Geschiedenis, racisme en de staat

(...) Toen Japan na de Eerste Wereldoorlog lid werd van de Volkenbond, vroeg het als beginsel aan te nemen dat alle rassen gelijkwaardig waren. Geen enkel Europees of Amerikaans land stemde daarmee in. Hun officiële stelling - ook van de "democratische" Belgische staat - was dat rassen juist niet gelijkwaardig zijn. Dat is geschiedenis. (...)

Ik weet heel goed dat niet iedereen er zo over denkt, maar ik vind dat historici geen overheidsopdrachten mogen aanvaarden. (...) Zij worden dan staatsgeschiedschrijvers, zoals in wijlen de Sovjetunie, en verkondigen vanzelfsprekend wat hun opdrachtgevers willen vernemen. Maak mij niet wijs dat het anders zou zijn. (...)

Mark Grammens in Journaal, 1 maart 2007

Reacties

#36349

Questing Beast

 

Dat geldt overigens ook, zoals in het actuele klimaatdossier, voor wetenschappers. Logisch, wiens brood men eet, diens woord men spreekt. Een argument temeer om de staat zo grondig mogelijk af te breken.

#36352

BtB

 

Dus, een wetenschapper gesponsord door - ik zeg maar wat - TotalFinaElf gaat "objectiever" kijken naar het klimaatprobleem dan een wetenschapper op een door de overheid gefinancierd project. Serieus, ga nog wat masturberen op de beeltenis van Von Hayek ofzo.

En Grammens mag wel wat voorbeelden geven van 'staatshistorici' in België, in plaats van te zitten zeiken over dingen waar hij duidelijk geen bal over weet.

#36353

Questing Beast

 

Btb, in plaats van te masturberen lees jij beter enkele boeken over logica.

#36354

mrtos

 

in het geval van de klimaatwetenschappers ligt het nog wel wat complexer. de immense media- en politieke aandacht voor global warming zal immers hun volledige onderzoeksdomein een enorme financiële injectie geven, alsmede vele vastbenoemde functies creeëren. het zou voor hen op dit moment dom zijn om klimaatverandering als onbetekenend af te doen. en dat lijkt me van veel grotere belang dan louter de herkomst van het onderzoeksgeld van de individuele onderzoekers.

#36357

raf

 

@mrtos:

Een van mijn grote ontgoochelingen (het 'Fallen Idol-syndroom'): dat wetenschappers 'koopbaar' zijn.

#36366

Publius

 

De kern van het probleem is dat de academische wereld de facto ten prooi is gevalle van de politieke feodaliteit. Ipv rechtstreekse subsidies waar ze naar eigen eer en geweten onderzoek mee kunnen uitvoeren zijn ze vazallen van allerlei wetenschappelijke programma's zoals IWT, IBBT, Europese kaderprogramma's. Daar gaan, zeker in EU context, heel grote sommen om die enkel illustreren dat het water naar de zee vloeit en zeker in die gevallen slechts marginaal gebruikt worden om dorre landschappen te irrigeren...
Academici worden zo vazallen van de politiek en de industrie en de term "universiteit" wordt een contradictio in terminis.

Wat was de Engelse term van "gelijkwaardig" ? Ik zou durven beweren dat de rassen niet gelijk zijn, maar wel degelijk gelijkwaardig binnen publieke ethische kaders zoals de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens en diverse nationale wetgevingen (toch in het Westen). Ik baal van de politieke correctheid, maar gelijkWAARDIG zijn alle mensen en rassen. Dat is geen intrinsieke kwaliteit, maar gekoppelijk aan een samenleven, vanuit onze menselijke situatie. Zelfs een misdadiger blijft gelijkwaardig wat bepaalde basisrechten betreft. Hoe dan ook binnen de rule of law.

#36373

Eric Jans

 

@ BtB:

Overigens: een uitstekend voorbeeld van zo'n 'staatshistoricus' is Marc Reynebeau. Kan het voorbeeld helpen?

#36376

BtB

 

Komaan, doe eens moeite.
Leg eens de band uit tussen Reynebeau en de overheid, die hem volgens jou subsidieert om de geschiedenis te vervormen. Meer nog, volgens jullie redenering is Reynebeau een van de meest onafhankelijke historici in dit land, aangezien hij vandaag de dag een journalist is, die in zijn vrije tijd boeken pleegt te schrijven. De echte 'staatshistorici' zijn volgens die redenering dan de historici werkzaam als proffen en doctorandi aan de universiteiten en de wetenschappelijke instellingen. Wat natuurlijk volstrekte kolder is.

Trouwens, wat is dat met die irrationele afkeer tegenover de staat? Zijn jullie in je kindertijd misbruikt door een horde losgeslagen ambtenaren ofzo? Bende dogmatische frustro's.

#36377

Questing Beast

 

"Bende dogmatische frustro's". Tegen dergelijke weldoordachte en grondig gefundeerde argumenten kan niemand op. Einde discussie wat mij betreft.

#36381

LVB

 

Het artikel van Grammens ging eigenlijk over de wetenschappelijke studie (besteld door de regering) betreffende de medewerking van de Belgische staat (inclusief de lokale besturen) aan de holocaust tijdens WO2. Grammens had vooral kritiek op het feit dat de studie vooral over Antwerpen ging, hij noemt het "de criminalisering van Antwerpen". Wat volgens Grammens verzwegen wordt, is dat gelijkaardige situaties in andere Belgische steden niet KONDEN onderzocht worden, omdat de archieven (opzettelijk) verdwenen zijn of zodanig wanordelijk zijn dat onderzoek vrijwel onmogelijk is. Maar intussen is wel de indruk gewekt dat Antwerpen het centrum van de jodenvervolging in België was tijdens WO2.

#36385

BtB

 

Het is meer dan gewoon maar een 'indruk' die gewekt is hoor. Vroeger historisch onderzoek heeft reeds uitgewezen dat men in Antwerpen wel heel erg ijverig te werk ging om Joden op te sporen/te verklikken, merkelijk meer dan elders in het land.

Als je ziet dat er zo'n 70% van de Antwerpse Joden zijn gedeporteerd, terwijl dat percentage in Brussel de helft lager was, dan hoef je daar geen tekeningetje bij te maken. Of die nu in de kampen zijn terechtgekomen door de acties van de lokale overheden of door een verklikker in de straat, verandert niks aan deze feiten.

Dit onderzoek had tot doel de rol te onderzoeken die de Belgische overheden hebben gespeeld bij de jodenvervolging. Maar de overheid was lang niet de enige actor.

Dat er minder informatie beschikbaar is over pakweg de Brusselse politiediensten dan over de Antwerpse tijdens de oorlog, verandert niets aan het feit dat er in Antwerpen verhoudingsgewijs véél meer joden zijn opgepakt en gedeporteerd dan elders in het land. En dat heeft niks met criminalisering van de stad te maken, maar alles met het onder ogen zien van de geschiedenis.

#36392

Eric Jans

 

@ BTB:

Stel dat je als nazi naar Joden 'op zoek gaat' binnen de Belgische grenzen... waar ga je beginnen te zoeken, denk je? In Antwerpen, in Antwerpen of in Antwerpen?
Je argumenten zijn daarom halfslachtig tot ronduit hypocriet, natuurlijk.

Opmerkelijk dat er zelfs in Wallonië Joden zijn gedeporteerd. Waren dat overtuigde Franstalige Belgen die daaraan meewerkten?
Pfff. Je gedraagt je nu als als een staatshistoricus. Hoe de Antwerpse Joden over zo'n 'onderzoek' denken... of zij zien welk HEDENDAAGS doel dat 'historisch onderzoek' vandaag moet dienen?

Er is één vooroordeel over Joden waar ik een beetje in geloof: ze zijn iets te intelligent om de Belgicisten daar vandaag niet in te doorzien, BTB.
Goed geprobeerd.

De band tss Reynebeau en de overheid? Kijk je wel eens naat onze nationale voorlichtingszender 'VRT'?
Het kan toch niet zó moeilijk zijn om die ban te zien en te horen. Méér zelfs: het lijkt me zeer moeilijk om die band niet te zien!
Kom zeg.

#36404

Cogito

 

Even tussendoor werpen dat de ware reden waarom links zo gebeten is op "extreemrechts" niets te maken heeft met jodenvervolging, maar alles met het rabiate anticommunisme van de Nazi's.

#36406

BtB

 

Even tussendoor werpen dat liberalen evenzeer als socialisten (aanvankelijk niet zozeer communisten, zie Molotov-Ribbentrop) in de kampen werden gesmeten.

Het leven moet toch aangenaam zijn als je compleet foute dingen kan verkondigen, onder het mom van 'de echte waarheid', die door 'links' wordt doodgezwegen.

Trouwens, make up your minds. Sommigen ter rechterzijde verdedigen immers de stelling (nouja...) dat Hitler dan weer 'links' zou zijn.
Misschien is 'links' voor sommigen wel wat 'de joden' voor de nazi's waren.

#36407

Cogito

 

Daar zit een impliciete aanname in dat ik extreemrechts zou zijn. Ik ben een libertarier, een objectivist (politiek gezien). Mijn punt was dat links de holocaust misbruikt.

#36408

ivan janssens

 

BtB, maar Hitler was links. Links voor het eigen volk. De miserie was voor anderen. Links-nationalisme bij uitstek.

http://www.ivanjanssens.be/...

De stelling dat sociaal-democratie, nazisme en fascisme drie poten zijn van dezelfde ideologie, wordt overigens verdedigd door de sociaal-democratische wetenschapper Sheri Berman: http://www.cambridge.org/us...

"Berman looks at the history of social democracy from its origins in the late nineteenth century to today and shows how it beat out competitors such as classical liberalism, orthodox Marxism, and <b>its cousins</b>, Fascism and National Socialism"