Hoogdravende retoriek in La Libre
Alles is jullie fout, Franstaligen. Wisten jullie dat niet? Ja, schaam jullie, Walen en Brusselaars (...) die denken, jullie naïevelingen, dat het geluk in kleine dingen ligt en niet in een staatshervorming, jullie die geloven dat op het ogenblik dat we aan Europa bouwen, het een beetje belachelijk zou zijn om een Staat te verbrokkelen. Jaja, omdat jullie het principe van een nieuwe, mooie en grote staatshervorming niet willen aanvaarden, die luiquideert wat nog overblijft van het federale, die de rekeningen uit het verleden vereffent, daarom zullen de goede vlijtige confederalistische Vlamingen (terwijl jullie federalistische nietsnutten zijn) allemaal separatisten worden.
Dat schrijven, in essentie, de Vlaamse commentaarschrijvers [LVB: "les éditorialistes flamands", geijkte term sinds mensenheugnis] in hun kranten en de Vlaamse politici op hun blog: de roep om onafhankelijkheid klinkt luider en luider omdat jullie, de Franstaligen, een catalogus van vriendelijke, beminnelijke en pijnloze eisen weigeren. (...)
Ten andere, de Vlamingen zijn een volk, zij hebben een natie waarvan ze houden, Vlaanderen. Wat hebben jullie? Een complex kluwen van dure instellingen die zonder geld zitten. Wat zijn jullie tenslotte, Walen of Franstaligen? Jullie willen Brussel redden? Jullie hebben er niet eens jullie hoofdstad van gemaakt. Brussel is trouwens geen Franstalige stad, maar een internationale stad. Allez, plooi, breek, en alles zal goed gaan ...
Francis Van de Woestyne in het editoriaal van La Libre Belgique 20 augustus 2007



Reacties
LVB
maandag, 20 augustus, 2007 - 20:34Bedoeld als karikatuur van de Vlaamse standpunten. Of, zoals Peter van de Ven zou zeggen (of juist niet): the Strawman logical fallacy viert hoogtij bij de Franstaligen.
eddy
maandag, 20 augustus, 2007 - 21:02Kleine correctie: was eigenlijk editoriaal van La Libre vandaag
tweaker
maandag, 20 augustus, 2007 - 21:42@ Nicolas
lol
da's een goei, vooral zo verder doen!
verdere reactie op jouw zever overbodig, me dunktè
Peter Van de Ven
maandag, 20 augustus, 2007 - 22:28@ Luc:
Een karikatuur zal wel altijd wat "strawman" zijn. Even kijken wat er in staat:
-"Alles is jullie fout, Franstaligen" (Dehaene ?)
-"Jaja, omdat jullie het principe van een nieuwe, mooie en grote staatshervorming niet willen aanvaarden" (Leterme ?)
-"zullen de goede vlijtige confederalistische Vlamingen (...) allemaal separatisten worden." (De Wever ?)
-"de Vlamingen zijn een volk" (flaminganten in koor...)
-"Allez, plooi, breek, en alles zal goed gaan ..." (Bart Somers ?)
Vergelijk die zinnen even met wat de laatste tijd door "De Vlaamse 6" geponeerd werd, en het zal niet zo veel verschillen.
De Vlaamse eisen zijn eisen in de letterlijke betekenis van het woord. Nu: over eisen kan men niet onderhandelen, over voorstellen wel.
In echte onderhandelingen begint men van een probleemstelling (bv te hoge werkloosheid) en probleemabalyse, om dan een gevarieerde reeks werkbare oplossingen te bedneken, en tenslotte de meest opportune te kiezen.
Patstelling in onderhandeling ontstaat meestal als onderhandelaars een machtsstrijd aangaan over de oplossingen die ze eenzijdig hebben bedacht (in casu: regionalisering als oplossing voor te hoge werkloosheid) willen opleggen aan de anderen, waardoor het hele creatieve proces wordt geblokkeerd.
De reden daartoe is uiteraard voor een groot deel dat de opgelegde "oplossing" er als excuus is bij getrokken, want voor een heel deel van CD&V/N-VA is regionalisering een doel op zich, wat ze ook beweren.
Als dat de boodschap is van deze "karikatuur", dan is ze correct.
Of men het nu kort of lang uitlegt, het probleem van Leterme blijft zo lang hij zich niet distantieerd van N-VA, want juist die connectie belet hem om de problemen op tafel te leggen ipv de voorgekauwde "oplossingen", de eisen.
De sleutel ligt dus volledig bij Yves Leterme: "To N-VA or not to N-VA, that's the question".
En dat hij zich volwassen toont, de verantwoordelijkheid voor zijn situatie opneemt, en ze niet op een ander afschuift. Idem voor Bart Somers, die een opstoot beleeft van Volksunie-koorts.
Wie in deze strawman's zoekt, is er deze: "Al wie tegen een onafhankelijk Vlaanderen ("alle Belgicisten") is, is voor de terugkeer van een Franstalig gedomineerd unitair België".
Niet vergeten dat flaminganten een patent genomen hebben op LF's om hun propaganda samen te stellen.
Pieter_Cleppe
maandag, 20 augustus, 2007 - 22:33Francis Van de Woestyne schrijft: "jullie die geloven dat op het ogenblik dat we aan Europa bouwen, het een beetje belachelijk zou zijn om een Staat te verbrokkelen"
Inderdaad. Een splitsing van het land zou een goede zaak zijn in de tijdsgeest van 2007 die individualering, globalisering en internationalisering als leidmotieven heeft. Miljoenen worden uit de armoede, de achterlijkheid en de landbouwsector (weg van de "harmonie met de natuur") bevrijd anno 2007.
Om die tendens nog wat te versterken, is het dus inderdaad een goede zaak dat in het hart van de Europese Unie drie extra Luxemburgs ontstaan: Vlaanderen, Wallonië en Brussel - en wat mij betreft mogen stad Antwerpen en West-Vlaanderen zich ook afscheuren.
Kleinere staten zijn steevast ook rijkere staten (in het Westen dan toch), zoals dit onderzoek van Spolaore et Alesina al aantoonde: http://mitpress.mit.edu/cat...
In die logica zou het trouwens een goed idee zijn om ook Duitsland, Italië, het Verenigd Koninkrijk en - horesco referens ... -Frankrijk in stukken op te delen. Om nog maar te zwijgen van de weldaden die concurrentie tussen regio's in China heeft gebracht.
Het is duidelijk dat het einde van België het begin van een neerwaartse spiraal van fiscale en regulatoire concurrentie zou inluiden. Een neerwaartse spiraal voor collectivistische bemoeiingen (de PS-uitkeringsstaat zou in haar huidige vorm wellicht onmiddellijk de doodsteek krijgen), maar een opwaartse spiraal voor het individu en welvaart.
Globalisering en decentralisatie horen onlosmakelijk bij elkaar.
lvanc
maandag, 20 augustus, 2007 - 22:43Nicolas,
Ik zie niet waar de Vlamingen een fout begaan hebben. Of neen, ik zie het wel, ze begaan een fout door niet over alles te willen spreken met inbegrip over het belangrijkste: dat onze miljarden verslindende "solidariteit" met Wallonië en Brussel niet kan blijven duren. Er zou nu een deadline moeten gesteld worden waartegen de franstaligen hun puinhoop moeten opgekuist hebben en nadien moeten de transfers ongeveer stoppen.
Wat de Brusselse faciliteitgemeenten betreft, die zijn meren- deels franstalig. Wat mij betreft kunnen die voor het grootste stuk naar franstalig België gaan, je kan dat toch niet terugdraaien. Maar dit moeten we enkel toegeven als deel van een geheel akkoord dat de transfers regelt en dat ook duidelijk vaststelt op welke wijze de deelstaten onafhankelijk kunnen worden. Ik denk niet dat we onafhankelijk moeten worden, maar ik denk dat het belangrijk is dat we het kunnen en dat dat geregeld is. Eens de deelstaten hun onafhankelijkheid kunnen nemen is het best mogelijk dat rationele overwegingen ze tot een constructiever e samenwerking aanzetten dan nu het geval is, zonder de chantage van de franstaligen.
dendof
maandag, 20 augustus, 2007 - 22:53"Wat mij betreft kunnen die voor het grootste stuk naar franstalig België gaan"
Wat mij betreft kunnen de immigranten Nederlands leren, net zoals dat van andere immigranten verwacht wordt. Anders moeten ze het maar terug afbollen.
Peter Van de Ven
maandag, 20 augustus, 2007 - 22:58@ Pieter:
-->"Kleinere staten zijn steevast ook rijkere staten (in het Westen dan toch), zoals dit onderzoek van Spolaore et Alesina al aantoonde:"
Die heeft niets aangetoond, hoogstens enkele interessante vragen gesteld. Zijn model is ook gebaseerd op culturele homogeniteit, en enkele bizarre veronderstellingen dat de motivatie om te emigreren in relatie staat tot de geografische ligging van de woonplaats tav de hoofdstad.
En daarbij: ook België is al een kleine natie, dus kan je zijn "Number and Size of Nations" niet toepassen op ons land.
Pieter_Cleppe
maandag, 20 augustus, 2007 - 23:51@Peter: Het is juist dat men met resultaten van economisch onderzoek best genuanceerd omgaat, maar hier gaat het wel duidelijk om een internationaal gereputeerde studie die een duidelijke boodschap heeft.
Zoals Frans Crols in dit bijzonder lezenswaardig pleidooi voor een onafhankelijk Vlaanderen de twee economen Spolaore en Alesina citeert, mag het duidelijk zijn dat hun analyse perfect op de Belgische kwestie kan worden toegepast:
http://forum.politics.be/sh...
"De kosten van de heterogeniteit/rommeligheid van een land kunnen dermate hoog oplopen dat de burgers van een homogener subgedeelte besluiten de kosten te drukken door samen een lower cost country te stichten gebaseerd op meer samenhang, meer sociaal kapitaal, beter overleg, minder ruzie, minder tijdverlies."
Overigens kan het Belgische institutionele vraagstuk misschien zelfs worden opgelost mét behoud van een rest-België, waar enkel buitenlands beleid nog federaal is, maar waar economisch beleid (het fiscale, en vooral het sociale) gesplitst wordt. Dan spelen de gunstige effecten van onafhankelijkheid mee, en worden tegelijk de diplomatieke assets van het oude België behouden (zoals het feit dat België in het IMF dubbel zoveel stemgewicht heeft als India, al schaft men het IMF natuurlijk beter af).
EricJans
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 00:19Ik pleit bij dit alles voor géén regering. Laat het boeltje ijkoud vierkant draaien. Het moet blokkeren. Het zal naar best vermogen behelpen worden vanuit de Vlaamse regering en laat ons rustig en geduldig afwachten hoe stark de onderhandelingspositie van Brussel en/of Wallonië over X tijd zal zijn. Het lijkt me de enig juiste strategie.
Voor Belgique? Geen regering. La Belgique, qu'elle crève.
Méér moet dat niet zijn. Eens kijken wie het eerst door de knieën gaat.
In de dyplomatie komt het tenslotte daarop neer. Laat La Libre (comment 'Libre'?!) Belgique intussen maar wat masturberen op de scène.
Bouwen aan Europa? De twee (zéker taalkundig!) belangrijkste buurlanden hebben nog maar nét de EU-grondwet verworpen en het letterwoordje EU begint behoorlijk hol te klinken, als je't mij vraagt.
Niet dat ik daar noodzakelijk gelukkig om ben. Maar we moeten met z'n allen eens een grondig klapke doen over wat we precies van die EU verwachten en vooral ook wat niet.
De Nederlanders, de Vlamingen en de Fransen zijn daar duidelijk achter. De Walen en Francofone Brusselaars kennelijk nog niet. Is de mooie EU-facade voor hun subsidiaire krijg-politiek misschien wat ingestort? In Parijs klinkt deze EU-visie van de zgn. 'Libre Belgique' momenteel toch wat achterhaald, vrees ik.
Neenee... laat de institutionele crisis maar rustig voortwoekeren tot Belgique vanzelf weggerot is. Daarna zullen we eens een klapke doen met de Walen.
Vlaanderen zit op schema. Eindelijk.
Het worden twee of drie moeilijke jaren. Maar dat is beter dan nog twintig of dertig moeilijke jaren, waarna we toch op hetzelfde uitkomen, maar alleen maar méér prijsgegeven hebben.
Door de zure appel heen. Laat de boel maar verrotten.
LVB
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 01:34@Nicolas: Fout in de onderhandelingen? Er is in deze formatie nog niet over de splitsing van BHV onderhandeld, laat staan over de preciese modaliteiten ervan.
In 2005 wel, en toen bevatte de voorgestelde oplossing een uitweg voor de Franstalige inwoners, via een (uitdovend) inschrijvingsrecht. Alle paarse partijen gingen akkoord, behalve Spirit, en daardoor is de plitsing niet doorgegaan.
LVB
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 01:34@eddy: bedankt voor de correctie
Cogito
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 02:35Wat een Calimero-gejammer zeg, van die Walen. Het klinkt toch echt wel als bléren omdat ze 't niet kunnen halen. Het lijken wel moslims.
tweaker
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 02:46@ Nicolas
volgens jouw redenering mogen de walen blijven sjoemelen, mogen de marokkanen blijven sjakossentrekken en verkrachten...
voor jouw type hebben ze een dier als vergelijking, 't heeft een heel lange nekt en 't spuwt
LVB
dinsdag, 21 augustus, 2007 - 15:03@Nicolas: "ik spreek over onderhandelingen in het algemeen en jij herleidt alles tot BHV."
Ik ging uit van wat je schreef in http://lvb.net/item/5177#46711 . Dat ging *uitsluitend* over de Rand, dus bij uitbreiding over de Franstaligen in BHV. Je had het daar niet over "onderhandelingen in het algemeen".
Vermits http://lvb.net/item/5177#46724 een verduidelijking was bij http://lvb.net/item/5177#46711 ging ik ervan uit dat je bedoelde dat de Vlamingen tijdens deze formatie fouten gemaakt hebben over de positie van de Franstaligen in de Rand.
David Geens
donderdag, 23 augustus, 2007 - 11:13Tja, Als Leterme ironisch hebben, hebben Walen geen gevoel voor ironie, hebben ze zelf vastgesteld.
Mogen er dus van uit gaan dat bovenstaand citaat ook gespeend is van ironie en dus gewoon de waarheid is?
Ik zou er alvast mee kunnen leven...
Voor een vrij Vlaanderen.