Humo's eindejaarsvragen, spiegel des tijds
HUMO: Wat vindt u de belangrijkste gebeurtenis, evolutie of trend van het voorbije jaar?
Bart Somers: De warme temperaturen tijdens de laatste maanden. De opwarming van de aarde wordt akelig merkbaar. Zullen mijn kleinkinderen ooit nog een sneeuwman kunnen maken? Zullen we in de toekomst icetea moeten drinken op de kerstmarkt in plaats van glühwein?
HUMO: Wat vindt u de belangrijkste gebeurtenis, evolutie of trend van het voorbije jaar?
Kamagurka: Dat het behoorlijk koud is voor de opgewarmde tijd van het jaar.
HUMO: Wat vindt u de belangrijkste gebeurtenis, evolutie of trend van het voorbije jaar?
Rik Torfs: De "Kulturkampf" tussen open en gesloten denken in de USA.
HUMO: Wie wenst u wat toe voor 2007 (ten goede of ten kwade)?
Siegfried Bracke: Ik wens iedereen verdraagzaamheid toe tegenover ALLE gedachten. Leve de vrije gedachte!
Humo eindejaarsvragen, 2 januari 2007



Reacties
sankulot
woensdag, 3 januari, 2007 - 14:01hoe interpreteer je Torfs' antwoord ?
LVB
woensdag, 3 januari, 2007 - 14:10@sankulot: Natuurlijk is er in de VS een cultuurstrijd bezig. Dat Torfs beide partijen aanduidt met de woorden "open" en "gesloten", dat is een subjectieve appreciatie van zijnentwege en het laat zien dat hij partij kiest. Om maar een tegenvoorbeeld te geven: pleiten voor minder vrijheid en meer staatsdwang, bijvoorbeeld om een meer doorgedreven sociale zekerheid tot stand te brengen zoals de Democraten willen, is dat "open"?
Eigenlijk komt het erop neer dat Torfs zegt: zij die willen worden zoals wij in Europa, die noem ik "open", en de anderen noem ik "gesloten".
LVB
woensdag, 3 januari, 2007 - 14:16Ook bij ons is een gelijkaardige Kulturkampf bezig, en worden de etiketten op dezelfde manier misbruikt. De socialisten beperken de instroom van werkkrachten uit de nieuwe EU-lidstaten tot "knelpuntberoepen", en noemen zichzelf "open". Libertariërs die dit niet willen beperken tot knelpuntberoepen, worden dogmatici genoemd.
sankulot
woensdag, 3 januari, 2007 - 14:25ik ben het niet zozeker; "gesloten" kan ook geassocieerd worden met Allan Bloom's werk en dat wou net afrekenen met het politiek correcte gesloten denken die vanaf de jaren '80 langzaam de Amerikaanse univ's heeft overspoeld (opklimmen van de baby-boomers); waarom dat dan precies in 2006, en in de VS, als belangrijke evolutie zou moeten aangehaald worden weet ik ook niet; maar het zou me verwonderen dat Torfs zo gemakkelijk in te schatten is...
mrtos
woensdag, 3 januari, 2007 - 14:32@sankulot: het is wel zo dat bij de laatste Amerikaanse verkiezingen er tegelijkertijd referenda zijn gehouden in de verschillende staten, oa 1 om positieve discriminatie op universiteiten te verbieden. En dat is er door geraakt (dat was in Michigan denk ik? Of was het Illinois?). Maar dat lijkt me allemaal wat vergezocht, Luc's uitleg is aannemelijker.
Joe
woensdag, 3 januari, 2007 - 17:43Cogito's scheldwoorden aan andere commenters mogen hier blijven staan, ik vraag me af hoe erg die van A.Rouet dan waren.
Outlaw Mike
woensdag, 3 januari, 2007 - 19:44"Siegfried Bracke: Ik wens iedereen verdraagzaamheid toe tegenover ALLE gedachten. Leve de vrije gedachte!"
En dat zegt Bracke????????
LVB
woensdag, 3 januari, 2007 - 20:16@Joe: als je in een café scheldt tegen de cafébaas, loop je meer kans om buiten te vliegen dan als je scheldt tegen een willekeurige gast. Als je het nog eens expliciet uitgelegd wil krijgen: ja, een belediging tegen mij persoonlijk weegt hier op deze blog zwaarder dan een belediging tegen een willekeurige lezer. En ik behoud mij het recht voor om elke opmerking over mijn modereergedrag te verwijderen. Ik beschouw elke opmerking daarover als ongepast, onbeschoft zelfs, ook jouw opmerking daarover dus. Het is niet de eerste keer dat ik dat zeg, dus als je daarover blijft zagen beschouw ik dat als bewust provoceren, zoals A. Rouet ook iemand is die hier niet komt om te discussiëren, maar om te provoceren en ruzie te maken.
Cogito
woensdag, 3 januari, 2007 - 20:52Toen die "nieuwjaarswens" over nettere reacties verscheen (van wie was het ook alweer?) dan ben ik in mijn reacties gedoken en heb ze wat nagepluisd.
Ik dacht "laat me dan de lelijkste maar intrekken." Maar ik kwam erbij uit dat ik nauwelijks tegen iemand anders onbeleefd tekeer ga dan tegen Joe, de enige die het op deze site dan ook echt verdient, behalve a.rouet misschien in mindere mate. Verder vond ik helemaal geen beledigingen die niet door de beugel konden en ik heb ze dan ook bijna allemaal laten staan, behalve een paar. Verder valt het nogal mee, ik bedoel, ik vind dat je tegen een socialist dief of zo mag zeggen en op politiekers schelden lijkt mij al helemaal geen zware zonde. Mijn reacties napluizend vind ik dat ik behoorlijk goed de grens van het toelaatbare ken, en ze ook daarom wel eens durf opzoeken. Joe gaat er veel groffer tegenaan dan ik - wat ik soms erover vind, soms ergerlijk, soms belachelijk en soms grappig - voor mij hoeft hij het niet te laten - Steeds denk ik, vanaf nu negeer ik 'm straal. Maar mijn vingers jeuken soms te hard en daarbij, soms is het gewoon zijn verdiende loon :-)
Verder speelt misschien mee dat ik veel meer dezelfde denktrant heb als de moderator hier en dat zal ook wel helpen :-)
verder, aangaande Siegfried Bracke, ik heb al eens meer gezegd dat ik een dubbel gevoel heb van hem. Volgens mij is hij een rechtse die links is om den brode. Hij koestert wellicht zelf gedachten die enige "verdraagzaamheid" van doen hebben voordat hij ze kan of durft uiten. Ik heb 'm zichzelf horen outen als orangist en dat maakt 'm sowieso sympathiek in mijn ogen.
Joe
woensdag, 3 januari, 2007 - 21:09@Luc: het is niet mijn bedoeling om te zagen, en jouw uitspraak dat mijn bedenking "onbeschoft" is laat ik op jouw account.
Mijn punt was enkel dat ik verwonderd was dat je Cogito's uitspraak tegen mij "Val toch dood, apelul. Stort jezelf van de north rim of zo." zomaar toeliet. Het was trouwens niet de eerste keer dat hij zich tot zoiets moest verlagen, en niet enkel tegen mij. Het feit dat hij nu de tijd neemt om al zijn reacties na te pluizen en de "lelijkste" te verwijderen - zonder te zeggen dewelke - zegt genoeg. Ik sta achter alles wat ik schreef en laat alles staan. Maar als ik ooit een uitspraak over/tegen een persoon zou verwijderen bied ik gelijk ook mijn excuses aan. Cogito: be a man, and not a sissy.
Cogito
woensdag, 3 januari, 2007 - 22:22Wel, dié heb ik zelf ingetrokken. Ik zal je nooit meer voor aap uitschelden :-)
Trouwens jouw beschimping over de strontgeur die ik zou verspreiden op deze site heeft Luc óók niet weggecensureerd. Ik sta er wel van te kijken dat je blijkbaar toch wel een gevoelig zieltje hebt, dat had ik niet gedacht, gaan bleiten bij Luc, wie is hier nu de sissy?
En nogmaals nee, het gebeurt zelden dat ik anderen uitscheld. Enkel jou, en dat is omdat je er zelf om vraagt. Peter Van De Ven ook, maar ook die kende er zelf wel wat van.
Hard aanpakken, ja, maar dat is nog geen schelden hé? Zoals bijvoorbeeld Eve, die leek van haar melk, maar ik heb niet gescholden.
Het is mij ook wel eens gebeurd dat ik hard werd aangepakt door zes man tegelijk, een ganse week lang. Dat kan je verwachten natuurlijk. Dat is ook allemaal blijven staan. Niet te flauw doen he Joe zeg.
Ook Freya had ik wat hard aangepakt, en die reactie heb ik ook verwijderd. Verder nog enkele aan Joe's adres en that's all.
Joe
woensdag, 3 januari, 2007 - 22:47@Cogito: "Het is mij ook wel eens gebeurd dat ik hard werd aangepakt door zes man tegelijk, een ganse week lang. "
Probeer misschien eens een andere sauna.
Cogito
woensdag, 3 januari, 2007 - 23:08voorspelbaar flauw, ik dacht het toen ik het schreef.
Eric Jans
woensdag, 3 januari, 2007 - 23:16@ Jöe:
Ik vind je een aap! Ik wed dat je een overtuigde evolutionist bent! Maar of alle apen daar zo gelukkig mee zijn?
Komaan, Jöe, ik geloof niet dat je zo teergevoelig bent!
Eerlijk gezegd, Luc... als libertijn of libertariër (of hoe noem je dat?) blijk jij er toch wat huisregels op na te houden. Het levert hier wél veel kinderachtige, semantische discussies op.
Is het waar, Luc? Word ik minder makkelijk door jou in een hoekje geplaatst omdat ik niet (pseudo-)progressief doe? Ik neem dit even in overweging.
Nochtans... ik ben door jou ook al terecht gewezen, dacht ik. Een huisregelskwestie. Maar 'mijn mening' heb ik je nooit weten schrappen.
Maar ik stel vast dat Jöe zich geviseerd voelt en ik wil me tegenover hem een sportieve democraat tonen en tegen je logica in (die ik nochtans moeiteloos deel) een oproep naar je doen:
Komaan, Luc, laat eens zien dat rechtse mensen grootmoedige zielen zijn en roep de weggezondenen terug!
Voor mij zijn ze welkom: met argumenten!
Kom en scheldt me de huid vol!
Het is nu eenmaal de hoogste vorm van democratie die in België denkbaar is.
Je ziet het: als oprechte Vlaming ben ik een geoefend pleiter voor amnestie!
yupie
woensdag, 3 januari, 2007 - 23:26Om terug bij het onderwerp te komen: ik heb mij ook geërgerd aan de antwoorden op de eindejaarsvragen. Een hoop gigantisch gehuil met de wolven, waarin kritiekloos de memen van deze tijd (diversiteit, opwarming aarde, Bush=evil, ...) werden verwerkt.
Het komt me voor dat het erger is dan vroeger, en ik ben er nog niet uit of dat effectief zo is dan wel of het aan mij ligt (ruimer gaan nadenken/verzuurder geworden, naargelang de waarnemer).
A.Rouet
donderdag, 4 januari, 2007 - 12:41@ Outlaw Mike,
Veel te laat van mijnentwege, maar toch bedankt voor jouw reactie 34008, je rechtlijnigheid siert je.
@ Eric Jans,
Grootmoedigheid is inderdaad een eigenschap van heel wat rechtse mensen, jij bent er één van.
Govaert Jan
donderdag, 4 januari, 2007 - 16:02Men zou beter eens een onderzoek instellen naar de werkzaamheden van deze Torfs binnen de Kul.
Nu heeft deze man precies niet te veel om handen met zijn niche-vak.
Zou men hem daarom niet beter in het geheel van de godsdienst- en theologische faculteit inschakelen zodat hij ook wat werk krijgt voor zijn meer dan gewone wedde.
De meeste mensen zien deze kerel straks meer dan hun eigen man of vrouw.
Er zal altijd een deel van het linkse kamp gebeten zijn op de USA omdat er daar geen socialisme bestaat zoals het hier het geval is. Dit is in hun ogen onvergeeflijk.
Maar vooraleer te beginnen te kletsen over de kulturkampf aldaar zou hij het beter eens eerst over de kultuurkamp moeten hebben tussen het open en
vrije denken en het gesloten denken van de rode smiechten van
professoren aan zijn politieke kluchtuniversiteit.
Joe
donderdag, 4 januari, 2007 - 17:11Cogoto, Eric Jans : "Val toch dood, apelul. Stort jezelf van de north rim of zo." zeggen is voor jullie "iemand voor aap uitschelden"? Dat zegt veel over jullie.
Verder heb ik hierover geen enkele gevoeligheid of moet ik bleiten, sorry hoor.
Erik Jans
donderdag, 4 januari, 2007 - 23:48@ A. Rouet:
Luister eens. Ik stel vast dat je reactie hier in volle glorie staat. Is het nu opgelost of is er nóg een probleem.
Die voortdurende opmerkingen over schrappingen... het irriteert op den duur.
Het maakt ook een overroepen indruk.
Dus... zijn we er nu uit of niet?
A.Rouet
vrijdag, 5 januari, 2007 - 13:14@ Erik met een k, maar waarschijnlijk toch Jans,
"Of we er nu uit zijn of niet", zal blijken. Me reactie 34206 in de oren knopend, zal ik me niet meer rechtstreeks tot de cafébaas zelf richten. Dat hij mij nog een pintje tapt is tof. Als natuurlijk Belien in zijn café zit en ik begin weer "te provoceren en ruzie te maken" tja, hopelijk blijft de glorie dan vol.
Vrij denken. Vrij spreken.
The proof of the pudding is in the eating
Questing Beast
vrijdag, 5 januari, 2007 - 18:07@Eric Jans: op het gevaar af van helemaal off topic te gaan: ik ben ook een overtuigde evolutionist. En?
Erick Jans
zaterdag, 6 januari, 2007 - 07:11@ Questing Beast:
En? Niets en. Ik heb respect voor ieders overtuiging... en ik voel me daar geen aap bij. No prob, QB.
Het ging er me om of het laten slingeren van 'aap!' naar elkanders hoofden zo onaanvaardbaar is dat het om 'maatregelen' zou vragen. Mét náme als evolutionist zou ik dat eerder als compliment dan als belediging beschouwen.
Ik schaam mij niet voor mijn voorouders, waarom zou jij dat doen?
Als je ergens van overtuigd bent; stá er dan ook voor. Dat is beter dan voor aap te staan, vind je niet?
Of zou je 't zó'n onoverkomelijke ramp vinden als ik je 'aap!' zou noemen? Volgens mij haal je hooguit je schouders eens op en ga je over tot de orde van de dag.
raf
zaterdag, 6 januari, 2007 - 11:44@ Eric Jans:
De kwestie is: tot welk nut dient in een discussie het gebruik van woorden die door iemand als beledigend of stuitend kunnen worden ervaren. Het getuigt van een tekort aan respect (ik druk mij voorzichtig uit), als je ipv met deugdelijke argumenten, met woorden afkomt die soms wel eens vallen bij een twistgesprek (al of niet onder invloed), of die uit menige mond ontsnappen bij het plotse besef door iemand beduveld te zijn. In een fatsoenlijke gedachtenwisseling is heel veel toegelaten (vrij denken, vrij spreken), maar er zijn grenzen. Zo, Eric, ik heb je de bol gewassen zonder beledigingen.