Culturele capitulatie

Ik ken dat Cogito. Ik heb toen ik een jaar of 18 was (ik ben van '64) eens een zeer korte discussie gehad met een mei 68er die zat te leuteren dat "de jeugd van tegenwoordig" geen idealen meer had en dat zij "tenminste de wereld wilden verbeteren". Ik zei hem: "wel, uw generatie heeft nu de macht in handen: waar blijft uw wereldverbetering?". Bek dicht, einde discussie. Die gasten zijn altijd full of shit geweest. Alleen waren er nooit veel die tegen hun gezwam durfden ingaan. In de lessen zedenleer (een typisch broedvat voor die knapen) was ik zowat de enige die tegen hun onzin inging. Hetgeen me niet altijd in dank werd afgenomen.

Ik heb altijd hartsgrondig gespuugd op de 68'ers. Hypocrisie troef. Ik heb het altijd krankzinnig gevondend dat zij in 1968 volop betoogden tegen de Amerikaanse "agressie" in Vietnam, aan de andere kant van de wereld, terwijl hun idolen amper een paar honderd kilometer verderop de Praagse Lente platwalsten en er geen haan naar kraaide. De ECHTE countercultuur in die tijd waren, zoals nu, rechtse jongeren. Zoals een zekere jonge George Bush die in cowboylaarzen en met vliegjekker aan op de campus rondliep.

Ik vrees dat er hier veel gaan zijn die héél content zullen zijn dat Eppinck zijn biezen pakt naar de VS. Denk maar aan de reacties op het vertrek van Ayaan Hirsi Ali.
Zoals Eric zegt moeten we opletten dat het kind niet met het badwater wordt weggegooid. Volgens mij zit er toch teveel naïviteit is die mei 68 idealen. Waren het trouwens wel idealen. Ik herinner mij nog een studentenbetoging tegen de plannen van Van Den Boeynants om de legerdienst te verplichten op 18 jaar, daarna kon je verder studeren. De betoging begon vrij spontaan (vanuit het Technicum)maar plots zag ik een klein bestelwagentje stoppen. Er werden megafoons en spandoeken bovengehaald en in de kortste keren was de betoging geclaimd door de Amada, nu de pvda.
De idealen waren schoon genoeg, de misvorming is vanuit die kringen gekomen.

"Zoals een zekere jonge George Bush die in cowboylaarzen en met vliegjekker aan op de campus rondliep."

Mike, wat wilde hij daarmee dan uiten? "wish i could fly a plane but have no license so all i can do is to wear this jacket"? of "Texas rules" ? of "nog eens een poging doen om een vrouw te versieren" ?
ja, dat is inderdaad echte countercultuur.

@Joe: Als (freelance) system engineer kan je overal ter wereld aan de slag, lijkt me. Ik zou in eerste instantie kiezen voor ofwel New Hampshire, ofwel de Triangle in North Carolina. Maar niet beperkt tot deze twee, er zijn nog andere streken aantrekkelijk. Ik heb Phoenix en L.A. bezocht en zou in beide kunnen aarden, met toch een voorkeur voor Phoenix dan, al was het maar omwille van de vastgoedprijzen - en het feit dat ik er familie heb wonen.
Hoewel ik naar Belgische normen waarschijnlijk een conservative libertarian en cultuurchristen kan genoemd worden zou ik toch eerder voor een blue dan een red state kiezen, kwestie van de cultuurschok niet al te groot te maken, zoals ik wel besef. Overigens zou ik met een mindset naar ginder gaan van er enkele jaren te wonen en te werken, de States ervaren om dan te zien of ik er definitief wil blijven - of niet.

@Cogito: LA en Phoenix zijn ook "rechtse" steden. Qua leefbaarheid en plezantheidsfactor verkies ik in CA en AZ liever San Francisco en Tucson, maar dat zijn wel toevallig "liberal" cities. Mooi toeval hee :-)
Als je gaat werken in de US zal je merken dat je je daar als Europeaan gemakkelijker kan aanpassen dan een doorsnee Amerikaan hier.

In het begin van 1968 stonden we op een stelling ergens in een avenue in Brussel
toen een meute studenten door de straat kwam gestormd.
Ze riepen naar ons in het Frans dat ze ons van de stelling gingen halen.
Ze bedoelden dat we niet meer zouden moeten werken.
Tien jaar later stonden we nog altijd op stellingen en waren zij ondertussen dikke vette,
dankzij hun linkse kaart en niet dankzij hun bekwaamheid laatstaan hun werkkracht,
professor geworden ondertussen hun studenten vermeiend met hun heldendaden en hun bloed likkend in plaats van te werken en les te geven waarvoor ze rijkelijk betaald werden.
Die hele neprevolutie van mei68 bestond slechts uit een parallel met het opkomend nazisme van de jaren 1933, bibliotheken werden in brand gestoken in Berkeley en Nanterre, professoren werden gemolesteerd en met hun hoofd in WC-potten geduwd of kregen vuilnisbakken over het hoofd uitgekieperd enz..
Het enige verschil met 1933 was dat deze keer de revolutie van links kwam.
Voor de rest hadden ze totaal niets te vertellen en eisten alleen maar een diploma zonder ervoor te moeten werken of te studeren omdat ze links waren dus politiek correct, meer was er niet. Tezamen met het communisme blijkt deze revolutie zowat de grootste farce van de twintigste eeuw geweest te zijn.
Het droevige aan heel deze zaak is dat die horde lange tijd in vele geledingen van onze maatschappij aan de macht is geweest en voor een deel nog altijd is.

@ Govaert Jan:
Had Mei '68 in Frankrijk niet ook te maken met de dekolonisatie van Algerije en de reacties / nasleep daarvan?
De Gaulle werd er een beetje op afgerekend en riep de staat van beleg uit (5de republiek?).

Het enige écht tastbare resultaat van de studentenrevoltes in de sixties is het feit dat Leuven 'Vlaams' is geworden.
Maar speelde zich dat niet veeleer in '66 dan in '68 af?

@ Govaert Jan:
<<Het enige verschil met 1933 was dat deze keer de revolutie van links kwam.>>

Kwam die van '33 niet ook (gevoelsmatig) van (economisch) 'Links'.

Ik herinner me de bekentenis uit begin jaren '80 van de linkse schrijfster Simone De Beauvoir (de lat van J-P Sartre) waarin deze het verhaal deed van een Joodse dienster die zij bij het begin van de Duitse bezetting ook op straat hadden gezet, goed wetende dat zij daar als Joodse niet geheel veilig was voor deportatie (al wist men natuurlijk niet [noodzakelijk] wat dat inhield).
Ze bracht dit verhaal om te illustreren dat - tijdens het interbellum - de linkerzijde ook niet zo super 'Joods-gezind' was. Zélfs niet in 'linkse scène' van Parijs... toch niet niks.

Ook in dit verband dienen de begrippen 'links' en 'rechts' misschien wat gerelativeerd te worden.
Werd Hitler vóór de 2de WO door iedereen beschouwd als 'rechts'?

Er is zelfs aan gedacht om Hitler voor te dragen als kandidaat voor de Nobelprijs van de vrede in 1938!!

Als je dát bedenkt... hoe moet je die vooroorlogse geschiedenis dan 'aanvoelen'? Dat is iets anders dan 'bekijken'.

Ingaand op je stelling over 'revolte van links' of van 'rechts'; déze bedenking en vraag: was 'links' zo onverdeeld anti-anti-semitisch? En is dát niet ook een deel van ons probleem, vandaag, wanneer we die geschiedenis verstandelijk trachten te begrijpen, te plaatsen. Ook emotioneel (gevoelsmatig) te plaatsen, dus.

Dat Eppink in Knack van 13-11-2006, Kim Il Sung een bescheiden man kan noemen in vergelijking met Vande Lanotte, heeft D.J. misschien wel te danken aan 'de geest van 1968'.
Stel dat Knack zo'n schimppartij 'erover' vindt, dan schreeuwt DJ. meteen moord en brand (cfr. De Standaard/ Stevaert). De vrijheid van de PROVOcateur. Moet kunnen.
Dat Oostende uiteindelijk massaal voor 'Kim Il Johan' koos(ipv voor Eppinks poulain), zal wel zijn 'omdat het dagelijks wordt in het gezicht gespuwd'. De dommeriken.

@QB,
Inderdaad QB, zo eindigt extremisme (van links én van rechts) altijd. De massa (hier de Oostendse bevolking) is dom en de elite (waar jij dus toe behoort) weet wel wat goed is voor die dommeriken. Mooie vrijheid die jij proclameert.

QB,
Dat ik MAG dom zijn van jou (en met mij toch nog altijd 7 op 10 Vlamingen), dat je het mijn 'goed recht' vindt afwisselend SPa, CD&V of VLD (want allen links, zo lees ik hier dagelijks) te stemmen is een hele opluchting. Jij mag van mij dan weer weten wat goed voor me is. Ieder zijn vrijheid!

@Elhaz

Nergens ter wereld moet een minderheid, zoals die waar jij toe behoort, voor zo weinig opdraaien dan hier bij ons. Maar binnen "the less worst system of all the bad ones" maakt de meerderheid (tot de volgende parlementaire verkiezingen) de dienst uit. Zag je het graag omgekeerd? Je kan altijd naar Cuba verhuizen natuurlijk.

@ Eric Jans

Zit hier met een ziek kleinkind, maar kom er zeker op terug.
Over 'wijselijk zwijgen' gesproken, dat er geen antwoord komt op mijn vraag onder 35789, vind ik niet alleen wijselijk van jou, meer zelfs het lucht me op dat je de rede die je hoog in je vaandel draagt, ook toepast. In tegenstelling tot een paar anderen hier. Groet.

A.Rouet, ik begrijp wel de charme die uitgaat van jouw "minst slechte van alle slechte" systemen waarbij de "democratische" meerderheid een minderheid in een keurslijf stopt, uitbuit en laat opdraaien voor de rest. Vooral als je tot die meerderheid behoort.
Maar is dat wel ethisch te verantwoorden?
Al eens gedacht aan het systeem waarbij iedereen zelf verantwoordelijkheid neemt en zelf instaat voor zijn eigen wensen of grillen etc? Waarbij niemand in slavernij moet gehouden worden en waar iedereen vrij en verantwoordelijk zijn ding mag doen?

A.Rouet: Voor slaven maakt het niet zoveel uit of ze met veel of met weinig zijn . Elke slaaf is er één te veel.
Hebben wij een geslaagde maatschappij omdat er in andere maatschappijen nog meer onrecht is?

A.Rouet: wij zijn dus de "beste" dictatuur. Een dictatuur waarmee (theoretisch) de helft van de mensen mee akkoord zijn.
Dat is dan zogezegd de minst slecht denkbare wereld? Het verraadt alleszins geen indrukwekkende ambities inzake het streven naar een rechtvaardige maatschappij. Bovendien durf ik stellen dat in bijna élke willekeurige dictatuur er wel 50% van de mensen min of meer mee akkoord is.

Boeiend Traveller. Waar vinden we daar bewijzen voor? Het doet me ook denken aan de protesten tegen de kruisraketten die ook door de KGB zouden gesponsord zijn.
Ik denk dat dat waar is, maar het zou mooi zijn om het te kunnen bewijzen.

@ Cogito

De internationale politieke rotzooi is onbegrijpelijk door een onnoemlijk aantal tentakels die van elkaar niet afweten.
In 1972 was ik in het Intercontinental Hotel in Bucharest.
Ik deed mijn zaken met mijn Belgische en 2 Duitse firmas. We deden de trips altijd samen en speelden de bal naar elkaar.
We kochten in elk hotel de telexdames uit om ons een copij van elke telex van de concurrentie te bezorgen wat ze strikt deden, ze verdienden meer bij ons dan in hun job.
Om 2 u 's nachts kreeg ik een telexdame aan de deur van mijn kamer met een telex die ze niet kon identificeren. 5 minuten nadien waren ik en mijn vrienden gepakt en gezakt en checkten we uit, lieten onze inschrijving in het hotel verdwijnen en gingen we naar een ander hotel(plaza Athenee) waar we onze aankomst 2 dagen vroeger lieten inschrijven door ook voor die 2 dagen te betalen. We namen dan het eerste vliegtuig naar het westen(Wenen).
De telex was een vergissing van het US State Department aan de Amerikaanse ambassadeur: Please inform Mr. C. dat his transfer of 26 million US$ is executed to his account at BNP Paris.
Hoeveel C.'s waren er toen in Boekarest om zoveel geld van de amerikanen te ontvangen?
Er waren toen zeer weinig tlx-machines in Boekarest en de idioten in Washington hadden zich van nummer vergist, een open lijn en in klare taal.
De russen hadden met die idioten geen zware job.
Bij mijn volgende reis, na voorzichtig checken met vrienden, vonden we geen enkel personeelslid van die tijd terug in het hotel.

@Eric Jans: "Waar wil je naar toe met dit laatste verhaal?"

Kweenie, naar Guantanamo zeker? ;-)

@Johan B.

Mag ik uit wat je hierboven zegt concluderen dat je van elke 100 euro die je verdient, je er 60 afgeeft en jouw Ierse collega amper 10?

@ traveller oo7

De moord op Kennedy, daar weet jij toch ook wel meer over?

Mooie lijstjes. Op de 'Index of Economic Freedom' staat Belgie op wereldvlak dus op 17, binnen de Europese Gemeenschap op 8. Goed om weten.

@ Cogito

Ik wou gewoon een ander voorbeeld van politieke onbegrijpelijke interferentie geven.
Ceaucescu was toen officieel voor de Amerikanen een splijtzwam in het communistisch bestel.
De vrouw van Ceaucescu vloog toen met een privaat vliegtuig wekelijks met haar dochter naar Parijs om te gaan shoppen.
Dat was het, niveau van de buitenlandse politiek die toen bedreven werd.
Dus juist hetzelfde als de snoepreizen van de rooien hier, betaald door de bevriende "firmas".
Eén van die firmas is toen in de belgische pers gekomen voor steekpenningen aan de belgische socios en commies: Tracosa heette die firma.

Bedankt voor de buitengewoon interessante informatie Traveller.

anex: ik heb hieruit lang geleden 'als democraat' (zelfs los van het feit dat ik 'Vlaming' ben, al speelt dat niet minder mee, natuurlijk!) besloten dat de democratie die christen-democraten, sossen en liberalen hier zeggen te verdedigen helmaal geen democratie is en er zelfs de minste 'schijn' niet van kan ophouden.
Wie is hier dan radicaal of extremist? Zij die de democratie voor de Vlamingen verdedigen (gelijkwaardigheid van de Vlaamse kiezer) of zij die ze uithollen (stemontwaarding in ruil voor landverlies)?
Ik dacht de tweede soort, toch?

Kijk vol spanning uit naar uw antwoord!

A.Rouet: het zal wel kloppen dat Oostende er beter aan toe is sinds JVL er de plak zwaait. Hij heeft de macht en de connecties om geld en andere voordelen naar de stad te laten afvloeien. Hij heeft zich ondertussen "incontournable" gemaakt in de wijde omgeving. Overal heeft hij iets in de pap te brokken. Wie iets wil realiseren aan de kust moet tegenwoordig via hem passeren. Is hij jou of je project gunstig gezind dan mag je starten zoniet dan mag je het helemaal vergeten want je krijgt dan alle tegenwerking die maar kan. En ik kan het in het geval van JVL niet bewijzen maar het kan haast niet anders of er wordt hem ook heel wat onder tafel toegeschoven. Een typische situatie waarin de hedendaagse politici goed in zijn. Goed voor de werkgelegenheid in de streek maar het heeft niks met democratie te maken maar alles met een haast feodale toestand.

<I>Communisme impliceert een verbod op privé-bezit.</I>

Luc, dat moet toch tenminste een beetje genuanceerd worden. Communisme impliceert het bezit door de staat van produktiemiddelen. Maar in doorsnee communistische landen heb je wel recht op privé-bezit. Mijn schoonmoeder had onder de commies privé-bezit. Vergeleken met ons had ze natuurlijk de ballen omdat de schitterende centraal geleide economie noch capabel was om treffelijke goederen te produceren, noch capabel was om haar burgers van substantiële koopkracht te voorzien. Zelfs primaire goederen waren een probleem. Mijn vrouw heeft nog de tijd meegemaakt dat ze UREN in de rij moest staan voor brood - met bonnetjes!

Maar theoretisch gesproken "pakken ze je horloge niet af", zoals ik een van mijn godsdienstlereaars zaliger nog hoor zeggen.

En nogmaals, ik vind dat we niet te voorbarig moeten reageren. Van communistische dictaturen kennen we de kopstukken maar wees ervan overtuigd dat er telkens een kaste van machtige, rijke paladijnen bestaat. Stalin had zijn Mikoyans, Molotovs en Berias. Ceaucescu zal de zijnen gehad hebben.

@ Outlaw Mike

Ja en neen. De chou-chou van het Ceaucescu regime was Ilii Nastase de tennisser omdat dochtertje Ceaucescu er stapel op was. Hij ging ook met mama shoppen naar Parijs. Hij kreeg alle voordelen van de wereld maar had wel zijn eigen geld verdiend. De grote verdieners waren de directeur generaals van de export/import bedrijven van de staat. Ik deed zaken met Metalimport. De grote baas daarvan was Negrescu, een persoonlijke "vriend", voor zover zoiets mogelijk was, van Ceaucescu. Negrescu heeft NOOIT geen miljoen dollar in zijn leven samen gezien of zelfs maar bij benadering gehad.
Een van de staalfirmas die mij leverde was een firma in Ploesti met ene Marius Titu als directeur generaal.
Marius vertelde mij en mijn Duitse vrienden dat zijn dochtertje leucemie had en een bepaald toentertijd zeer duur medicament moest hebben, natuurlijk niet te krijgen in Roemenie. Samen met mijn duitse vrienden en anderen, allemaal duitsers buiten mezelf, organiseerden we een estafette die elke 14 dagen de medicamenten, natuurlijk gratis, bezorgde aan Marius. 2 jaar nadien, nog steeds met een actieve estafette, vraag ik, ik weet zelf niet waarom, aan iemand van Metalimport die Marius goed kende, hoe het met zijn dochtertje was. De man bekijkt me en zegt: "dochtertje? Marius is niet getrouwd en heeft geen dochtertje!!!"
Dat waren dus hun "inkomsten", die smeerlap verkocht die medicamenten.
Ik heb datzelfde jaar alle relaties met communistisch Roemenie gestopt.