Onderhandelen met Franstaligen, een handleiding

Bullshit. Met een Joëlle Milquet, een Di Rupo geraak je nergens. En waarom zouden ze trouwens. De CVP heeft hen zoveel rechten geschonken dat ze zot zijn moesten ze die weer afgeven. Het enige wat vlaanderen kan doen is de eenzijdige onafhankelijkheid afkondigen en Brussel, dat is en blijft van ons want het ligt nu eenmaal in vlaams grondgebied. De franstaligen die erin wonen mogen zeker blijven. Die mensen kunnen het ook niet helpen dat hun politici assholes zijn. Maar ze zullen hun fasciliteiten wel mogen schudden en dringend nederlands gaan leren. Miscchien als de vlamingen laten lekken dat ze de onafhabnkelijkheid voorbereiden, dat de walen dan pas beseffen dat het menens is. De loop stond afgelopen onderhandelingen tegen hun slaap en zelfs dàt hielp niet. Misschien is het nu tijd om de haan aan te spannen en indien nodig ook de trekker.

Met de eerste alinea van de briefschrijver ben ik maar matig akkoord, het ís trouwens een prachtige cultuur, maar de omschrijving in de 2e alinea vind ik ongeloofelijk raak, en heb ik inderdaad ervaren bij letterlijk élke Franssprekende die ik tegenkwam, beroeps of privé. Groot deel van hun charme trouwens, en het brengt ook een zekere "hoffelijkheid" en zin tot discussie mee, en absoluut leuk om in mee te gaan als het er niet op aankomt, tenminste als je wat van de Franse taal houdt.

En inderdaad krijgen vele Franstaligen kiekevel van de "botte" argumentatie-methode van Vlamingen. Wat vele Vlamingen trouwens goed weten, en waar ze er soms nog een schepke bovenop doen. Stout eigenlijk. :-) Melodius zal zeggen dat dit aantoont 'wat voor een persoon ik ben / vele Vlamingen zijn'.

Het lijkt er idd sterk op dat het deze keer een "groepenonderhandeling" zal worden. Hopelijk voor melodius neemt iemand de honeurs waar voor Brussel. Al zou ik niet weten wát hun standpunt zou zijn; op het laatste formu van LLB begonnen de Franstaligen nu eindelijk ook ondereen te ruziën over het al dan niet samengaan van Brussel en Wallonië. :-))))

"Ooit al horen spreken van Maingain"

Is dat die gast die meer Lebensraum voor Brussel wenst, en de annexatie van Sudeten-Vlaanderen?

Traveller, iemand die zich enkel in (grammaticaal incorrect) Verkavelingsvlaams kan uitdrukken zou beter drie keer rond de computer draaien voor hij het over cultuur heeft.

Wat de Brusselse aanwezigheid aan de onderhandelingstafel betreft, sorry jongens, maar waar wonen Maingain en Milquet dus volgens jullie ? Tussen haakjes, dat zijn dus de "verfranste Vlamingen" die volgens de flamingantische propaganda niets liever zouden willen dan zich "opnieuw" te vervlaamsen..

Toen ik woensdag de lachende en stralende gezichten zag van de Waalse partijvoorzitters wist ik dat het voorbij was.
En zeggen dat Reynders en Di Rupo vóór de verkiezingen elkaar bijna te lijf gingen en na de verwijdering van de MR uit de waalse regering Reynders nog gezworen had dat hij vroeg of laat het bloed zou drinken van Di Rupo.
De Walen en Franssprekenden hebben dat nu eenmaal in zich om plotseling alle redelijkheid te verliezen als het om hun identiteit gaat in tegenstelling tot de Vlamingen die opgevoed worden om altijd in alle omstandigheden redelijk te blijven.

@Melodius: "Vous payerez le prix."

Mais on paye le prix déjà par les transferts. L'indépendance n'est pas une question de nationalisme, mais de sous.

@ melodius:

-->"Si les politiciens flamands ne parviennent plus à leurs fins, c'est parce qu'ils sont devenus incapables d'encore communiquer même avec des types dans mon genre"

Ze hebben ook niet de behoefte en de wil om te communiceren, maar enkel om op te leggen en af te breken.

Zou ik je mogen vragen om mijn stelling, dat het gaat om de tegenstelling tussen een Vlaams-nationalistische reactionaire agenda en de erfenis van de Verlichting, enige overweging te geven? Als je die bijtreedt, zie je ook dat het niet gaat om een tegenstelling tussen "Vlamingen en Walen", maar om een tegenstelling tussen "Vlaamse onverdraagzaamheid" en democratie.

Wat ze ook beweren, voor confedraal-separatisten zijn regionaliseringen een doel op zich, en daarom is debat of communicatie over inhoud onmogelijk.

De weg naar regeringsvorming gaat noodzakelijk langs de verwerping van Vlaams-nationalisme, en daarom mogen de gewesten niet de mogelijkheid krijgen een eigen grondwet op te stellen. (zie: http://actuabelgica.blogspo...)

Met betrekking tot de Franse cultuur:

Een jaar of wat geleden had ik een gesprek met Francis Delpérée in de studentenclub van de rechten in Louvain-la-Neuve (chèz Adèle voor de habitués). Wat eerst een losse sfeer was sloeg vrij snel om in een bitse discussie: ik had voor de vuist weg iets gezegd over de faciliteiten dat Delpérée niet echt aanstond. Ik kreeg dan ook zijn visie op de feiten.

Wat daarin het meeste opviel was het argument dat "als de Vlamingen in de 19de eeuw hun verstand hadden gebruikt ze een cultuurtaal hadden geleerd en hun patois hadden verlaten".

Ik vroeg hem hoe het nu verder moest met het "samenleven" in de faciliteitengemeenten (ik weet het, een beetje een wollige vraag). Hij vertelde mij dat hij die week van een congres in Gent terugkwam en op de E40 in Aalst stopte om te tanken. Toen hij zijn kaart in de Bancontact stak begon die spontaan Frans met hem te spreken. Dit leidde hem ertoe te concluderen dat de technologische revolutie de Belgische taalproblemen zou oplossen.

Ik vertelde hem over mijn Wemmelse, geboren en getogen, buurvrouw, het Frans onmachtig, die geconfronteerd wordt met een steeds groter aantal Franstaligen in haar straat. Het Nederlands onmachtig. Ik vroeg Delpérée of zij in het vervolg ook haar bankkaart moest proberen in te steken.

Ik wacht nog steeds op zijn antwoord.

Je laat je ook te vlug opjagen Melodius, en persoonlijk denk ik dat je net iets te ver van politiek staat, en te goedmenend denkt. Zoals herhaaldelijk gezegd kan ik daarom in vele van je stellingen inkomen, maar meen ik dat je niet goed ziet dat er geen samenvallend belang is tussen beroepspolitici en wat de bevolking zou kunnen denken/wensen.
Dat onze mening veel belang heeft, is - helaas - wishfull thinking. Discussie hier is fijn owv de discussie, en owv kleine feitjes en nieuwtjes en intelligente opmerkingen die je hier en daar verneemt, met grote pluim voor LVB.
Veel meer illusie moeten we ons niet maken, als is het "geheel" van de vele internet-stemmen wel een stem in de maatschappij.

Wat is "onze blog"?

Over cultuur gesproken, de GVA eindredacteur kan er best ook wat gebruiken:

"Hetzelfde geluid in de kranten van de groep SudPresse. Daar schrijft Sébastien Ponciau dat "het spectrum van het separatisme nooit zo sterk heeft gewogen op België"".

http://www.gva.be/nieuws/Po...{C3A1C2D0-E290-4CB3-B41E-ED8151AAE455}

Melodius:De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Is het u nog niet duidelijk geworden dat wij totaal tegengestelde visies hebben? Helemaal andere historische achtergronden? Scheiding der geesten, vlak voor uw neus. Communicatie en vertrouwen daar ligt inderdaad het probleem, om dat te herstellen zijn er daden nodig en geen woorden. Enige dat wij horen is Non, Non et Non.

Ik & jij. Ik & Melodius. Vlamingen & Franstaligen. Chinezen en Congolezen...who else?

Ja, want zij zijn de enige die spreken voor 'alle Belgen'. Die drie man en ne paardekop-groep van BUB&consoorten ga ik niet echt gaan meetellen zenne.

Dat is toch zo hoor pvdv. Vlaams = nederlandstalig. Franstalig = niet-vlaams. Dat zal 99.9% van de Vlamingen je vertellen. Een rariteitenkabinet is het, dat verzamelde gedachtengoed van je, en dat maakt van jezelf een curiosum. Allee, ge zijt speciaal, dat is toch al meer dan van iedereen gezegd kan worden.

PVdV, je slaat spijkers met koppen.

Zoals Natiestaat en Liberalisme een contradictio in terminis is zeker?

"De fout ligt niet bij GVA"

Als ik zie het op de GVA website, dan is het de fout van GVA.
Ze moeten toch het werk van hun onderaannemers controleren, of niet?

Elke klojo kan een news-feed te combineren met wat opmaak en reclame. Hmmm. wacht eens...

@ Briggs:

-->"God, sarcasme of was het nu cynisme komt toch niet zo goed over via het internet."

Je probeert er tussenuit te kronkelen. Je exacte zin was:

"Is het u nog niet duidelijk geworden dat wij totaal tegengestelde visies hebben?"

en dit tegen "een Franstalige".

Dus herhaal ik mijn vraag: wie is die "wij" ?

@ Cogito:
Ga enkele lessen logica volgen, dan vertel je hopelijk minder van zulke stommiteiten.

Je stelt:
"Vlaams = nederlandstalig. Franstalig = niet-vlaams"

1) Vlaams = Nederlandstalig. Hoe zit het dan met Nederland en Zuid-Afrika, zijn dat ook Vlamingen? En een inwoner van "Vlaanderen" die geen Nederlands kent is geen Vlaming? En Vlamingen in het buitenland waarvan de kinderen geen Nederlands meer spreken?

2) Franstalig = niet-Vlaams. En ik die hier ergens lees dat alle Franstalige Brusselaars eigenlijk Vlamingen zijn. Maar dan nog: Franstalig kan dan misschien "niet-Vlaams" zijn, maar alles wat "niet-Vlaams" is, is niet Franstalig: Duitsers, Engelsen, Zweden, en Nederlandstalige Belgen.

Dus herhaal ik ook deze vraag: waaraan herken ik de "echte Vlaming" ( dus geen "mossel-Vlaming" zoals ik hier elders lees, maar "de echte", het "origineel") als ik hem tegenkom?

Doe eens wat moeite. Een "echte Vlaming" herken je op straat aan:
-...
-...
-...

???

Nicolas: "Maar dat geeft je nog geen recht om te zeggen: Alle Walen zijn slecht en lui, Melodius is een waal, dus: Melodius is slecht en lui. Het was dergelijk stelling waarop Briggs op uit liep, de contradictie tussen Walen en Vlamingen. (alsof je nooit waalse vrienden kunt hebben)"

Het ging over TEGENOVERGESTELDE VISIES! Ga je mij nu beweren dat de Franstaligen geen andere visie hebben dan de Vlamingen op politiek vlak? Velen 'Nederlandstaligen' (als u dat beter schikt) waarmee ik gesproken heb (café, trein, enz) die zien meer autonomie en onafhankelijkheid goed zitten (het kan hen feitelijk niet echt schelen), het gros van de Franstaligen die spreken in naam van 'Alle Belgen' en die zien alleen één ding: Belgique moet samenblijven en die 'minderheid separatisten' is krapuul 'waarmee we wel zullen afrekenen'.
En dan sta ik daar te luisteren hoe slecht wel die separatisten wel niet zijn want ze gaan er meestal van uit dat de gesprekspartner niet zo'n 'vieze vuile separatist is', en ik ga het ook niet aan hun neus hangen anders komt ge niets te weten.

Peter V/d Ven: Op zijn minst ik en Melodius. En #47003 had betrekking op #46996.