieke loodje legde.

We spreken hierbij over behoorlijk zware en bovendien religieus gefundeerde dictaturen die op het punt staan kernmachten te worden.
Washington lijkt dat tegen elke prijs en manifest te willen vermijden. deze islamo-fascistische dictaturen (en met name Iran!) dreigen een grote greep te zullen krijgen op de wereldeconomie door de controle over de olie.
Proberen de Israëli's een regionale oorlog uit te lokken?
Mogelijk.

Behalve militair zijn de Israëli's op alle mogelijke 'terreinen' de benadeelde partij: in het defensief gedrongen.
Vanuit Israëlisch standpunt hebben de beide oorlogen die het land doormaakte nooit windeieren gelegd.

Ik heb zo'n vermoeden dat we harde tijden tegemoet gaan, teneinde tot een changement de régime in Iran te komen.
Het einde der tijden? De Openbaring?
Oei... laten we niet te religieus worden. Er is daar al religieuze miserie genoeg.

Feit is wel dat alle 'christelijke groepen' in die regio in een soort 'tussenpositie' komen te zitten. Een gevaarlijke positie. In een oorlog tussen twee extremen zijn degenen die tussen twee stoelen staan doorgaans algauw de grootste slchtoffers. Het worden moeilijke tijden, als u het mij vraagt.

Nou, ik heb nooit de vraag horen stellen hoeveel Duitse burgers er moesten sterven om Hitler te verwijderen.

eeehm, Duitsertjes in Dresden was om een bewind omver te werpen/op de knieën te krijgen.

Libanezen in Libanon is om de Hezbollah te vernietigen, hopelijk voor hen lukt het, maar Hezbollah vernietig je niet door gematigden te radicaliseren zou ik zo denken...integendeel.

Ik vraag mij af wanneer Israël de overwinning zal claimen...hebben ze een lijst me iedere Hezbollaher op die ze kunnen afvinken? Of doen ze zomaar wat?

"Hezbollah vernietig je niet door gematigden te radicaliseren"

Ik vraag me af wat je met "gematigden" bedoelt.

Is dat iemand die zelf geen raketten in zijn schuur heeft, maar het niet erg vindt dat zijn buurman dat wel heeft?

@Thomas

"zal dan ook voor deze intellectuele dwergen"

Laat mij toe dat te verwoorden als "ik heb gelijk, dus hebben de andere ongelijk, dus zijn de andere dom." Zoiets? Ik ben superieur (want geen intellectuele dwerg), dus mag ik beslissen over een ander...lekker socialistisch van je...wellicht vind je ook dat we mss een CGKR moeten oprichten dat linkse ideeën verbiedt? Ze zijn toch nutteloos zeg je eigenlijk omdat ze toch afkomstig zijn van "intellectuele dwergen?"

Jouw argument dat de haat tegen Israël/VS toch al extreem hoog was kan trouwens makkelijk weerlegd worden. Check

http://pewglobal.org/report...

Blijkbaar kon die na de Irakoorlog toch nog hoger. Dat dat imago heus wel kan positief bijgestuurd worden (door bvb. pleidooi van Bush voor meer democratie en door steun na de tsunami) lees je hier:

http://pewglobal.org/report...

Wat voor de vs kan moet toch voor Israël ook kunnen? Denk niet dat een van beiden een zoveel slechter imago heeft dan de ander.

Niet dat ik denk je nu overtuigd gaat zijn. Ik merk dat je bij diegenen hoort die denken dat mensen fundamenteel anders zijn eens ze islamiet worden en plotseling geen rustig gezinsleven meer zouden willen (bestaande uit werk, vrouw en kinders)...maar daarentegen liever massaal wereldoorlogje gaan spelen.
Ik persoonlijk denk dat mensen die dat vinden de Communistische Fout maken: ze onderschatten het inherente egoïsme van de mens wars van alle grote theorieën.

Veel Libanezen zijn juist blij met Israels acties:

Like the overwhelming majority of Lebanese, I pray that no one puts an end to the Israeli attack before it finishes shattering the terrorists. I pray that the Hebrew soldiers will penetrate all the hidden recesses of southern Lebanon and will hunt out, in our stead, the vermin that has taken root there. Like the overwhelming majority of Lebanese, I have put the champagne ready in the refrigerator to celebrate the Israeli victory.

http://www.menapress.com/ar...

" Who cares dat mensen die je vroeger wilden afknallen je nu levend willen villen ?"

Eeeehm, het maakt mss het verschil tussen mensen die denken "de VS moet eraan" en diezelfde mensen die denken "morgen ga ik mijzelf opblazen op een vliegtuig in de USA."

Lijkt me een héél belangrijk verschil.

@Ivanhoe
"het maakt mss het verschil tussen mensen die denken "de VS moet eraan" en diezelfde mensen die denken "morgen ga ik mijzelf opblazen op een vliegtuig in de USA"

Echt niet, dat wilden ze 20 jaar geleden ook al. Toen waren de terroristische organisaties simpelweg nog niet in staat om dergelijke aanslagen te plegen (puur financieel-technisch, ze hadden toen ook al massa's aanhangers).

Vandaar dus de "war on terror", het conflict in Libanon en binnenkort de oorlog tegen Iran. Het zijn niet de defensieve acties die de islamofasisten meer aanhang geven (de aanhang is sowieso bijna de volledige bevolking), het is precies omdat ze zo sterk zijn dat er defensieve acties moeten ondernomen worden. Het is de omgekeerde wereld ;-)).

@ivanhoe

zeker niet, de meeste aanhangers zijn helemaal geen bommendragers, ofwel weten ze niet beter ofwel durven ze niet anders dan ondersteunen. Je moest maar eens het tegenovergestelde durven zeggen (goed vergelijkbaar met de linkse gedachten-hegemonie bij ons, met dat verschil dat hier verandering in aan't komen is)!

Maar laten we realistisch zijn : het megalomane, expansieve islamofascisme is spijtig genoeg erg populair, ook bij europese moslims. Het gevaar op aanslagen is echt wel reëel, en dat zegt veel meer over de populariteit van dit soort ideeën dan een peiling.

"Dus, dat idee dat de Israeli's en de VS zelf hun vijanden maken, dat moet je toch relativeren, vrees ik."

Tuurlijk moet je dat relativeren, maar de diplomatie overslaan "ze zijn toch tegen ons, dus is dat toch nutteloos" zonder echt proberen, geeft alleen maar gefundenes Fressen voor de propagandisten van de fascisten in de islam.
Het gevecht tegen die islamo-fascisten is zo al moeilijk genoeg te winnen. Zoals Thomas dan toch erkent: niet alle islamieten zijn bommendragers, we moeten ze nu ook niet allemaal wetens en willens in de armen van die bommendragers sturen. En dit is geen pleidooi voor laf appeasement, maar wel een voor gezond verstand en een logische chronologie der dingen.

Waarom zou een gematigde moslim zich verzetten tegen het islamofascisme ?
- in het midden oosten : daar krijgt ie een kogel door de kop, dus daar moet je niet veel van verwachten
- in het westen : daar worden critici als hirshi ali afgeschilderd als racisten en onruststokers, wordt alle totaal zinloze geweld als reactie op "islamitische gevoeligheden" gedoogd en zelfs goedgepraat. Bvb de bespottelijke vertoningen na de deense cartoons, de parijse rellen, etc. De europese politici hebben zo mogelijk nog meer schrik van het islamofascisme dan de gematigde moslims zelf ! Elke moslim-hervormer weet dat ie er alleen voorstaat en op geen hulp moet rekenen van de europese overheden.

Ik zie in de laffe houding van europa een belangrijker reden tot terrorisme dan in de defensieve acties van israel en de VS : europese islamo-fascisten WETEN gewoon dat hun niets in de weg gelegd zal worden en dat anderen altijd de schuld zullen krijgen van hun misdaden. Bovendien worden ze er nog voor beloond ook door extra belastinggeld in allerlei nutteloze integratie-projecten. En vergeet ook niet dat de verovering van europa hoog staat op het verlanglijstje van een ietwat islamo-fascist. Een explosieve cocktail !

Wat die alternatieve energie betreft zou ik mij geen zorgen maken : er is onuitputtelijke nucleaire energie, en de hoge olieprijs verhoogt gewoon de economisch ontginbare reserves. Canada is nu al de grootste leverancier aan de VS, en de VS zit zelf ook nog op een bom voorraden die honderden jaren kunnen meegaan maar die gewoon te duur zijn voor ontginning. Een goeie evolutie !

@thomas
jazeker, je hebt voor een stuk gelijk. Ze zullen het daar niet makkelijk hebben als ze oppositie willen voeren. Des te meer de verpletterende verantwoordelijkheid van de Yves Desmetjes van het Westen. Goed in nestbevuiling en plaatselijke inquisitie, maar ozo zwak in het verdedigen van de echte democratie.
Plat toch, hé? Zouden die moslims overal ter wereld die echt verandering willen niet hopen dat de pers nu eindelijk een keer aan hun kant komt te staan? Dat ze eindelijk een bondgenoot krijgen? Waarom om de drommel zitten ze hier dan nog altijd te melken over het vlaams belang en verdomme niet over Hezbollah? Snap jij daar wat van? Ja, ik weet wel, je moet ook in je eigen huishouden de vaat doen en niet enkel naar de buren kijken, maar toch, logisch vind ik dat niet. Temeer daar bij elke bomaanslag, het aantal "vlaamsbelangkiezers" stijgt. En dan schrijft de Morgen smalend over de bange blanke man. Ja dag jan. Domme linkse man! Wie gaat er nou eindelijk die rekel van een Abou Jaja op zijn plaats zetten? Nee, intussen zit hij bij de Hezbollah de held uit te hangen. En dat leeft hier, studeert hier en werkt hier verdorie nog aan toe. Wij laven onze "vijanden" (Abou Jaja deed mij persoonlijk nog nooit kwaad, moet ik er onmiddelijk bij zeggen!!) aan onze leeggezogen borst en durven hen er niet eens rekenschap over vragen. Mooie boel...
@ Ivanhoe
Zoals jij ongetwijfeld wel weet is het conflict niet 3 weken oud, maar 60 jaar. Er zijn talloze vredesconferenties geweest en talloze pogingen tot verzoening. Die zijn steeds mislukt omdat de Israeli's de aanwezige dreigingen wilden ontmantelen. Blame them... zou ik ook doen. Uiteindelijk willen de Israeli's in Israel wonen in rust en vrede. En de arabieren (God of Allah vergeve me de veralgeming) willen de vernietiging van de Israelische staat. Dàt is de kern van de zaak. Door die doelstelling te zetten hebben de Arabieren zichzelf ieder recht op dialoog of recht op mededogen ontzegd. En wie het hen in een allerchristelijkste of joodse opwelling van mensenliefde toch zou willen geven, die riskeert het leven van zijn naaste medemensen, omdat die Arabieren nog steeds de vernietiging niet hebben afgezworen. Als mijn premier dus heiliger zou willen zijn dan de paus en daarmee mijn leven riskeert, stem ik de volgende keer niet meer op hem. En dat gebeurt dus ook in Israel. En dat heeft niets te maken met oorlogszucht van het westen. Het zijn verdorie nog aan toe de ANDEREN die oorlogszuchtige doelstellingen hebben. NIET de Israeli's. En noem me nu geen jodenvriend. Soms werken die gasten me evengoed op mijn systeem, als dat de paus of één of andere mullah dat kan. Maar je moet wél logisch durven denken. En de logica staat aan de joodse en amerikaanse kant.
Stel nu toch voor dat onze goede vrienden van de andere kant van de taalgrens vlaanderen gewelddadig binnenvallen met tanks. Ga je dan je stemgedrag niet aanpassen richting NVA of Belang? En is dat dan de schuld van jouzelf, van NVA of misschien toch eerder van de binnenvallende walen?

Dialoog....
Er IS al zoveel gepraat. Wat ga je dan nu praten? "Astublief hezbollah, geef onze jongens terug." Jij weet ook dat in die landen de machtscultuur nog altijd veel meer uitgesproken is dan hier. En dat je vanuit de vredelievende, 'onderdanige' positie helemaal niets bereikt?
Ik zeg niet dat de oplossing is ze allemaal plat te bombarderen. Maar onze pers heeft een verpletterende verantwoordelijk door het niet DURVEN reageren op die islamitsche waanzin. Integendeel. In het kielzog van de deense tekeningejtes hebben ze allemaal hun staart ingetrokken.
Lafbekken.