Meer gesluierde vrouwen in Kortrijk dan in Islamabad

(...) Ik zie meer gesluierde vrouwen in Kortrijk dan in Islamabad. We hebben toch een vertekend beeld van de Pakistaanse maatschappij door de door Amerika gemanipuleerde berichtgeving. (...)

Peter Degrijze uit Wevelgem na een trektocht (gesponsord door de Wevelgemse Wereldraad) door Pakistan, geïnterviewd door Luc Vandaele in Het Nieuwsblad editie Kortrijk-Waregem, 22 november 2006

Reacties

#32264

DO

 

Sterk citaat en het is juist. Ik ben al een tijdje niet meer in Islamabad geweest maar ik heb daar inderdaad nooit veel gesluierde vrouwen gezien.

Maar Islamabad is de hoofdstad en de zetel van de regering waarvan de greep op flinke delen van het land een stuk minder sterk is dan men in het Westen aanneemt of van officiele Pakistaanse zijde rondtoetert.

Islamabad doet modern aan voor wie in andere meer chaotische delen van Pakistan woont (of woonde en werkte zoals ik - drie jaar in Karachi) of voor wie van buiten de grenzen Islamabad bezoekt en het allemaal veel erger had verwacht.

Wie een toertje doet ver van de begane paden in Peshawar en de rest van Northwest-Frontier Province (bijvoorbeeld tegen de grens met Afganistan waar quasi iedereen ouder dan vijftien jaar een AK-47 aan zijn zijde heeft) of in Baluchistan (waar je in bepaalde delen een tribaal gewapend escorte nodig hebt om je vrijheid en veiligheid te garanderen), merkt een pak meer gesluierde vrouwen op. Als die al op straat te zien zullen zijn, tout court.

Ik heb bij een bezoek op den buiten in Sindh, met de Alliance francaise, uitgenodigd op het Bhutto landgoed door de vrouw van Murtaza Bhutto (zaliger of onzaliger gedachtenis) in Larkana, ook een flink pak gesluierde vrouwen gezien in de laadbakken van pick-up trucks. En ander minder fraais.

Meer gesluierde vrouwen in Kortrijk dan in Islamabad. Als bon mot is dat plezant.

Maar wie trekt er eens een flinke tijd door het hele land en schrijft iets uit de eerste hand over de slavernij op het platteland in Sindh of over de willekeur van de feodale landheren in de Punjab, of over de dagelijkse verminking van vrouwen omwille van bruidsschatten over het hele grondgebied of over brainwashen van kinderen in koranschooltjes.

Om maar een paar onderwerpen te noemen.

#32265

mrtos

 

Hoe manipuleert Amerika onze berichtgeving over Islamabad? *verward* Ik denk dat het een algemeen verschijnsel is dat in de meeste moslimlanden de hoofddoek lang niet zo belangrijk is als onze moslimvrienden hier laten uitschijnen.

#32266

DO

 

'We hebben toch een vertekend beeld van de Pakistaanse maatschappij door de door Amerika gemanipuleerde berichtgeving.'

Wanneer heeft Peter Degrijze nog eens 's nachts een vuurgevecht (!) meegemaakt in een aanpalende straat in een van de betere villawijken van Karachi. Zeventien minuten lang John Wayne toestanden om kwart voor drie in de morgen.

Wanneer was de laatste keer dat Peter Degrijze een bom verstopt in een motorfiets voor de deur van zijn kantoorgebouw heeft weten ontploffen die naar verluid twee doden heeft geeist (waaronder een bekende van ondergetekende) en naar verluid een aantal gewonden.

Wanneer is het Peter Degrijze nog eens overkomen dat hij niet uit een van de huizen in Clifton buiten kon om naar huis te gaan omdat er geschoten werd tussen rivaliserende politieke facties op de boulevards in de villawijken van Karachi.

Ik kan nog een tijdje doorgaan.

Toegegeven, het zal rustiger zijn met de militairen aan het bewind dan onder Benazir Bhutto of haar opvolger. Maar het is geen idyllisch land. Nooit geweest.

#32269

traveller

 

Na 16 jaar Pakistan denk ik wel er iets over te kunnen vertellen. Het is geen idyllisch land, zeker niet naar onze europese maatstaven, maar het verdient beter dan de permanente westerse inmenging sinds de vijftiger jaren en telkens er hoop was op vooruitgang werd er een politieke crisis veroorzaakt. Pakistan heeft de intellectuele elite om een pro-westerse buffer te vormen tegen de fundamentalisten. De geschriften van Cowasjee en Irfan Husain in "Dawn" kunnen al een heel goed idee geven van die elite.
Het is nu juist de Bhutto-familie die het grootste probleem heeft gevormd voor Pakistan. Als je in Larkana waart heb je misschien ook over Mumtaz Bhutto en zijn slaven gehoord, terwijl zijn nicht pretendeerde een moderne democratische premier te zijn. Ze werd wel door de amerikanen in die functie bevestigd, nadat ze hun andere "kampioen van de democratie" hadden doen ontploffen.
Ik ga er niet verder over uitwijden, maar een beetje nuancering en perspectief aub.

#32274

DO

 

Traveller, ik lees regelmatig Ardashir Cowasjee's stukjes in 'Dawn' op het internet en ik heb het voorrecht gehad de man ook zelf aan het woord te hebben gehoord in het huis van een familielid van hem. Erudiet, belezen in de Europese en andere klassiekers, rad van tong en met scherpe inzichten en gevoel voor humor. Ik geloof dat hij voor zijn free speech een paar keer door de autoriteiten opgepakt is of tenminste lastig gevallen, een tijd geleden. Hij is niet echt jong meer. Ik vraag me echt af welke invloed hij nog heeft en wie klaar staat om de fakkel van de rede over te nemen.

#32276

traveller

 

@DO

Ik ben verheugd dat je mijn opinie over Cowasjee deelt. Weet je dat hij tekeningen van Picasso en Dali in zijn onbewaakt huis heeft hangen, uit de tijd dat zijn vader playboy speelde aan de franse azurenkust en die schilders liet mee profiteren van zijn gulheid.
De beste opvolger is waarschijnlijk Irfan Husain, maar hij is natuurlijk moslim en kan daardoor niet dezelfde afstand nemen van wat er gebeurt, alhoewel hij er tamelijk goed in slaagt. U kunt hem ook in "Dawn" vinden.
Hij werd opgepakt door de handlangers van Zulfikar Bhutto, wie anders, en Bhutto heeft hem dan laten weten dat hij hem zou laten gaan als hij zich in een nota verontschuldigde. Onder druk van zijn familie heeft Ardeshir dat gedaan en hij heeft er nu nog spijt van. Bhutto heeft hem dan onmiddellijk vrij gelaten. Vandaag is zijn populariteit nog veel groter en niemand waagt het hem aan te vallen. Pakistan is totaal onbekend en wordt van alle zonden der mensheid beschuldigd, terwijl het zou moeten geholpen en gebruikt worden ten voordele van het westen, het is er ideaal voor geschikt.
Herinnert U zich bvb de F-16 betaling die door de amerikanen werd geincasseerd zonder er ooit vliegtuigen voor te leveren? 1,6 miljard dollar voor een arm land en het geld werd gewoon gestolen.

#32280

Paulus

 

Ik ben woonachtig te Kortrijk. In Islamabad ben ik nooit geweest. Wel kan ik vergelijken met het Kortrijk van vandaag met dat van 5 jaar geleden.
Mijn vaststelling is dat sinds 5 jaar de toevloed van allochtonen in Kortrijk enorm groot is. Vroeger waren ze onzcihtbaar heel beperkt aanwezig in één bepaald deel van stad. Nu blijken ze verspreid te wonen over heel stad.

Enkele indrukken omtrent Kortrijk :
- Als je op sommige momenten van de dag in auto rond rijdt krijg je de indruk dat de stad enkel bewoond is door allochtonen. Zowat alle moslimvrouwen dragen een hoofddoek.
- Mijn echtgenote stond gisteren een half uur in het CM-kantoor. In dit periode zijn meerdere tientallen mensen het loket gepasseerd waarvan ongeveer 60 % allochtonen.
- In het straatbeeld kom je veel allochtonen tegen waarvan een groot deel rond rijdt met kinderwagens of zwanger is.
- Ga je 's avonds rondwandelen in Stad zie je overal hangjongeren.
- Enkele weken geleden passeerde ik door het centrum rond 1.30 u 's nachts en stonden 2 groepen allochtonen (marokkanen tegenover zwarten) agressief te roepen tegen elkaar en werd een rijdende auto beschadigd.
- tijdens de verkiezingen stonden ze in bepaalde stemlokalen met meer de 5 in een loket in een onbegrijplijk taaltje te overleggen. Op wie ze moesten stemmen? Wettelijk?
Zijn dit asielzoekers ? Zijn het illegalen ? Of zijn het nieuwe Belgen ? Werken al die mensen ? Dragen ze bij tot onze sociale zekerheid ? Of zijn het profiteurs. Verdwijnen ze ooit terug ? Nee? Hoe ziet mijn stad eruit binnen nog eens 5 jaar? Hoe zien onze scholen eruit binnen 10 jaar als al dat kindergedoe de klassen passeert ? Krijgen we zwarte scholen? Wanneer wordt mijn woonwijk geïnfecteerd en worden we gedwongen om te verhuizen ?

Dit wordt minder en minder mijn stad. Ik herken me steeds minder en minder. Het stemt me heel triest en de schrik slaat me rond het hart. Begrijpt niemand van al die politiek correcte politiekers mijn angst? Het wordt allemaal afgedaan als een niet tegen te gaan proces.

De Palestijnen vechten voor hun land. Waarom mogen wij niet vechten voor ons land? Racisme ? Onverdraagzaamheid ? Egoisme ?

#32282

Outlaw Mike

 

traveller: "Ze werd wel door de amerikanen in die functie bevestigd, nadat ze hun andere "kampioen van de democratie" hadden doen ontploffen."

Bedoel je generaal Zia ul-Haq? Die kwam toch om in een vliegtuigongeluk? Dan beweer jij allicht dat dat toestel door de Amerikanen uit de lucht gehaald is zeker? Die Amerikanen toch hee!

#32284

traveller

 

@Outlaw Mike

Ik ben zelf pro-amerikaans volk, mentaliteit en systeem. Ik heb er 8 jaar gewoond en het waren de beste jaren van mijn leven. De amerikaanse buitenlandse politiek is naief en zeer amateuristisch. Ze zien alles door een simpele amerikaanse bril en ongelukkig is de wereld niet simpel.
Zia's vliegtuig is ontploft met een bom die in een kist mangos aan boord werd gesmokkeld. Dat is technisch bewezen, inclusief door de amerikanen. Wat ze er niet bij vertellen is dat de dag van het ongeluk een zwarte amerikaanse militair, bommenexpert, werd aangehouden bij een auto-controle in Quetta, zonder visa, zonder paspoort, maar wel met zijn militaire identiteitskaart. De U.S. ambassade werd verwittigd, wat normaal is in Pakistan met amerikaanse "burgers" en dezelfde avond werd de militair uit de politiecel gehaald door iemand van de U.S.ambassade en op een speciaal vliegtuig gezet dat alleen voor hem werd ingevlogen. De link werd door de Pakistanis slechts achteraf gelegd toen publiek werd dat het geen "ongeval" was maar wel een aanslag. Toen is de politie van Quetta met vragen gekomen aangezien op de militair zijn papieren "explosions-expert" stond. De ganse zaak is direct in de doofpot gegaan, maar Benazir is toen onmiddellijk haar campagne begonnen. Een paar maand daarvoor (voor de explosie) had ze op huwelijksreis de U.S. bezocht en had ze iedereen in Washington, inclusief de president bezocht. Ik denk dat ze bang was dat Zia, gezien haar populariteit in Washington, haar voor zou zijn en haar had omgebracht, wat bij Zia helemaal niet denkbeeldig was.

#32287

traveller

 

@Outlaw Mike

De stommiteiten van de amerikaanse geheime diensten zijn de grondoorzaak van het fundamentalisme in Pakistan vandaag. Zij hebben het fundamentalisme in Pakistan toegelaten en de financiering door de Saudis toegejuicht om de Russen te verslaan. Wat er achteraf zou gebeuren, daar hebben ze helemaal niet over nagedacht. Ik wel en ik heb hen toen, in 1981 gewaarschuwd, schriftelijk, over wat er vandaag gebeurt. Ze hebben het me toen niet in dank afgenomen.
Niettegenstaande dat vind ik het amerikaanse volk het sympatiekste op deze aarde en hun democratie het beste wat er bestaat, maar voor hen, niet voor geitenboeren in het himalayagebergte die met moeite kunnen lezen of schrijven

#32292

DO

 

En ten laatstse. Er is geen éénduidig Pakistan zo min als er een éénduidig India, China of zelfs US of A is. Natuurlijk moet men nuanceren maar ik wou met mijn twee eerste commentaren hierboven toch de knuppel eens in het hoenderhok gooien alvorens verder te gaan want ik voelde, terecht of onterecht, dat er een zweem van de ongenode geest van Rousseau door het citaat waarde. 'Le bon sauvage'. En van daar naar het post-moderne 'er is geen objectieve waarheid', alles is evenwaardig (maar niet de Westerse christelijke Leitkultur want die is verbrand, natuurlijk - 'daaahlin' we're soooo over that) en het blindconfessionele linkiewinkie 'we moeten meer van ganserharte andere culturen aan de borst drukken' (lees: importeren van armoede en nieuw kiesvee) is maar een stap. Ik gooi het allemaal met viscerale afkeer op dezelfde composthoop in het hondehoekje van de tuin.

Toen ik een paar jaar geleden in Mumbai (Bombay) woonde, vroegen Indiërs die aan mij werden voorgesteld of aan wie ik werd voorgesteld mij bijna zonder uitzondering als ijsbreker bij het begin van een gesprek of een vergadering 'How do you like India?' en mijn wedervraag luidde bijna altijd 'Which India?' Hetzelfde gold voor Pakistan tevoren, toen ik in Karachi woonde.

Net als waar ik nu woon, en in India bestond en bestaat er tegelijkertijd een radicaal verschillend Pakistan op verschillende niveau's. Het is alomtegenwoordig. Je ziet het al in het verkeer. Ezelskarretjes met schamele voerders in de file op 'Teen Talwar' naast ongeduldig toeterende chauffeurs in kleurrijke vrachtwagens, Mercedessen met geüniformeerde chauffeurs en achterin stoïcijns krantenlezende passagiers in pak en das, selfdrive expat SUV's, middenklasse Toyota's en zwaar besnorde mannen in leren jekkers van 'tijdloze snit' op snerpende motoren. Vrouwen van de lagere sociale klassen veelal te voet of in uitpuilende bussen. Bedelaars en zwerfkinderen. Spuitende druggebruikers op straat in Clifton en Defence, de betere wijken van Karachi. Niet van horen zeggen dit alles. Regelmatig gezien op weg naar kantoor.

Which Pakistan? Enkele vignetten. Dat van de verwesterde elite bijvoorbeeld? Voor ieder handvol licht gesluierde of in burqa gehulde vrouwen respectievelijk op het platteland in de Punjab of in Northwest Frontier Province heb ik vrouwen in bikini of in zwempak gezien aan het zwembad van de bekende members only clubs of in de internationale hotels. Sommigen zullen allicht Parsee's geweest zijn maar tenminste een deel van hen had een muslima naam en sommige van hun mannen droegen muslim hoofddekseltjes. In een andere club van recenter datum mochten vriendinnen dan weer niet binnen omdat ze blote armen en benen hadden. De verklaring is simpel, denk ik. De eerstgenoemde zijn upper class gelegenheden, de tweede is er één van de nieuwe middenklasse.

Voor ieder strikt gescheiden informeel diner zonder een drup alcohol, thuis, bij een parlementslid - de mannen in één living room en eerst aan het somptueus buffet en de vrouwen onder elkaar in een tweede living room (inclusief de Westerse echtgenote) en laatst aan het buffet nadat de mannen gedáán hadden met eten - heb ik meerdere dinners (e.a.) gehad waar een ongesluierde Pakistani vrouw naast of tegenover mij zat of stond, dikwijls met blote armen en bijna altijd met blote voeten (perfecte pedicure), en honderduit in kraaknet Engels praatte over van alles en al of niet dronk of rookte.

Voor iedere keer dat men op restaurant in Karachi zei dat er jammer genoeg en natuurlijk geen wijn op de kaart stond wegens muslimland enzomeer was er tenminste al de mogelijkheid om met medeweten van de eigenaar / manager en staff een fles wijn te drinken meegebracht van thuis en vermomd in een lege cola fles, geserveerd in limonadeglazen. In een Chinese restaurant in Defence Phase V waren ze tegelijkertijd directer en subtieler. Je kreeg er normale Chinese Tsingtao pils in een met een servet omzwachteld blikje voor je neus. Niemand die iets zei dat er bier was in je glas want de mogelijkheid bestond dat het alcoholvrij bier was dat overigens op de kaart stond.

Dan waren er de jonge muslimvrouwen die zich in Karachi voor de alomtegenwoordige ogen van de mensen voorbeeldig gedroegen maar voor wie het naar eigen zeggen nu en dan in Dubai of Singapore party time was voor enkele dagen. Tussen haakjes, hetzelfde kan wel eens gelden voor Iraanse vrouwen. Ik zag 's namiddags toevallig in een Dubai shopping mall dezelfde jonge vrouw entoesiast met haar vriendinnen zonder schroom shoppen en luidruchtig haar witte tanden blootlachen in een mond met geverfde lippen en met losse haren daar waar ze op de morgenvlucht van Tehran naar Dubai nog zedig haar hoofddoek droeg, kalm de blik meestal neergeslagen had zonder enig oogcontact in een gezicht quasi zonder make-up.

Op een KLM vlucht van Karachi naar Dubai/Amsterdam dook een aantrekkelijke jonge vrouw in traditionele shalwar kameez het toilet in en kwam even later buiten in onverhullende jeans en top én met make-up. Hetzelfde scenario een tijd later op een THAI vlucht van (correctie niet 'naar', excuses) Bangkok waar ik ruim twee uur voor het landen al geen biertje meer kon krijgen omdat de Pakistani mannen aan boord volgens de Thai stewardess 'alles hadden opgedronken' en zichtbaar aangeschoten waren. Chassez le naturel, il revient au galop.

Het Pakistan van de grijze muizen van de middenklasse is dat van de middenklasse overal te wereld: hard werkend, degelijk, ongeïnspireerd, zonder franje, gestaag bouwend aan verbetering van de materiële situatie, levend in hun eigen waanwereld en doodsbang om terug te vallen in de lagere klasse. Ze hebben het meeste te verliezen dus hebben ze een het-kan-dooien-het-kan-vriezen attitude tegenover de wereld ontwikkeld. Dit is de lippendienst-brigade. Hier veel minder tot geen alcohol, hier openlijke kritiek op de Amerikanen en het Westen, veelal een duidelijke islamitische identiteit en een huizenhoge kater na de Britse kolonisatie.

Which Pakistan? Dat van het dikwijls ongeletterde hindoe of christen huispersoneel, de verdrukte minderheden die in stilte lijden? Dat van het al even ongeletterd muslim huispersoneel met zijn misrepresentatie van dikwijls belangrijke delen van de Islam door de evenzeer ongeletterde of op zijn minst klassiek Arabisch onkundige mullahs van de buurtmoskee?

En dan is er het Pakistan van de helft van de bevolking, dat van de vrouwen tegen wie dagelijks vreselijk geweld wordt gepleegd in de vorm van verkrachting of verminking of in de vorm van het sluipend gif van achteruitstelling in opvoeding. Zoek de vrouwelijke alfabetisatiegraad van Baluchistan eens op, die was een paar jaar geleden in single digits. Wat is de evolutie?

Ik heb het niet eens over corporate Pakistan gehad of over de politiek. Er zijn namelijk dingen die je alleen aan vertrouwde bekenden vertelt over een glas. Er zijn diegenen die je 'off the record' een glimp achter de schermen hebben gegund. Diplomaten, bijvoorbeeld, die je niet in verlegenheid mag brengen. Of 'opposite numbers' in de bedrijven.

Ik hou eigenlijk heel veel van Pakistan maar terzelfdertijd werkt het vreselijk op de zenuwen. Ik merk van mezelf soms dat ik het land en zijn veelal zeer charmante of op zijn minst interessante inwoners verdedig tegen zij die maar wat kwaken zonder er ooit geweest te zijn. Terzeldertijd ben ik hun ergste criticus.

(Mijn echtgenote is een Chinese en wij leven in een echte zelfgekozen zeer gediversifieerde multiculturele omgeving ergens in Azie die heel verschillend is van een bipolaire opgedrongen gewapende vrede die moet doorgaan voor multicul)

#32296

raf

 

@DO:
Een onderwerp waarover ik weinig weet, maar dat mij boeit omdat het op een schitterende wijze is verwoord. Wanneer volgt het boek?

#32299

LVB

 

Ik sluit me aan bij Raf. Het verhaal van DO doet zowel qua vorm als qua inhoud verlangen naar meer. Een boek, inderdaad.

#32309

traveller

 

@DO

Beste "medereiziger", het doet me immens plezier een verwante ziel te herkennen. Ik kan geen enkel element vinden waarmee ik het oneens ben in jouw betoog en ik vermoed dat we dezelfde gevoelens hebben voor dat land. Ik houd van Pakistan en ik hoop dat de "powers that be" het land ooit een kans geven.
Pakistan is totaal onbekend in het ganse westen en wat er over gepubliceerd wordt is nep, leugens of halve waarheden. Ik was totaal geabsorbeerd in de¨Pakistaanse maatschappij en had weinig of geen contact met ngo's of diplomaten, daarentegen was ik geaccepteerd in de D.H.A. en Clifton crowd, in Islamabad leefde ik in F8-1 en in Lahore in Iqbaltown. Ik had de kans alle huidige Afghaanse "leiders" te ontmoeten via hun Pir"religieuze heilige man of een soort moslim goeroe". Dit gaf me de kans een inzicht in hun leefwereld en structuur te krijgen. Het zou me te ver voeren om alles zelfs in een notedop te vertellen, maar ik hoop je later eens te ontmoeten als ik minder moet reizen en wat meer tijd heb.
Succes nog en het beste voor jou en je familie.

#32320

Outlaw Mike

 

traveller, ik neem nota van uw posten 32284/32287 en dank u voor uw "veldexpertise" waar ik spijtig genoeg alleen boekenkennis kan tegenover stellen. Waar je eigenlijk op zinspeelt is dat Benazir Bhutto in de VS steun kreeg voor haar plan Zia ul-Haq om te brengen. Wat je suggereert KAN waar zijn. Waarom niet? Er doen bijvoorbeeld rare verhalen de ronde over Winston Churchill en de Lusitania. Maar stel dat het waar is, dan zou het m.i. toch behoorlijk stom zijn om een Amerikaanse militair met op zijn ID notabene "explosions expert" de dag van de aanslag de grens te laten oversteken.

"De stommiteiten van de amerikaanse geheime diensten zijn de grondoorzaak van het fundamentalisme in Pakistan vandaag. Zij hebben het fundamentalisme in Pakistan toegelaten en de financiering door de Saudis toegejuicht om de Russen te verslaan."

Toch een kanttekening. Het wordt nu voorgesteld alsof de Amerikanen stom zijn door in de tachtiger jaren een slang aan hun borst te koesteren. Het komt mij voor dat veel te veel mensen vergeten hoe ernstig de dreiging van het communisme toen was. De Koude Oorlog lijkt nu een slechte grap uit het verleden, maar er zijn gelegenheden geweest dat de wereld aan de rand van een nucleaire catastrofe stond. In de context van die dagen was de allesoverheersende gedachte onder VS- en NAVO-strategen dat het communisme moest verslagen worden, en iemand die toen de dreiging van Islamitisch extremisme juist had ingeschat verdient zou van een wel bijzonder vooruitziende blik getuigd hebben.

Beschouw eens het volgende scenario. Heden ten dage wordt de Islamterreur als mondiaal veiligheidsprobleem gezien. In een dergelijke context lijkt samenwerking tussen zeg maar westerse en Chinese veiligheidsdiensten en hun respectievelijke militaire apparaten zeer opportuun (ook de Chinezen hebben problemen met militante moslims in hun westelijke provincies). Maar stel dat die samenwerking China militair gezien groot profijt oplevert en neem voorts aan dat mede als gevolg daarvan dat de Islamterreur binnen enkele jaren bezworen is. Stel dan ook dat binnen zeg maar 25 jaar een nieuwe Koude, al dan niet Warme Oorlog uitbreekt tussen het Westen en China, zal men dan op dat moment ook niet kunnen poneren dat de Westerse, lees Amerikaanse buitenlandpolitiek "onnozel" en kortzichtig is?

Ik wil maar zeggen, "Hindsight is 20/20". Achteraf is het natuurlijk makkelijk om dit of dat te zeggen, maar op het moment zelf? WIE zit er nu te roepen dat we ons van de Islamterreur niets moeten aantrekken maar ons integendeel moeten voorbereiden op een conflict met de Chinezen?

#32321

Outlaw Mike

 

DO, ik sluit me aan bij Luc, raf en traveller. Schitterend relaas.

#32327

traveller

 

@Outlaw Mike

Wat U zegt is gegrond als logisch denkend mens maar vergeet niet dat ik in 1981/82 al een anti-fundamentalisme rapport van 53 blz had gemaakt, waardoor ik zelfs serieuze moeilijkheden kreeg, niettegenstaande ze me zelf mijn analyse hadden gevraagd, dus voor mij was het geen "hind-sight".
Ik wil feitelijk over die zaken niet veel meer kwijt want ik heb toen vastgesteld dat je een paard naar het water kan leiden maar je kunt het niet doen drinken.
De grootste stommiteit was dat Bill Casey naar Zia luisterde en Zia bracht hem op de fundamentalisten-idee. De leugen was grof: de fundamentalisten vochten niet, de echte vechters waren de landeigenaars met hun dorpelingen. De fundamentalisten zaten aan de grens in Peshawar en handelden in wapens en mujahideen die ze in de vluchtelingenkampen recruteerden. Ze incasseerden geld van de Saudis, wapens van de amerikanen, die ze verkochten aan de strijders(de echte) en ze kregen geld van de UNHCR per vluchteling in hun kamp, aangezien Zia hen elk de controle over een aantal kampen had gegeven. De vluchtelingen stierven van de honger en de 7 "mujahedeen"-organisaties werden slapend rijk. Ik zal hier morgen meer over zeggen in een 2e gedeelte, maar ik moet nog wat andere zaken doen vanavond.
Tot morgen

#32328

Outlaw Mike

 

@traveller

"vergeet niet dat ik in 1981/82 al een anti-fundamentalisme rapport van 53 blz had gemaakt, waardoor ik zelfs serieuze moeilijkheden kreeg, niettegenstaande ze me zelf mijn analyse hadden gevraagd, dus voor mij was het geen "hind-sight"."

Het klinkt allemaal erg fantastisch maar ik wil u best geloven. Iets zegt mij dat u de waarheid spreekt. Nou, het lijkt er in elk geval op dat u een boeiender leven heeft dan ik. Ik wacht op dat 2de deel, en ik vermoed sterk anderen ook. Tot morgen.

#32330

traveller

 

@Outlaw Mike

Ik ben nu begonnen en het laat me verdomd niet meer los.
Wie waren die "mujahedeen"? Toen ik ze eerst bij mijn vriend ontmoette was de leider van hun vereniging (van alle 7 samen) "professor" Sayyaf, prof omdat hij 2 jaar in AL Hazar in Cairo had "gestudeerd". Nu moet je weten dat Al Hazar volledig onder controle van de Muslim Brotherhood was en totaal genoyoteerd door de KGB. Dus de "leider" van het islamitisch verzet was in permanent contact met mensen die dicht bij de KGB stonden. De grootste gangster van de 7 was "engineer" Hikmatyar Gulbuddin,"engineer" omdat hij een paar maand in de universiteit van Kabul het eerste jaar ingenieur had gevolgd tot hij door Daud, de neef van koning Zaheer Shah die zijn oom had verjaagd, in de gevangenis werd gezet. Hij werd vrij gelaten en vluchtte naar Pakistan waar hij door ZAB werd opgevangen, beschermd en gefinancierd om rotzooi te creeren voor Afghanistan. Hij woonde de ganse oorlog in Islamabad. Hij was gekend tijdens de oorlog tegen de Soviets om voor de meest biedende te vechten. Die groepen hadden namelijk "mujahedeen" gerecruteerd in de kampen en verhuurden hun manschappen aan de meest biedende grootgrondbezitter of drugsbaron en als de grootgrondbezitter een probleem had of te veel mensen verloor tegen de russen werd de grootgrondbezitter zelf gedood en nam Hykmatyar zijn eigendommen over. Er werd gezegd dat hij geregeld voor de russen vocht om ganse gebieden onder zijn hoede te krijgen en daar de russen gerust te laten. In mijn bijzijn keek die grote krijgsman door een nachtkijker waar geen batterijen in zaten. Hij durfde niet zeggen dat hij niets zag en betaalde 4500 US$ voor de nachtkijker. Hij heeft nooit naar de batterijen gevraagd.
Een man waar ik een zeker respect voor had was Mujadidi, een echte vrome moslim die van dezelfde stam en familie was als koning Zaheer Shah. Hij werd bij die gangsters toegelaten om respect te geven aan de groep. Hij had de macht van het respect wat telt in Afghanistan. Hij is nu in de machtsgroep rond de Afghaanse president. Zijn broer was een dokter in geneeskunde en zeer intelligent. Met zijn broer ben ik na de oorlog nog op een verzoeningsmissie gegaan naar Mazhar Sharif bij "generaal" Dostum, die tijdens de oorlog bevelhebber werd van het Afghaanse leger dat met de russen vocht. Dostum is een Uzbek.
Verder was er nog Rabbani die wel serieus tegen de russen vocht en de steun van Iran had. Als laatste was er Syed Ahmed Al Gailani, een afstammeling van Abd El Kader Al Gailani, één van de grootste heiligen uit de islam die zijn reusachtige moskee heeft in Bagdad. De Al Gailanis zijn origineel arabieren uit het grensgebied tussen Irak en Iran. Hij was het aan zijn statuut als islamitische Syed(prins) verplicht om tegen de russen te vechten. Hij was totaal verwesterd en verfijnd, een zeer grote grootgrondbezitter met een aantal dorpen die voor hem vochten. Telkens hij een AK-47 vast nam dacht ik dat hij ofwel zichzelf zou dood schieten ofwel ons uit onhandigheid. Hij was goed bekend in Washington maar hij was te verfijnd om daar bij de cowboys van Washington als "mujahedeen" aanzien te worden.
Ahmed Shah Massood wou nooit deel uitmaken van die groepering, hij was een Tajiek die voor zijn grondgebied in de Pansher vocht en niets met die verraders wou te maken hebben.
Die Ittihad(eenheid) groepering zat in Peshawar zaken te doen in wapens, manschappen en drugs. Toen de grootgrondbezitters naar Peshawar kwamen om wapens te kopen moesten ze betalen voor wapens die de amerikanen gratis leverden. Afghanistan had NOOIT heroine gemaakt tot de "mujahedeen" in 1978 een duitse chemicus brachten en de chemicalien om heroine te raffineren, en dan begon het. Heroine van de grootgrondbezitters voor wapens en de ISI verzorgde de protectie onder bevel van Zia. De fundamentalisten werden miljardairs en bezaten nu de macht om de grootgrondbezitters uit te kopen, te vermoorden of te doen vluchten en ze namen de oorlog over als hij feitelijk al gedaan was. Ondertussen was er een grote groep arabieren binnen geslipt met Bin Laden die door het vele geld en het "martelaarschap met geld" werden aangetrokken. Ze hielden zich afzijdig van de Peshawar-gangsters maar Bin Laden fungeerde als een soort betaalmeester voor de Saudis en vooral voor de Saudi geheime dienst waarvoor hij werkte. Hij was practisch onbekend en de arabieren werden door de Afghanen als "mietjes" aanzien. Ze namen natuurlijk wel het geld aan. Ik heb Bin Laden alleen van horen zeggen gekend, alle anderen heb ik persoonlijk gekend en de enige oplossing was geweest de koning toen terug te brengen en samen met de russen een afspraak van interesse-verdeling te maken. Waarover ging die originele oorlog met de russen nu?
Ik had het niet volledig begrepen tot ik de reis naar Mazhar Sharif maakte met de broer van Mujadidi. We kwamen van Uzbekistan via Thermis op de weg naar Mazhar. Langs die weg zag ik de boeren s'morgens putten graven van 3m x 3m x 2,5m diep. Ik vroeg aan Mujadidi waarom ze dat deden en hij vroeg om tot 's avonds te wachten, dan zou het duidelijk zijn. 's Avonds stonden die putten door natuurlijke osmose vol met de fijnste ruwe olie die zo in de tractor ging zonder raffinage en dit over meer dan 100 km.
Onder Zaheer Shah, die francofiel was was Total uitgenodigd om proefboringen te doen en ze vonden onmiddellijk olie. De russen hadden Daud overtuigd zijn oom, de koning, buiten te smijten en voor hen het monopolie van de olie en het gas te bewaren. Daud ging akkoord maar was te zwak om het waar te maken. Dan werd hij ook geelimineerd door een Afghaanse "communistische" partij, die ook weer verbrokkelde in machtsstrijd tot de russen zelf kwamen.
De onmetelijke reserves in olie en gas van Afghanistan waren de reden.
The rest is history.

#32331

Outlaw Mike

 

Hmm. Fascinerend.

"De onmetelijke reserves in olie en gas van Afghanistan waren de reden." Hoe komt het dan dat we zo weinig horen over ontginning?

Vraagje naast de kwestie (misschien niet?). ken je Abdullah Abdullah, die voor zover ik weet BZ Minister in Karazis kabinet is? Indien ja, wat voor soort man is het?

#32332

LVB

 

Ik corrigeer mijn eerder bericht: DO en traveller, jullie moeten dat boek samen schrijven.

#32336

traveller

 

@Outlaw Mike

Abdullah is de broer van Ahmed Shah Massood, een Tajiek van Pansher. Hij was altijd de "negotiator" voor zijn broer. Ik ken hem niet persoonlijk en de grote reden dat hij bij Karzai zit is als Tajiki tegengewicht voor de Uzbek Dostum. Geen van de 2 mag het noorden volledig controleren. Op zichzelf heeft hij niet de reputatie van zijn broer maar hij maakt handig gebruik van "het martelaarschap" van zijn broer.
Ik heb ook vastgesteld dat ik te vaag was over de "goede" oplossing zonder de "mujahideen" van de oorlog. Ik zal er vanavond iets meer over zeggen.

#32337

traveller

 

@DO

Ik wou dat ik jouw literaire kwaliteiten had.
Het beeld komt me zeer bekend voor, het zijn meesters van subtiliteit.

#32338

traveller

 

@Outlaw Mike

Wat betreft olieontginning, Union Oil probeert al jaaaren iets voor elkaar te krijgen maar de provinciale warlords schieten op iedereen die er ook maar aan denkt, de Taliban willen ook niet dat iemand er aan begint.

#32340

Govaert Jan

 

In Istanboel ziet men ook weinig gesluierde vrouwen.
Hier zijn er echter Turkse vrouwen die na dertig jaar
plotseling een zwarte doek rond hun hoofd wikkelen.
How come? Dat is de vraag waar het feitelijk om gaat.

#32342

raf

 

@Jan Govaert: Een mogelijk antwoord dat mij misschien pek en veren oplevert: de overdaad aan seksuele triggers in onze samenleving.

#32344

raf

 

@ traveller: " 's Avonds stonden die putten door natuurlijke osmose vol met de fijnste ruwe olie die zo in de tractor ging zonder raffinage en dit over meer dan 100 km"

Ik hoop dat je het mij niet kwalijk neemt, als ik sceptisch ben. De 2,5 meter grond zal de vluchtige fracties in de aardolie niet tegengehouden hebben, en dus blijft er niet veel echte kwaliteit over. Dat neemt niet weg dat ik dit, samen met het verhaal van DO, heel interessant vind, en van het beste dat ik de laatste tijd in de blogosfeer ben tegengekomen.

#32345

traveller

 

@Jan Govaert en Raf,

1 antwoord: IMAMS en MOLLAHS, die hier vroeger ook moesten werken om te eten en zich klein hielden. Nu zien ze hun kans schoon en worden ze betaald om hun invloed uit te breiden.
Als je Turkije een beetje kent, vraag dan eens aan een oudere turkse intellectueel wat Kemal Ataturk met de imams en mollahs deed? Antwoord: hij gaf een uitnodiging voor een private schranspartij aan boord van een grote ferry, wat geen enkele mollah kan afslaan, en deed de boot zinken.
Case closed. Het wordt natuurlijk niet meer openlijk verteld.

#32346

traveller

 

@Raf,

Welke 2,5 mtr aarde, het is in open lucht en ze wachten niet tot de put gevuld is om er olie uit te scheppen, ze scheppen al zodra er een emmer diep staat.
Dank je voor het compliment.

#32347

Govaert Jan

 

Ik denk eerder dat het idee van een Pan-Islamisme nog
altijd springlevend is.
Dit geldt evenzeer voor de moslims in Europa levend.
Zie in verband hiermee de verdoken drijfveer
die achter de cartoonsrel schuil ging of gaat.

#32349

traveller

 

@Raf,

Een beetje meer uitleg over dit punt:
Mijn ganse leven was ik in oroject-management over de ganse wereld. In Pakistan was het electriciteits-projecten.
In de provincie Mazhar-Sharif hadden de russen sinds 1960 van Zaheer Shah de toelating gas te ontginnen.
De russen hebben één gasveld ontwikkelt op 1500 mtr boordiepte op hoge druk, hoe dieper je gaat hoe meer druk.
Het gas had zwavel, niet veel, en CO2. Ze installeerden een Japanse ontzwavelingsinstallatie en een amerikaanse compressor(Ingersoll Rand), een enorme motor die liep op ruw aardgas aan 300 rpm, een museumstuk vandaag met 2 "bougies" per cylinder. Daaraan werd een pijplijn gekoppeld naar Uzbekistan en verder naar het russische netwerk. De pijplijn was ca. 1 mtr dia, wat te veel was, maar dat zijn de russen, ze hadden meer ontginning voor. Op die installatie stond geen meter om de hoeveelheid te meten die geleverd werd. De russen hebben tot het einde van de oorlog gas gepompt zonder ooit te betalen en hebben bij hun aftocht de kraan aan de russische kant dicht gedraaid.
Alles wat Afghanistan ooit kreeg voor 27 jaar gaslevering was een gasinstallatie en een electriciteitscentrale met 12 x 1 MW turbines, vandaag zonder onderhoud. De plaatselijke dorpssmid onderhoudt de centrale en kannibaliseert letterlijk 2 turbines om de andere draaiend te houden. Ik stond sprakeloos, er is geen enkele westerse ingenieur die dat gelooft.
Verder is na 27 jaar exploitatie de druk in het gasveld nog steeds dezelfde, wat ook niet voor mogelijk wordt gehouden in de gaswereld.

#32351

raf

 

@ traveller:

Ik waag mij op glad ijs, en er zijn wellicht bezoekers van dit blog die aardolie-expertise in huis hebben, maar mij lijkt het dat een aardoliebron die aan de oppervlakte komt, op termijn al zijn lichtere fracties verliest, zeker in een heet land als Afghanistan.

#32352

traveller

 

@raf,

Ik begrijp je scepticisme, maar ruwe olie bewaart zijn bestanddelen zeer lang, afhankelijk van de densiteit(API grade). U kunt het van mij gerust aannemen. In oud-Perzie was het normaal oppervlakte-olie te putten voor verwarming en koken en vooral voor het aanbidden van Ahura-Mazda.

#32355

traveller

 

@DO

Wil je aub je talent gebruiken en over Abdul Sattar EDHI en de Aga Khan Foundation schrijven. Het is onmogelijk Pakistan te begrijpen zonder die 2 fenomenen te kennen.

Mijn persoonlijke speciale interesse gaat naar Jinnah, er is veel te weinig over bekend, het is echter niet intressant voor iedereen.

#32356

raf

 

@ DO: ja, een vervolgverhaal, geschreven door een Vlaming met globalistische ervaringen (heel iets anders dan de verhalen van rond de kerktoren). Misschien kan Luc een speciale afdeling creëren?

#32358

Govaert Jan

 

Traveller

Het verhaal over de schranspartij die Ataturk organiseerde en
de bedoeling ervan doet mij ietwat denken aan de Bartholomeüsnacht.
Praten over sex was in het Victoriaans tijdperk ook verboden maar dat wilde niet zeggen dat het niet meer bestond.
Iets dat onderdrukt is en verbannen is daarom nog niet uit de weg geruimd.
Meestal komt het na verloop van tijd terug springlevend als een duivel uit een doos.
Dit geldt heden ten dage onverkort voor de hoofddoekenkwestie
en met uitbreiding voor de gehele Islam.

#32359

traveller

 

@Govaert Jan,

Voor alle duidelijkheid: de methode van Ataturk keur ik af, hij wist echter wel waar het kernprobleem lag: de machtswellust van de plaatselijke analfabetische dictator die de plaatselijke gemeenschap(ook analfabeten) controleert met hel en verdoemenis en dat is wat ook hier gebeurt met een meer gepolijst obscurantisme

#32361

traveller

 

@allen

Om de Afghaanse oorlog en de mogelijke oplossing, toen, te begrijpen volgt hier een beetje Afghaanse structuur:
De koningen van Afghanistan waren niet hereditair. Ze werden gekozen in een Loya Jirga van stamhoofden, maar ze moesten wel Pathaan zijnen ze kwammen de laatste paar honderd jaar uit de Durrani stam. De oudste zoon van de koning werd wel regelmatig gekozen, maar een Flup of een Laurent waren zeker niet gekozen geweest. Ze moesten zeker authoriteit ten toon spreiden.
Zaheer Shah had een zeer intelligente zoon, die in exil in Rome leefde zoals zijn vader. Dat was de eerste stommiteit van de U.S., ze hebben die mensen niet beschermd. Halfweg de oorlog werd de zoon gedood door hem vanaf zijn balkon op straat te kieperen. De mujahedeen wisten wel wat belangrijk was.
De oplossing die ik voorstond was een kern te verzamelen rond Zaheer Shah, de enige waar elke Afghaan mee akkoord was, Mujadidi, Al Gailani en misschien Rabbani. Daarbij ook Ahmed Shah Massood betrekken als vrije neutrale observator.
Een Loya Jirga dan in Pakistan of Iran samen roepen en een regering van nationale eenheid voorstellen zonder de fundamentalisten.
De russen er dan bij betrekken en de Uzbeks en garanderen dat ze verder hun invloed in Mazhar Sharif kunnen uitoefenen en naar olie en gas boren tegen betaling van royalties. Ik wist toen wel van de russische gasextractie, maar ik dacht dat de olie toen alleen in Zuid-Afghanistan was waar Total had geboord. Als er een garantie van de U.S. en de nieuwe regering aan de russen was geweest dat ze niet buiten vlogen en hun gezicht verliezen hadden ze het onmiddellijk geaccepteerd. De amerikanen lachten me uit en ze informeerden de ISI, die me toen op het matje riep. De rest is privaat, maar ik kan nog wel vrij naar Pakistan reizen waar ik mijn beste vrienden heb.
Mijn voorspellingen zijn spijtig genoeg allemaal uitgekomen.

#32362

raf

 

De methode van Ataturk lijkt mij, hoewel volstrekt inhumaan, zeer efficiënt. Sommige ideeën zijn maar uit te roeien door de dragers ervan uit te schakelen. Nogmaals, totaal onethisch, maar hij/ zij die nooit in een verborgen hoekje van het perverse deel van de grijze massa, deze freudiaanse gedachte heeft voelen opwellen, dat hij/zij spreke!

#32380

Outlaw Mike

 

@traveller:

1° Van harte bedankt voor uw inlichting dat Abdullah Abdullah de broer is van Ahmed Shah Massoud. Ik herinner me dat hij discreet op de achtergrond aanwezig was toen ASM in de lente van 2001 de Europese Unie kwam voorlichten over dreigende moslimterreur (tevergeefs, helaas). Interessant daarbij is dat Abdullah overkomt als sterk verwesterd en verfijnd (zie ook de video van de EU-conferentie, waar zijn nog datzelfde jaar vermoorde broer traditionele kledij droeg).

2° Betreffende het verhaal van de aanslag op de C130 van ul-Haq. Ik heb gisteren een biografie opgesnord in de Communistische Bibliotheek van mijn geboorteplaats (tonnen boeken van Woodward en Chomsky en tientallen biografieen van de Kennedy's, Clinton etc etc maar NIKS over Ronald Reagan) en het blijkt dat onder de 30 doden zich ook de VS-ambassadeur Arnold Raphel en een US-brigadegeneraal bevonden. Dus sorry maar dat de aanslag het werk was van, of gebeurde met medeweten van, de Amerikanen, geloof ik niet.

3° Een dikke PROFICIAT voor uw bijdrage tot bestrijding van de armoede in Pakistan, en ik hoop van ganser harte dat u er voor uzelf ook een fikse kluit aan overgehouden hebt. Kapitalisme is inderdaad het antwoord. The rest is bullshit.

#32382

traveller

 

@Outlaw Mike

Ik wist het van die ambassadeur. Mijn vrienden en ik zelf vonden het ook raar als we het een en ander met elkaar vergeleken, maar we zijn 100% zeker van wat we zeggen.
Ofwel was de ambassadeur een echt "accident de parcours", ofwel was de zaak nog rotter als we dachten.
Ik kan natuurlijk niet alles zeggen wat ik weet, ik had al problemen genoeg op internationaal vlak, maar ik kan je wel vertellen dat we als mensheid geen idee hebben van de rotzooi die dagelijks gebeurt op onze kosten. Er zijn geen goeie, er is alleen een nuance van slechtheid in de internationale politiek, de echte politiek dan.
Ik heb dikwijls gewetensbezwaren bij de dingen die ik weet, maar de internationale nuttige idioten die domweg voor een machtspostje de machtscorruptie onderhouden zijn echt verantwoordelijk voor onnoemlijke misdaden en ze voelen zich onschuldig.
Misschien dat ik op een dag een echt boek schrijf, maar dan heb ik literaire hulp nodig.

#32383

traveller

 

@Outlaw Mike

Misschien iets intressant om weten:
ASM was in Frankrijk opgeleid en kreeg franse militaire en financiele steun in het kader van de franse politiek om de Farsi-sprekers te steunen. Farsi is zoals je misschien weet perzisch. Die franse politiek dateert van Lodewijk de 14e die als eerste een perzische ambassadeur in Europa had. Sindsdien waren de fransen pro-perzisch en de perzen pro-frans en beide steunden elkaar. Als uitloper van het oude perzische rijk en de commerciele connecties tussen Perzie, China, Mongolie en het Indische Moghul rijk zijn er 2 enclaves van de perzische taal in Azie:
-Tajikistan
-Kasjmir.
De fransen hebben een speciale intresse voor Tajikistan en de Tajieks maar hebben zich niet aan Kasjmir gewaagd.
Daardoor was ASM onafhankelijk van de arabieren en de amerikanan. De amerikanen steunden hem wel maar hij kon onafhankelijk blijven. Verder had hij een speciale bron van inkomsten: de Pansher smaragden. De Pansher smaragden zijn de mooiste van de wereld en ASM controleerde de volledige productie. De naam Pansher betekent: Panj=5 en Sher=tijger, dus de 5 tijgers, overdrachtelijk gebruikt voor de 5 onoverkomelijke bergen die de Pansher vallei steeds hebben beschermd. Als je het jungle-book van Kipling hebt gelezen komt daar Shere Khan in voor of overdrachtelijk in onze taal koningstijger alhoewel Khan vandaag meestal als chef wordt gebruikt en niet letterlijk als koning.

#32385

traveller

 

@Outlaw Mike

Aangezien je een speciale intresse lijkt te hebben in ASM en zijn broer, hier nog iets wat niet geweten is:
Als de russen eerst in Pansher kwamen werden ze door de plaatselijke "verraders"(Pathanen die de Tajiki weg wilden drijven uit Pansher) ingelicht over de smaragden. Eerst wilden de russen ze zelf ontginnen maar dat leek te gevaarlijk. ASM maakte een overeenkomst met de russische bevelvoerder voor een bepaalde hoeveelheid smaragden per maand om hem gerust te laten. Die besprekingen werden door Abdullah gevoerd.
Telkens er een nieuwe russische bevelvoerder kwam werd er hevig gevochten tot de hoeveelheid akkoord was.

#32390

DO

 

@ Traveller

Ik heb dikwijls, zonder veel resultaat, Pakistani's van verschillend politiek pluimage, diplomaten en anderen geprobeerd de pieren uit de neus te halen in verband met de dood van Zia. Niemand die iets kon of wou zeggen. Ze wisten het gewoon niet natuurlijk, maar gek was dat de meesten gewoon dichtklapten. Een taboe onderwerp. Zelfs geen commentaar 'en passant' in een maatschappij die tuk is op roddel.

Als ik het mij goed herinner was er iemand met wie ik het er over had, een muslim van PML (N) strekking, die opperde dat de Amerikaanse ambassadeur pas op het laatste ogenblik op het vliegveld (was dat niet Bahawalpur?) aan boord van het vliegtuig van de generaal was uitgenodigd door een Zia die 'achterdochtig was en misschien een voorgevoel had' nadat hij al in een ander toestel had plaatsgenomen. Ik heb dat altijd bestempeld als apocrief. Ooit iets daarover gehoord want ik heb nog geen tijd gehad om het internet af te zoeken of in de boeken te duikelen? Shukria.

#32391

traveller

 

@DO

Ik kan me niet direct herinneren of het Bahawalpur was, dat kan ik wel vlug vinden, maar de last-minute story kende ik ook. Wat opviel was de "total silence" de eerste dagen. Het duurde zeer lang, relatief, voor ze van een bom spraken.
Als je weet dat ze haar eigen broer liet vermoorden voor de erfenis, dan moet je van niets verschieten. Excuseer, het was de Clifton politie die de broer van de zittende premier dood schoot per abuis.
Je hebt het niet verleerd, shabash Bhai.

#32392

Outlaw Mike

 

@traveller, nogmaals bedankt. Het is nogal "tricky" om me in een debat te wagen met niet meer dan watik in boeken en op het net opgeraapt hebt, maar...

"...dat we als mensheid geen idee hebben van de rotzooi die dagelijks gebeurt op onze kosten. Er zijn geen goeie, er is alleen een nuance van slechtheid in de internationale politiek"

...daar ben ik het mee eens en ik maak me ook geen illusies over een honderdpercentig altruïstisch karakter van de Amerikaanse buitenlandpolitiek. Maar behalve de aanwezigheid van de Amerikaanse ambassadeur en Amerikaans militair personeel als voornaamste tegenargumenten voor een door de CIA beraamde aanslag is er ook nog het simpele feit dat Zia's regime toentertijd een objectieve bondgenoot voor de VS was - via zijn kanalen konden ze de mujahideen in Afghanistan steunen, o.a.. Dus dat ze al dan niet actief zouden meehelpen hun kompaan om het hoekje te brengen inclusief belangrijke staatsorganen lijkt me toch wat al te bar. En dan is er natuurlijk het risico dat de hele affaire zou uitkomen! Als je rekent tot wat een heisa de hele Contragate-affaire geleid heeft, die slechts luttele jaren daarvoor plaatsvond... dan zou het bekendraken van een aanslag niets meer of minder betekenen dan onmiddellijke impeachment van de president, stante pede discreditering van de GOP voor tientallen jaren enz...

Ik kan me niet voorstellen dat welk duister brein dan ook in de CIA of NSA of God weet waar dan ook DAT risico zou willen lopen.

Nee, ik denk dat Benazir Bhutto de grootste verdachte blijft. Zij haatte Zia ul-Haq omdat die haar pa en broer vermoord had (en haarzelf en familie in de bak gesmeten), en had m.i. meer dan genoeg sympathisanten die de vuile klus wilden opknappen. Dat er daarbij Amerikanen zouden omkomen kan haar wellicht als een bonus toegeschenen hebben daar - tot mijn spijt - de VS Zia ul-Haq erkenden en steunden en zich herhaaldelijk erg lovend over hem uitlieten.

#32393

traveller

 

@Outlaw Mike

Als logisch denkende Vlaming, zonder "inside information" heb je 100ù gelijk om sceptisch te zijn, ik zou het ook eijn
De V.S. hadden een enorm nadeel in Pakistan, ze luisterden naar iedereen, zelfs naar de desinformatie van de russen tot het belachelijke toe.
Toen Zia het tijdelijke met het eeuwige verwisselde was het al voor iedereen duidelijk dat er een enorm fundamentalisme aan het groeien was, maar het was even duidelijk dat Zia juist daar op speelde, hij had de sharia doen stemmen, om aan te blijven.
Zia was aan de macht gekomen door het uitkopen van ALLE generaals omdat hij de chef van de generale staf niet was en hij normaliter nog niet aan de beurt was.
De personen die hem aan de macht brachten en de generaals uitkochten waren de grootste gangsters en goudsmokkelaars van Pakistan, dezelfde personen die Nelson Bunker Hunt bankroet hadden gemaakt in de zilver-crash van 1978.
Die personen controleerden Zia meer dan de amerikanen en hadden ook te maken met de smokkel van de kernbom-onderdelen. Zij hadden normaal privaat ontbijt met Zia en zijn A.D.C. had opdracht hen altijd voorrang te geven.
Als je nu weet dat Henry Kissinger Bhutto had gewaarschuwd dat hij met de bom niet mocht voort doen of dat het zijn kop zou kosten en dat Bhutto hautain had geantwoord dat hij dat wel eens wou zien. Kort daarna staatsgreep door Zia en Bhutto hangt.
Nu gaat Zia in 2e versnelling met die bom en hij maakt het fundamentalisme officieel, er zitten tientallen Mossad-agenten in Pakistan wegens die bom en er is alleen het alternatief van Benazir, die, en dat is een feit, belooft het kernprogramma te bevriezen. Verder hadden diezelfde gangsters een eitje te pellen met Benazir of zij met hen want ze was tijdens de regering van haar vader kort gekidnapped door diezelfde gangsters.
Dus het was een geval van wie is eerst.
Benazir heeft het kernprogramma gestopt en heeft geheime afspraken gemaakt met India betreffende Kashmir. Haar man Assif Zardari heeft dan een groot deel van de goudsmokkel overgenomen via een partnerschap met een concurrent van die gangsters.
En nu heb ik genoeg gezegd.

#32394

traveller

 

@DO

Het was Bahawalpur.

#32401

DO

 

Vandaag in 'Dawn': de columnisten Ayaz Amir (muslim), Irfan Husayn (muslim) en Ardashir Cowasjee (Parsee).

Ten zeerste on-topic want we trachten een beeld te geven van de Pakistaanse maatschappij op de manier die Peter Degrijze bepleit en wat beter in deze dan 'Pakistan door de Pakistani's', zonder 'Amerikaanse' vertekening. De vlieg de weg getoond uit het vermeende vliegenglas, als het ware.

'To see the way we go on about things relating to women, it would seem that women are our biggest problem, bigger than democracy, bigger than anything else. The more we have segregated and separated them, the more they seem to ride our imagination. Nature's revenge, if you look at the matter judiciously. An attractive woman walks through a bazaar and even though she be veiled and dressed in a burqa, most men will be trying to x-ray her through their eyes, mesmerised by her ankles and hands if nothing else is visible.We must be the foremost country on earth as far as staring at women is concerned. Foreigners coming to Pakistan notice this immediately. It could be flattering in the beginning but surely a bit trying after some time. The periodic fuss in India, among Indian Muslims to be precise, over tennis star Sania Mirza's on-court apparel is scarcely surprising. It is typical of the attitude of the subcontinental Muslim male to the grave threat posed to his equanimity by the attractive female. And Sania Mirza, as we all agree, is very attractive, besides being good at tennis, making her the best thing to have happened to subcontinental sport for a long time. We are great hypocrites when it comes to these matters I'm afraid I can't be more explicit but the prize, as far as hypocrisy is concerned, goes to our holy fathers. The general perception about them is that between their precepts and their practice the distance is great.' Ayaz Amir

http://www.dawn.com/weekly/...

Kijk, dat is Pakistan ten voeten uit. En verder:

'[...] In India, the majority of Muslims cling to tradition and ritual. As a result, their contribution to society is negligible, and they have become virtually invisible. In Pakistan, the identity crisis of a state created in the name of religion continues to stifle creativity and progress. Once, Zia called Pakistan 'the laboratory of Islam' in which he, presumably, was the mad scientist. As he played with the destiny of a nation, we suffered (and continue to suffer) the results of his failed experiments. But the larger question is whether a country should be guided solely by religion, or do its people have the obligation to use reason and common sense?' Irfan Husayn

http://www.dawn.com/weekly/...

Tot slot Ardashir Cowasjee met een hommage aan de Pakistani Nobelprijs laureaat Doctor Professor Abdus Salam naar aanleiding van de tiende verjaardag van zijn overlijden op 21 november.

'He was a member of the Pakistan Atomic Energy Commission, a member of the Scientific Commission of Pakistan and was Chief Scientific Adviser to the president of Pakistan from 1961 (President General Ayub Khan) to 1974 (the era of Prime Minister Democrat Socialist Humanist Zulfikar Ali Bhutto) [...]

http://www.dawn.com/weekly/...

#32403

DO

 

Ayaz Amir is in een milde bui waar hij het heeft over 'mesmerised' (zie mijn bijdrage in commentaarbox #32401). Kijken en fantaseren, dus. Dat zal wel in de meeste gevallen zo zijn maar uit het nieuws en mijn eigen ervaringswereld wéét ik dat het écht niet altijd bij kijken en fantaseren blijft.

(http://news.bbc.co.uk/2/hi/... en http://www.newsline.com.pk/...)

Nadat expatvrouwen in de melée van één van de markten in Karachi (en elders) in de billen waren geknepen of onwelkome vluchtige aanrakingen hadden moeten ondergaan werd al eens beslist om de chauffeur mee te zenden op uitstappen in de stad om meer en vooral erger te voorkomen. Een jonge potige Pathan bijvoorbeeld van onbestwistbare loyauteit. Zijn discrete maar zéér presente schaduw alleen was altijd al voldoende om recidive te voorkomen.

De verklaring is voor een keer simpel.

De islamitische openbare ruimte is een mannelijke ruimte, een vrouw beweegt zich daar op eigen risico. Doordat de expatvrouw vergezeld was van een man, bovendien een muslim die, toegegeven, de nodige dosis no-nonsense uitstraalde, hielden ongewenste intimiteiten en mogelijk verbaal geweld gewoon op.

Ik laat Fatima Mernissi (66) even aan het woord. Ze is een Marokkaanse muslima met een diploma politieke en sociale wetenschappen van de Sorbonne en een doctoraat van Brandeis University. Ze behoort niet tot de rechtse intelligentsia, ze is een muslim feministe, schrijfster van boeken, docente aan de Université Mahomet V in Rabat en nog een hoop interessante dingen meer. Ze is als bron van referentiekaders misschien meer aanvaardbaar voor de wéldenkende goegemeente dan de autochtone en buitenlandse Westerse oriëntalisten van middelbare leeftijd of op emeritaat die zo gemakkelijk aan de schandpaal van het politiek correct fatsoen gaan.

Je slaat er er pp.142-145 maar op na ('the deseclusion of women: on the street') van haar (ondertussen straatoud) boek 'Beyond The Veil, Male-Female Dynamics in Modern Muslim Society', waarvan de eerste editie al dateert van 1975 en de herziene druk van 1987. Mernissi voert aan dat publieke plaatsen, de openbare ruimtes in de muslimwereld die ze beschrijft in haar boek, exclusief mannelijke territoria zijn. Als een vrouw die ruimtes betreedt moet ze specifieke rituelen in acht nemen, zegt Mernissi, zoals het aannemen van de sluier. Hieronder volgt waarom.

'A woman is always trespassing in a male space because she is, by definition, a foe. A woman has no right to use male spaces. If she enters them, she is upsetting the male's order and his peace of mind. She is actually committing an act of aggression against him merely by being present where she should not be. A woman in a traditionally male space upsets Allah's order by inciting to commit 'zina' (sex buiten de context toegestaan door de sharia, DO). The man has everything to lose in this encounter: peace of mind, self-determination, allegiance to Allah, and social prestige. If the woman is unveiled the situation is aggravated. The Morroccan term for a woman who is unveiled is aryana ('nude'), and most women who frequent schools or hold jobs outside the home today are unveiled. The two elements together - trespassing and trespassing in the 'nude' - constitute an open act of exhibitionism.[...] The male's response to the woman's presence is, according to the prevailing ideology, a logical response to exhibitionist aggression. It consists in pursuing the woman for hours, pinching her if the occasion is propitious, and possibly assaulting her verbally, all in the hope of convincing her to carry her exhibitionist propositioning to its implicit end. (op.cit., p.144).

(lees in de commentaarbox hieronder verder)

#32404

DO

 

En nu naar 'de kerktoren van Raf' (misschien een naam voor een platform of een rubriek)

Je gebruikt het referentiekader hierboven voor de hele micro-heisa omtrent Brigitte Grouwels en haar uitspraken verleden jaar in verband met een streepje blote buik in Brussel, en je bent een eind verder opweg. Zonder stigmatiseren.

Even opfrissen.

http://www.brigittegrouwels...

'In een aantal wijken van Brussel verschijnen minder en minder vrouwen in het straatbeeld. Moslimmeisjes worden er lastig gevallen, als ze geen hoofddoek dragen. Autochtone vrouwen worden nageroepen en uitgescholden voor hoer, als ze eens streepje blote buik durven laten zien. 'Er heerst een sfeer van onverdraagzaamheid. Autochtone vrouwen zeggen me dat dat ze een sjaaltje dragen omdat ze dan niet meer lastiggevallen worden.' Wel, dat zijn onaanvaardbare toestanden. Wij, vrouwen van Brussel, dulden dat niet meer', zegt staatssecretaris Brigitte Grouwels, bevoegd voor Gelijke Kansen in Brussel.'

http://www.politiek.net/her...

Brigitte Grouwels heeft ongeveer een jaar geleden geklaagd over verbaal geweld tegenover vrouwen in de openbare ruimte in die stad. Ze wees als daders vooral naar allochtone jonge mannen, meestal van Marokkaanse origine. Een aantal collega's uit het Brussels Hoofdstedelijk Parlement hebben zich dan afgezet tegen de uitspraken van de staatssecretaris. Ze vonden haar kritiek op het gedrag van sommige mannen stigmatiserend voor de Marokkaanse gemeenschap.

http://www.brigittegrouwels...

Haar belagers vroegen de beleidsvrouwe de statistieken voor te leggen die ze allicht niet had en wellicht nog steeds niet heeft. Mevrouw Grouwels heeft misschien niet onmiddellijk statistisch materiaal nodig om haar critici tenminste ten gronde van antwoord te dienen. Wat zij ter sprake heeft gebracht komt bijna recht uit de analyse van Fatima Mernissi hierboven.

Als de islamitische openbare ruimte een mannelijke ruimte is en vrouwen daar door hun loutere ongesluierde aanwezigheid chaos veroorzaken ('fitna' in het Arabisch), dan is wat mevrouw Grouwels over de gebeurtenissen in Brussel zegt, zo klaar als een klontje. Het is geen inbeelding, het is niet zo maar een gevoel. Een deel van de muslimgemeenschap gedraagt zich in een deel van de hoofdstad kennelijk als was zij op islamitisch grondgebied. Dat is een probleem van openbare orde (en politieke wil?).

Brigitte Grouwels kan alleszins zo vlug mogelijk cijfermateriaal goed gebruiken om de omvang van het fenomeen te leren kennen en actie te formuleren. Als dat het stigmatiseren van een deel van de bevolking voorkomt of geneest, is dat meegenomen. Maar het is meteen duidelijk uit Mernissi's analyse dat wat de staatssecretaris heeft aangekaart niet een kluwen van losstaande incidenten is. Het vormt een patroon, een houding tegenover de vrouw, allochtoon of autochtoon, die inherent is aan de patriarchale islam. Lees het citaat van Ayaz Amir hierboven nog eens in deze context.
_____

Vertaald uit het Frans: Fatima Mernissi, Beyond The Veil, Male-Female Dymanics in Modern Muslim Society, Indiana University Press, 1987, Bloomington and Indianapolis. ISBN 0-253-20423-2 (paperback). A study of sexual inequality in Muslim society. It argues that the Islamic view of women as active sexual beings resulted in a stricter regulation and control of women's sexuality, which Muslim theorists classically regarded as a threat to civilized society.

#32405

raf

 

@DO en @Traveller

Ongelooflijk boeiend en voor mij een echte eye-opener!
Ik voel mij gevleid voor het oppikken van mijn kerktorenmetafoor, en aan de andere kant een beetje beschaamd over mijn gebrek aan kennis van de Islam in het algemeen, en van de besproken landen in het bijzonder. Ingaande op de suggestie van DO aan Luc: een platform/rubriek over Islam-gerelateerde items wereldwijd, en een andere (noem het dan maar Kerktoren) over Islam-gerelateerde onderwerpen bij ons.

#32408

LVB

 

@raf: Nee, ik ga geen aparte rubriek of platform openen over islam-gerelateerde items. Maar misschien moet je eens een kijkje gaan nemen op https://www.brusselsjournal.com

#32422

traveller

 

@Raf

Een opmerking, gebaseerd op mijn eigen ervaring:
"DE ISLAM" bestaat niet als absolute waardemeter van die godsdienst, ik ken minstens 20 soorten islam die serieus verschillen. Begrijp me niet verkeerd, ik ken moslims die fantastische mensen zijn, mijn beste vrienden bvb., maar de bloemrijke poetische en klassiek arabische taal van de koran geeft aanleiding tot veel interpretaties die dan weer aanleiding geven tot "schools of thought". Ik sta bvb. in bewondering voor de sufis die de antipodes zijn van de salafis.
Iemand als Urbain Vermeulen zou een publiek forum moeten krijgen van minstens 1 uur per week zonder onderbreking en dan zou het publiek een kans krijgen iets meer over de islam te leren, nu drijven ze hem altijd in verdediging met one-liners waartegen hij zonder moeite kan repliceren, maar het publiek, nog de idiote vragenstellers, kunnen daaruit niets fundamenteels leren.

#32428

raf

 

@traveller

We zijn m.i. ongemerkt in een maatschappij terecht gekomen, waarin heel wat mensen minstens twee keren over hun schouders kijken, alvorens een uitgesproken mening te formuleren. Uitzonderingen, en dan nog, vind je bij sommige bloggers en lezersbrieveninzenders (oef). Als een deskundige zoals U. Vermeulen, of eender wie die zinnige dingen te vertellen heeft, een fatwa dreigt op te lopen vanwege de welmenenden en de machtigen, is het de taak van iedereen die nog kritisch en zelfstandig durft te denken, daar tegenin te gaan.

#32431

traveller

 

@raf

Hartelijk dank mij een deskundige te noemen maar dat ben ik werkelijk niet. Ik ben een typische Vlaming zonder vaderland die de ganse wereld bezocht en het fijn vond mensen en culturen te leren kennen en observeren. Mijn grootste verrassing was wel toen ik andere mensen die zoals ik reisden voor zaken, leerde kennen en we hadden allemaal ongeveer dezelfde reacties en als we dan bij zeer zeldzame gelegenheden "officiele" reizigers leerden kennen, diplomaten, regeringsafgevaardigden, leden van geheime diensten die ik van op 2 km herken, stonden we verstomd van hun echte idiotieen. Ze zien alles van hun "opdrachtsoptiek" en vergeten dat ze bvb. in een land van 150 miljoen mensen zitten met enorme verscheidenheid en contradicties. Zoals "DO" al zei: welk India en welk Pakistan?
Om het heel duidelijk te maken: neem onze Vlaamse maatschappij met haar complexe problemen en vermenigvuldig dat met 30 en je hebt een idee van wat complexiteit echt betekent.
Nu moet ik wel toegeven dat de intelligentie van bvb. een Zia of een ZAB ver uitstak boven de idiote machtsgeilaards die we in Vlaanderen en Belgie hebben. Het is heel deprimerend een armoedig geklede ex-generaal van 70 jaar tegenover U te vinden in een schaakspel en hij verslaat je 20 keer op rij.
Wat betreft uitgesproken meningen, ik kan alleen maar ja en amen zeggen en het is de fout van onze politieke "leiders" die denken dat elke waarheid een persoonlijke aanval is op hun positie die natuurlijk totaal op leugens is gebaseerd.
Ik zit hier dikwijls te vloeken dat ik niet voluit kan spreken, maar dat is nu eenmaal de realiteit van vandaag. Misschien veeg ik er wel één dezer dagen mijn voeten aan.

#32433

raf

 

@traveller:

Goed lezen: "Als een deskundige zoals U. Vermeulen"
Die U. staat voor Urbain. Leuke misser.

#32435

traveller

 

@Raf

Spijtig, mijn nek was al 2 maten dikker geworden.

Het beste,

#32451

raf

 

@DO:

Ik las jouw bijdrage terwijl op Nederland 2 de 4de van Mahler klonk: vreemde combinatie van hemelse klanken en gruwel. In Nederland begint nu ook eerwraak en eremoord in de belangstelling te komen. Er wordt zelfs gesproken over een gespecialiseerde politieafdeling om dit op te sporen.

#32455

traveller

 

@DO

Wat wil je met zoveel obscurantisme en ongeletterde primitieven.
Ik denk er niet graag meer aan, maar op een dag kom ik 's nachts rond 2 u thuis en struikel voor mijn poort over een lijk. Ik haal mijn "chaukidar"(poortwachter of portier) met een lamp(geen straatverlichting) en we zien dat het de bengaalse(van Bangla Desh) kok is van mijn buren met een betonijzer door zijn borst.
Na ondervraging van de buren door de politie, niet meer dan een half uur gezien de standing van mijn buren, blijkt dat ze die dag een andere bengali van hun huishoudhulp hadden afgedankt omdat hij teveel naar de dochter des huizes keek. Die andere bengali was jaloers op de kok omdat de kok soms een vriendelijk woord met de dochter wisselde toen ze over het eten van de dag moesten spreken. De beide bengalis hadden daar al dikwijls ruzie over gehad. Besluit: de afgedankte bengali had dan maar de kok vermoord uit frustratie. Ze hebben hem nooit gevonden, case closed.

#32461

DO

 

@ Traveller

En dan hebben we het nog niet gehad over Altaf Husayn en zijn Muttahida Qaumi Movement (MQM) en het politieke geweld dat daarmee gepaard ging gedurende het voorlaatste jaar van Benazir Bhutto's regering.

http://www.lib.virginia.edu...
http://www.lib.virginia.edu...
http://www.lib.virginia.edu...

#32468

traveller

 

@ DO

Wil je werkelijk dat ik daarover begin, want dat is werkelijk zo gecompliceerd dat ik er zeker een paar A4 formaten voor nodig heb om dat uitgelegd te krijgen. Het is ergens de lof der zotheid.
Vergeet niet dat de Mohajirs de stichters en bouwers van Pakistan en modern Karachi zijn.
Voor de mensen op dit blog:
Mohajirs zijn letterlijk vertaald moslim vluchtelingen of in dit geval de indische moslim vluchtelingen die naar Pakistan vluchtten tijdens de onafhankelijkheidsdagen in 1947/8 toen 17 miljoen mensen tussen Pakistan en India in beide richtingen vluchtten.
DO refereert naar de politieke organisatie MQM van de Mohajirs die gesticht werd door een shia moslim Altaf Husayn
die een ongelooflijk meeslepende redenaar is en de ganse Mohajir jeugd heeft meegesleept in een gewapend verzet tegen Benazir en de Punjabis.
Dit raakt echter aan het wezen zelf van Pakistan.
Mama mia, bedankt DO.
De Mohajirs waren in India de leidende kaste sinds de Moghuls en gedeeltelijk overgenomen door de engelsen.
Ze hadden een zeer goede universiteit in Allahabad voor de bureaucracy en de totale administratie van India.
De moslims waren ook de rijkste bevolkingsgroep en de hardste werkers samen met de Sikhs in India.
Bij de onafhankelijkheid laten de Mohajirs alles achter in India en trekken zonder één cent naar Pakistan, uit idealisme en uit angst voor de hindu anti-moslim pogroms van Sardar Patel, een "executor" van Pandit Nehru(Patel was opgeleid door de NKVD in Moskou).
In Pakistan gaan de grote meerderheid van de Mohajirs naar Karachi, een havenstad van 500.000 inwoners, gebouwd door de engelse militairen om de grens met Afghanistan militair te bevoorraden. Daar waren de Parsees en de Sindhi hindus de baas o.a. de familie Cowasjee had daar een klein maritiem koninkrijk.
De hindus vertrekken naar India en verliezen ook alles wat ze hadden in Pakistan o.a. L.K. Advani de leider van de BJP partij in India, ultra-hindu nationalist die het bloed van de moslims kan drinken.
De Mohajirs bouwen Pakistan en vooral Karachi uit tot een moderne maatschappij in een totaal vrije sfeer: geen moslim gedoe, geen hoofddoeken gedoe, totaal westers.
Maar Karachi had te veel succes en werd te rijk en Pakistan is toch een democratie?
Gevolg: Bhutto is een westerse shia Sindhi die een fortuin heeft geerfd/gestolen/gekregen van zijn baas de Nawab van Jamnaghar(ik hoop dat ik me de naam nog goed herinner) en hij wil de president van Pakistan worden.
Daarom verleid hij de Mohajirs van Karachi, vooral de jeugd die zeer goed opgevoed is en zeer snel vooruit wil, om tegen de militairen in te gaan en zijn PPP(Pakistan Peoples Party) te steunen. Om te slagen doet hij 2 zaken:
Hij zorgt er voor dat Pakistan Bangla Desh verliest(dat is gewoon een feit maar zou me te ver voeren om dat hier uit te leggen), wat de militairen voor jaren in discrediet brengt in Pakistan en hij sticht een sterke basis in Punjab met geheime afspraken dat de Punjabis de controle over Karachi krijgen(tegen de Mohajirs).
De jonge Mohajirs steunen niets vermoedend Bhutto en de Punjabi grootgrondbezitters sturen hun bevolking feodaal om voor de PPP te stemmen.
Bhutto wint en er is een invasie van ongeletterde Punjabis die bvb. de genationaliseerde banken en verzekeringsmaatschappijen overnemen. Gevolg: chaos in Karachi en wrijvingen tussen Mohajirs en Punjabis.
Nu hadden de Mohajirs een kaste die zeer rijk was: de Mehmons, afstammelingen van bekeerde hindu geldwisselaars en geldleners en die zich bekeerd hadden onder de Moghuls om aan het hof hun diensten aan te bieden. De rijkdom van die mensen is gewoon niet te schatten, ik heb persoonlijk in-stap schatkamers gezien met goudbaren op paletten van 1000 kg per pallet.
Die Mehmons nu zagen hun handel gekortwiekt door Punjabi interferentie en ze financierden een jonge stokebrand met redenaarstalent: Altaf Husayn die de jonge Mohajirs opriep tegen PPP en tegen de Punjabis. Het kwam tot echte veldslagen met AK-47 en RPG-7. Ik heb er zo verschillende van dicht meegemaakt.
Zia heeft dan Altaf gekortwiekt die naar Londen is gevlucht, een miljonairsleven heeft en nog steeds per radio, video en cassette zijn troepen aanvuurt die in extase naar hem luisteren. MQM is vandaag nog steeds de sterkste groep in Karachi maar ze verkiezen met Musharraf mee te doen, hij is zelf Mohajir van Allahabad.

#32476

DO

 

@ Traveller

MQM heeft een website met wat 'duiding' http://www.mqm.org/

Er was dagelijks vuurwerk in bepaalde wijken van Karachi (vermelding alleen al van de namen 'Nazimabad' en 'Gulshan' deed je huiveren) tijdens het voorlaatste jaar van BB's regering maar dat was een heel eind weg van waar wij woonden. Alhoewel ik me een geisoleerd incident met een RPG (Ruchnoy Protivotankoviy Granatomet of Rocket Propelled Grenade - een Russisch anti-tank infanterie wapen) aan Marina Point in Defence herinner. Daar haalde je wel even de wenkbrauwen voor op toen je dat in de krant las 's anderendaags. Dat was maar een paar kilometer weg.

Herinner ik me dat goed? De MQM bevrijdde gearresteerde leden met RPG's uit de politiekantoortjes van de wijken en meer van die esbattementen.

Bijv. 'andere esbattementen' in 'Dawn': KARACHI, Nov 20 Heavy shooting rocked Gulshan area when youths who had taken positions atop the roof of a nearby building, attacked the Gulshan-i-Iqbal police station with rockets and home-made bombs. The rockets and bombs hit the outer boundary wall wounding a policeman. The attack was followed by a heavy gunbattle as police fired back, forcing the attackers to flee, leaving behind four anti-tank rockets. The entire police of district east was rushed to the affected area to tackle the terrorists. A number of residential buildings were under siege, and rangers and police carried out house-to-house search. The police accused the MQM of carrying out the attack but said that the case would be registered sometime later.

http://www.lib.virginia.edu...

#32477

raf

 

Enkele, wellicht naïeve vragen: bestaat daar een publieke moraal, is er een pers die de ergste feiten toch niet helemaal onderschoffelt, of regeert daar permanent de leugen, en trekt dus iedereen "zijn plan"?

#32487

traveller

 

@ raf

Neen, het leger respecteert de pers en heeft naar mijn mening nooit een journalist voor een waar artikel in de gevangenis gedraaid. Bhutto deed dat wel en in serie en Zia ook, maar tegen de goesting van het leger. Zia heeft het leger zeer veel schade berokkend met het islamiseren van de ISI(Inter Services Intelligence). Ik kende verschillende hogere officieren van het ISI en het waren meer mollahs als militairen, de slechtste was de baas: generaal GHUL, een echte islamist en verantwoordelijke van de bomaanslagen in Bombay begin '90. Dan heeft de Pakistaanse pers zelfs sterk gereageerd tegen die aanslagen.
Het lijkt echter dat we over een soort Far West land spreken, en dat is het beslist niet. Daarom had ik DO gevraagd over EDHI en de AGA KHAN foundation te spreken. Moest het zijn dat je er misschien te weinig van weet dan zal ik het doen, maar dan heb ik meer tijd nodig.

#32488

traveller

 

@DO

Ik heb persoonlijk geweldig genoten van mijn verblijf. Ik ben natuurlijk geen normaal mens. Ik ben Vlaming, christelijk en heb mijn eigen "christelijke" moraal waar ik niet vanaf ga. Ik ben ontzettend koppig en verdraag geen belgische toestanden met compromissen "à la con". Ik leef ook maar 1 keer en dat heb ik me altijd verdomd goed voorgehouden.
Pakistan was voor mij een land in wording met een zeer sympathieke bovenlaag en een zeer groot hart.

#32504

traveller

 

@ DO

Ik moet mezelf corrigeren, het is wel een Far West met de nadruk op New Fronteer. Het is een blauwdruk van een land in wording. Ik denk niet dat ik native ging want mijn conservative Vlaamse reflex liet dat niet toe, maar het is een verrijking vast te stellen dat mensen van een totaal andere cultuur, godsdienst, taal, geschiedenis toch dezelfde universele verzuchtingen hebben zodra ze het dagelijks brood min of meer verzekerd hebben. Dat heeft me steeds geintrigeerd. Het enige land en cultuur waar ik geen respect voor heb is India. De ingecapselde kaste-cultuur is te onmenselijk en is nog altijd DE universele wet. Ik voelde me goed in China, Japan, Iran, Africa en ongeveer overal maar nooit in India alhoewel ik daar 2 mensen heb ontmoet die exceptioneel waren maar daartegenover stonden er duizenden die onmenselijk waren.

#32528

traveller

 

@ allen die het intresseert.
Ga aub vandaag naar http://www.dawn.com en lees de artikelen van Cowasjee, Irfan Husain en Ayaz Amir, een echte schatkist van menselijkheid.

#118799

bartvs

 

Wat een heerlijke draad - ook om te herlezen.

@traveler - De enigszins bescheidenheid omtrent je literaire kwaliteiten mag je dan sieren; ze is nergens toe nodig. Wie een spannend verhaal te vertellen hebben - en nog leerrijk toe - zoals hierboven jij en DO met enkele aansporingen van terzijde, weten afdoende mee te slepen. Daar kan geen flauwekul tegen op. Denken jullie nog om dat boek?

#118800

traveller

 

Denken wel, maarrr...

Het grootste probleem is dat ik van één tragedie in Pakistan/Afghanistan in een andere gesukkeld ben in Libië, dingen die me ontzettend kwaad gemaakt hebben en waar ik "weer eens" gelijk kreeg.

Alles wijst op een ernstige ontsporing van de maatschappij met een totaal verlies aan waarden. Een boek zou dus direct filosofisch worden en daar ben ik niet goed in.

Als ik verwijs naar mijn gebrekkige literaire kwaliteiten meen ik dat, ik lees enorm graag en veel en ken dus mijn tekortkomingen.

Ik heb vooral amerikaanse en engelse vrienden die me vragen om in het engels te schrijven en dat vind ik dan echt angstwekkend.

Als DO tijd zou hebben is er misschien een mogelijkheid.

#118802

Pierre Saelen

 

Dat literaire kan nadien wel worden geregeld.*
Xenophon, de bedenker van memoires als genre, schreef zijn Anabasis op een nogal zakelijke manier, maar wat daarin stond sprak en spreekt zo tot de verbeelding dat er nog steeds auteurs zijn die zich geroepen voelen om het verhaal meer literair te brengen.
Zonder Xenophon misschien geen Alexander de Grote.

*Eventueel op zijn Wikipedia's: met enkele derden die het traceerbaar bewerken en waarbij elke bewerking bediscusieerd kan worden.

#118805

bartvs

 

Aljeblieft geen overdreven oppoetswerk. De kracht van het verhaal van Traveler en DO als hierboven zit 'm net in wat ze vertellen, zonder opsmuk - en ze hébben iets te vertellen. Hierboven gebeurt het op een wijze waarbij de vorm naadloos aansluit bij de inhoud. Zo scheppen ze een, jawel, ook literair hoogstandje. Als het allemaal maar mooi moet lijken, dreigt de inhoud ondergesneeuwd te raken, glad geschaafd, terwijl de nu aanwezige patina, niks geforceerd of 'gemaakt', door de onbevangen levendigheid die eruit spreekt, net bijdrraagt tot bijzondere aantrekkelijkheid van het geschrevene.

Zonder daarom iemands neus te willen doen krullen: er zijn wel meer schrijvers van ondertussen wereldallure maar, zoals ook Pierre aangeeft - en terecht - helemaal niet 'mooi' of 'glad' of 'gepolijst' wilden schrijven, maar een verslag brachten. Voor allerhande redacteuren en 'verbeteraars' is in de hel een bijzondere afdeling voorzien. Daar wil niemand naar verwezen worden. Wat en zoals het er nu geschreven staat is het niet alleen boeiend - mede/vooral door de belangwekkende inhoud - maar heeft het ook karakter en pit. Omdat de vorm (als) vanzelf voortvloeit uit en ten volle gestuurd wordt door de inhoud, het (boeiende) verhaal, niet op gemaakte, laat staan geforceerde wijze, maar door zijn o zo aantrekkelijke naturel.

Vooruitlopend denkend aan een fonds waar het boek in zou kunnen passen, denk ik bijvoorbeeld aan uitgeverij Aspekt in Soesterberg.

Maar beginnen jullie nu eerst maar eens verder werk te maken van het verder vertellen van het verhaal. Ikzelf en mogelijk nog anderen zouden het niet heel erg vinden hier al meteen te mogen meelezen. Wat juliie stijl betreft, of je die nu literair wilt noemen of niet: die zit gebeiteld. Laat er niet aan knoeien.

Een meer filosofisch onderbouwd verhaal verhaal zou ook kunnen, maar dat is weer een ander genre. Nóg verder vooruitblikkend - به خواست خدا - kan zulks daarna als aanvullend lid van een zo voltooid tweeluik in het licht worden gegeven, waarbij beide luiken elkaar allicht kunnen belichten en bevruchten. Maar Rome en Antwerpen zijn niet op één dag gebouwd. Beginnen jullie nu eerst maar eens verder werk te maken van het verder vertellen van het verhaal. Bovenstaande draad vormde een uitstekende aanzet een smaakmaker. Het oordeel daarover kan even kort als onverbiddelijk zijn: nóg!

#118809

traveller

 

Bart,

 

Kijk eens naar http://lvb.net/item/7266 , daar vind je bovenaan een tag met de woorden seth abid.

Een Pakistani FB vriend heeft me daar opmerkzaam op gemaakt en zijn commentaar was: " I agree with you 200%, not many people know what you know, but if I would comment on this my family would be kidnapped and murdered. This tag means that a lot of Pakistani's google on Seth Abid, which is normal, everybody knows him, but Seth must now be aware of this article."

 

Ik heb me daar wel aan verwacht maar je ziet wat internet kan doen. Luc zou me kunnen zeggen of de conclusie van die Pakistani correct zou kunnen zijn.

Dat betekent niet dat ik in mijn schulp ga kruipen, dat kan ik niet, maar het betekent wel dat ik eens goed moet nadenken. Ik twijfel er niet aan dat sommige "autoriteiten" met plezier mijn echte naam zouden doorgeven.