Fortuyn over België en Dewinter

Het zou leuk zijn indien iemand die beelden van Pim Fortuyn bij Zinzen nog eens online zou zetten. Ik heb die uitzending destijds gemist en nooit meer kunnen opvissen. Iemand, please?

't is niet omdat je een paar denkparallellen hebt met iemand dat je ook met zijn/haar ganse gedachtengoed akkoord gaat of met hem/haar vergeleken kunt worden.

Zeg Luc, dat KAN toch gewoon niet meer!!!

Charles Johnson van LGF heeft jouw post gebruikt als 'bewijs' dat Filip De Winter een fascist is. Link: http://littlegreenfootballs...

Men kan van FDW veel zeggen - en als persoon ligt hij me zelfs niet - maar laten we mekaar geen mietje noemen. Verreweg het ENIGE gemeeschappelijke kenmerk dat ik tussen een fascist en FDW kan ontwaren is een sterk nationalisme. THAT-IS-ALL.

Om de liefde gods jong (dat mag ik toch zeggen hee? Om de liefde gods?), die Johnson zit al twee weken gans het Internet wijs te maken dat het Vlaams Belang fascistisch is. Je MAG van mij gerust dat Fortuyn-citaat aanhalen hoor. Maar als je constateert dat het gebruikt wordt om er een feitelijke onwaarheid mee te staven vind ik dat je moet ingrijpen. Niet door het te verwijderen, wel door op zijn minst een genuanceerder mening neer te zetten.

Jongens toch. Ik ben zelf Vlaams Belanger. Ik sta zover weg van fascisme als Sigrid Spruyt van sex-appeal. Ik SPUUG op fascisten, nazi's, neonazi's, commies en ander links tuig.

@Mike: Er was blijkbaar discussie of Fortuyn ooit gezegd heeft dat hij Dewinter een fascist vond.

Omdat er blijkbaar mensen zijn die denken of beweren dat Fortuyn dat nooit gezegd heeft, heb ik dat even opgezocht en als citaat gepubliceerd. Meer niet.

Is het feit dat Fortuyn gezegd heeft dat Dewinter een fascist is, een bewijs dat Dewinter een fascist is? Helemaal niet, althans niet volgens mij.

Maar in een discussie over wie wat wanneer gezegd en/of gepubliceerd heeft, moet men geen feiten gaan ontkennen, verdraaien, of in twijfel trekken, want dat keert zich vroeg of laat tegen jou.

Rechtzetting? Wat moet ik rechtzetten? Dit staat op mijn citatenblog, waarop ik citaten plaats zoals ze oorspronkelijk gepubliceerd zijn. Als er in discussies twijfel is of een bepaalde uitspraak ooit al dan niet gedaan of gepubliceerd werd, kan men aan de hand van dit citaat nagaan wie, wat, wanneer en hoe.

Citaten zijn slechts bouwstenen van een argumentering of een discussie. Maar de bouwstenen moeten wel correct zijn.

Ik ben dit citatenblog begonnen omdat ik het beu was in discussies te moeten zeggen "ik heb ooit ergens eens gelezen dat meneer X zei dat Y, maar ik weet niet meer of hij het letterlijk ook zo zei". Voilà. Op dit citatenblog vindt men de bouwstenen, men kan een bouwsteen relativeren, duiden, in context plaatsen, maar men kan niet meer zeggen dat een betonnen steen eigenlijk uit glas gemaakt is.

Point taken Luc. Maarrre, je zegt: 'Is het feit dat Fortuyn gezegd heeft dat Dewinter een fascist is, een bewijs dat Dewinter een fascist is? Helemaal niet, althans niet volgens mij.'

Charles Johnson schijnt alvast zo niet te redeneren. En hij heeft impact.

traveller, op TBJ heeft Charles Johnson de lezers van TBJ over zich gekregen. Net zoals op LGF Paul Belien de lezers van LGF over zich heen heeft gekregen.

Waar ik me zorgen over maak is dat Johnson zodanig veel kabaal maakt dat rechtse blogs en rechts personaliteiten in de VS op den duur nog gaan geloven dat ie gelijk heeft.

@Outlaw: Jouw bezorgdheid is uiteraard terecht, en het is maar te hopen dat de schade beperkt blijft.
Aan de verslaggeving over de Belgische crisis in de Angelsaksische media is duidelijk te merken dat Belien wel degelijk invloed heeft. (Sommige artikels lijken haast door de man zelf te zijn geschreven!) Het zou jammer zijn mocht TBJ door deze zaak aan krediet verliezen in die mate dat alle buitenlandse journalisten weer (als vanouds) de berichtgeving uit de Franstalige kranten gaan vertalen.

Dewinter is een fascist!! punt aan de lijn. Wie dit ontkent heeft gewoon geen bronnenonderzoek gedaan of heeft het IQ van een komkommer. Op Youtube kan je nog altijd dewinter horen zeggen dat hij voor "een blank Europa" is. Er is de beruchte foto van de heilgroet bij de eedaflegging in het parlement...

Ik zou nog voorbeelden kunnen aanhalen. Zijn zulke uitspraken en gebaren niet typisch voor fascisme? Of zijn er mensen die er een andere definitie van de term op nahouden?

Stellen dat het VB zogenaamd 'clean' is, gaat te ver! Het charme offensief en het gematigde karakter dat ze wou doen uitschijnen is een flop geworden. De 'gematigde' Jurgen verstrepen heeft al andere oorden opgezocht.

Mits een beetje opzoekwerk kan je zien dat het spook van 'holocaust-minimalist' Roeland Raes nog steeds rondwaart in de catacomben van de partij.

Ik raad gewoon aan, Vlaams Belanger of niet, om eerst wat opzoekwerk te verrichten alvorens krasse uitspraken te doen. ...En om tot slot een oud spreekwoord uit vervlogen 'Vlaemsche tyden' uit de kast te halen: "denk vooralleer ge doet en al doende denk dan nog.

Zeg Ruimtetuig, al eens gedacht aan een geostationaire baan om de aarde op zo een, heu, afstand van een slordige 100 miljoen kilometer? Flapdrol.

Overigens heb ook ik niks tegen een in hoofdzaak blank Europa. Dat wil niet zeggen dat ik niet op vredige en respectvolle manier kan leven met een paar Congolezen, Siamezen, Oezbeken of Maya-indianen. Dat wil wel zeggen dat ik een situatie waarin IK, als BLANKE Vlaamse Belg, tot een minderheid zou behoren in eigen land, ONAANVAARDBAAR vind.

En als het psychedelisch gedrogeerd politiek correct tuig vindt dat ik daarom een racist, fascist of andere tist ben, KUS MIJN KLOTEN.

WEL GODVERDOMME!!!!!!!!!!!!! Vraag om het even welke antropoloog wat de normale menselijke reactie is van een bepaalde etnische groep als ze in haar oorspronkelijke habitat weggewurmd wordt door indringers en ik garandeer je, de normale reactie is er geen van enthousiaste instemming met het uitgommen van de eigen identiteit. Allee, stel je eens voor dat de Finse en de Botswanese regering overeenkomen om een pygmeeendorp vol te poten met Finse houthakkers en hun families tot de pygmeeen een minderheid in hun eigen dorp geworden zijn met alle negatieve gevolgen van dien: verstoring lokale economie, onbetaalbare real estate, gespot met eeuwenoude gebruiken en tradities etc etc. Stel nu dat op een goede nacht de resterende pygmeeen een slachting zouden aanrichten onder de Finnen in de trant van de Brugse Metten. Wel, je kan er donder op zeggen dat de leftozoide wacko's met verschonende omstandigheden zullen komen aandraven. Op een manier zouden ze zelfs nog gelijkhebben.

Iets heel anders wordt het als WIJ in onze habitat op een niet zo elegante manier buitengepusht worden tot er geen blanken meer overblijven. Lees eens dit treurige verhaal van een huisvrouw uit de Seefhoek:

'De bouw van een Pakistaans gebedshuis in de Van Kerckhovenstraat is al weken hét onderwerp van gesprek in de Seefhoek. Veel autochtone buurtbewoners voelen zich niet langer thuis in de wijk en zeggen dat de gebedshuizen voor overlast zorgen. Buurtbewoonster Janine klaagt de situatie aan en vraagt zich af wat er binnen de muren van het gebedshuis gebeurt. Iqbal is voorzitter van het islamitisch cultureel centrum in de Van Kerckhovenstraat, dat het gebedshuis uitbaat. “Wij doen hetzelfde als een pastoor in zijn kerk”, zegt hij.

Janine is niet gelukkig met de evolutie in de Seefhoek. “Ik voel me niet meer thuis in de stad. Tijdens het vrijdaggebed ben ik blij dat ik af en toe nog eens een Antwerpenaar op straat zie. Zijn er nog niet genoeg moskeeën in deze buurt, dat er nog een moet bijkomen? En dat terwijl ons buurthuis in de Gasstraat binnenkort wordt gesloten.”

“Dat het buurthuis wordt gesloten, betreur ik, maar dat is niet onze fout”, zegt Iqbal. “En onze moskee is al sinds 1983 in de Van Kerckhovenstraat gevestigd. Er wordt momenteel een nieuwbouw neergezet, maar dat is iets anders dan een nieuw gebedshuis. Ik heb trouwens nooit protest gehoord van de buurtbewoners. Pas toen het Vlaams Blok er een zaak van maakte, zijn sommige buurtbewoners met een petitie begonnen.”

Maar Iqbal heeft ook begrip voor de bekommernissen van Janine.“We willen niemand storen, en als dat wel gebeurt, kan er altijd gepraat worden. Toch heb ik niet het gevoel dat gebedshuizen voor veel overlast zorgen.”

“Dan kent u de problemen in onze buurt niet”, reageert Janine. “In de Tulpstraat woont een gezin tussen twee gebedshuizen. De gezinsleden horen regelmatig het gezang en de gebeden. En als je tijdens een vrijdaggebed wil parkeren, is dat bijna onmogelijk. Die dag staat er ook altijd een hoop volk op straat.”'

Link: http://www.gva.be/dossiers/...

Dat koppel dat tussen die twee garagemoskees woont stapt het vroeg of laat af. Geen blanke Belg zal voor hun huis nog een cent willen geven en huppekee, het wordt ingekocht door paki's, turken, marokkanen of wat dan ook. Het betreft hier noch min noch meer een 'softe' etnische zuivering. Maar wij moeten dat allemaal maar gedogen en zelfs normaal vinden.

Beste outlaw mike,

Ik geef je op een aantal punten gelijk. Precies of ik zou het wel tof vinden om een minderheid in eigen land uit te maken! Ik koester ook een zekere trots voor mijn 'roots'. Zoals je zegt er is nog heel wat werk aan de winkel, het migratiebeleid is verre van optimaal. Zelfs asielzoekers die terecht vervolging ontvluchten moeten soms jaren wachten voordat ze weten of ze al dan niet mogen blijven.

Zaak twee geloof me vrij ik steek absoluut niet onder verdovende middelen (ps alsof de gemiddelde Blot en Domoor niet op de pillen zou steken!)
Waar je de bal flink verkeerd schopt is dat je niet ingaat op de essentie van mijn antwoord. Je hebt niet ontkracht dat Dewinter, volgens mij, een fascist is.
Laten we er even een definitie bijhalen: (wikipedia)

Fascisme (Italiaans: fascismo) was een politieke stroming die aan de macht was in het Italië van 1922–1943, onder leiderschap van Benito Mussolini, die zich Duce (Latijn: dux = veldheer) liet noemen. Heden ten dage heeft het de betekenis gekregen van een regeringssysteem dat op dat van Mussolini lijkt, m.a.w. dat de natie boven het individu stelt, met als uitvloeisel een in zo'n systeem legitiem gebruik van geweld, moderne propagandatechnieken en censuur om politieke tegenstand de kop in te drukken en daarmee het bestaan van het systeem te waarborgen. Vaak worden in een dergelijk systeem de economie en de sociale maatschappij verregaand van bovenaf gecontroleerd en gereglementeerd, waarbij nationalisme (en in het bijzonder etnisch nationalisme), wordt omhelsd. De term 'fascisme' is afkomstig van het Latijnse fascio, dat 'bundel' kan betekenen in de zin van een politieke groepering. Ook is er verwantschap met de Latijnse term fasces, het Oud-Romeinse symbool van autoriteit (een bundel staven met een bijlkop). Ambtsdragers in het oude Rome kregen een aantal dragers toegewezen naargelang hun ambtelijke status. Fascisten maakten hiernaar een verwijzing, omdat ze de Romeinse cultuur verheerlijkten.

als u een beetje moeite doet, en zelfs indien u VB'er bent, toch een beetje afstand neemt van uw huidige kijk op de partij, zal je wel enige overeenkomsten kunnen maken.
Omhelst VB niet het principe van de etnie? (eigen volk eerst (alleen?)) Steunde de partij niet de para-militaire organistatie VMO, waarvoor de partij overigens het enthousiasme niet onder tafel stak? Xavier De Buisseret riep zelfs op een klimaat van angst te scheppen tegenover franstaligen ( https://www.youtube.com/watc...)
Een klimaat van angst!! Ok we zitten nu wel een aantal jaren verder en het VMO is niet meer, maar toegegeven : VB en geweld zijn als Samson en Gert.

Om nog even de economie er bij te halen VB volgt het principe "Staken schaadt, werken baat!" Vakbonden zijn taboe volgens de partij!! Ik hoop in elk geval dat u geen fabrieksarbeider bent. Ik zou nog tal van argumenten kunnen opvissen. Het komt er maar op neer welke conclusies jij trekt. Een nieuwe voorzitter die hoge functies vervulde bij grote bedrijven. Als het VB gaat voor een Vlaams belang, zal het toch het belang van de Vlaming met centen zijn!

Er is maar één plek waar zwetten op hun plaats zijn : in de zoo, in de kooien wel te verstaan. Liefst in compagnie van de bolsjewieken trouwens.

eigen volk eerst (dus eigen familie eerst) en dan wel het nationaal belang boven het individueel belang stellen???

ik denk dat er btw meer ambiance te zien is als je alle kopstukken van het Vlaams Belang in een kooi zet, onderlinge uitmoording gegarandeerd binnen de 12 uur... fun fun fun

"wat er fascistisch zou zijn aan een blank Europa is dat Europa al een tijdje niet meer alleen blank is en dat je dat alleen kan terugdraaien met een fascistische politiek. Zo eenvoudig is dat."

Juist. Daniel Defoe, van onverdachte bron zou ik zeggen, schreef een mooi gedicht over "the trueborn Englishman". Die bestond namelijk niet. Groot-Brittanië in de 18de eeuw (toen al) was "a nation of immigrants" en "a melting pot" zoals de V.S. later. Die waren welkom, en het heeft GB geen windeieren gelegd (oa in de financiele sector). Ok, het ging om joden vervolgd in Spanje, Nederlanders, protestanten vervolgd in Frankrijk enzovoorts. Allemaal blanken dus, maar daarom nog geen personen die beantwoordden aan het etnische ideaal van "the trueborn Englishman". Wat telde was het delen van bepaalde waarden, niet religieuze overtuiging of ras. Mensen die nu pleiten voor "eigen volk eerst" of een "blank Europa" gaan er per definitie vanuit dat personen van een ander ras of religueze overtuiging niet deugen en dus niet thuishoren hier, en al zeker niet met te veel. Welnu, leven als een minderheid in eigen land is geen enkel probleem: wat telt is dat de minderheden beschermd worden tegen willekeur van de meerderheid; eender welke meerderheid. Trouwens wat wordt bedoeld met meerderheid buitenlanders; buitenlanders tout court, enkel moslims, enkel fundamentalistische moslims? Die laatste, ik voorspel het u, zullen nooit de meerderheid uitmaken in Europa. Zelfs al gebeurt dat numeriek dan nog zullen er intern splitsingen zijn, worden een aantal onder hen gematigder enzovoorts..Meerderheden en minderheden wisselen, evolueren, veranderen, er worden coalities gesloten enzovoorts...Blanke Europeanen hebben toch zo weinig vertrouwen in zichzelf.

@cogito:

- Als Filip De Man in een antwoord op een vraag (tijdens een forumsessie voor de verkiezingen 2007) van een bezorgde partijmilitant verklaart dat de problemen met moslims ons niet mogen doen vergeten dat er een sluipende 'negroïdisering' van Brussel aan de gang is, dan weet ik dat hij problemen heeft met zwarten.
- Ik zal even iets onwelvoeglijks doen met jouw post: Hierboven wordt wederom slinks-valselijk gesuggereerd dat de Europeaan problemen zou hebben met "vreemdelingen". Dat is uitdrukkelijk niet het geval. Er is enkel een probleem met het J O D E N D O M - zoals overal ter wereld en altijd in de geschiedenis.
- Op familiefeesten hoorde ik al meerdere malen spreken over 'domme negers' en - ja, je houdt het niet voor mogelijk - 'vuile joden'. Dat is helemaal niet typisch voor de Vlaming of voor de Europeaan, maar sommige Vlamingen en sommige Europeanen zijn wel degelijk racist.
- In de moslimgemeenschap is er een probleem. Maar meer dan tachtig procent van de moslims zijn brave burgers. Waarom zou je de Islam dan als dusdanig viseren? Zijn zij medeverantwoordelijk voor het (potentiële) gevaar van hun geloofsgenoten, waarvan zij nota bene zelf vaak beweren dat ze hen niet als geloofsgenoten beschouwen?

"De bocht in de VB-koers, van anti-immigratie naar anti-islam is van vrij recente datum..."

Dat brengt de herinnering aan volgend stuk van Koenraad Elst naar boven: https://www.brusselsjournal....

"Alweer 15 jaar geleden sprak ik op een VB-colloquium over het islamprobleem, en ik vermeldde daarbij het verschijnsel van de islamitische jodenhaat. De enige VB-er die ik toen persoonlijk kende was Marc Joris, uitgesproken zionist, en ik nam voor logisch aan dat mensen die tegen de islamterreur in het geweer komen, dus ook sympathie voor Israël zouden hebben. Nou, dat viel tegen. Het VB had toen de islam als probleem maar amper ontdekt, en een deel van het voetvolk was nog helemaal niet mee met deze nieuwe marsrichting. Mensen van de oorlogsgeneratie bleken vaak net als Hitler en Himmler alle sympathie te hebben voor de islam, bondgenoot tegen ?de joden?.

Zo kwam iemand zich aan mij voorstellen als een ervaren bestrijder van het terrorisme, waarmee hij dan niet de moslimvariant bleek te bedoelen, wel de weerstand tijdens WO2 (deze zelfverklaarde SS-man bleek de roemruchte Paul Debaes te zijn, die enkele jaren later zijn VB-lidkaart met veel drama zou verscheuren). Een andere oude heer kwam een boom opzetten over de theorie dat de Asjkenazische joden eigenlijk Chazaren zijn, een Turks volk dat zich tot het jodendom bekeerd heeft en bij gebrek aan bloedband geen recht heeft op Palestina -- nog steeds een geliefd thema op anti-joodse websites. Ik had de populariteit van De Protocollen van de Wijzen van Zion in de moslimwereld vermeld, en een VB-parlementslid kwam mij in alle ernst vragen hoe het daar nu juist mee zit: ?Is dat echt een vervalsing?? Ik dacht: God, waar ben ik nu terecht gekomen?"

Antisemitisme vind ik huiveringwekkend - ik zou zelfs overwegen mee te verhuizen als de Joden beginnen te vertrekken (en vraag me soms af of dat niet reeds het geval is).
En zwarten dienen niet bestreden maar geholpen te worden.

Toch ff duidelijk maken dat ik not your average Vlaams Belanger ben, al heb ik enkele keren voor die partij gestemd en doe ik dat wellicht nog, afhankelijk van hoe LDD evolueert. Wel ben ik een een orangist en anti-politiek correct, wat mij om functionele redenen heeft aangezet zulke stem uit te brengen. Er zijn VB`ers die respect - en stemmen - verdienen (Annemans alvast zeker). Types als Demol en Deman mogen aan de kant geschoven worden wat mij betreft. Dewinter echter niet omdat die zich al bij al gematigd weet op te stellen, en omdat de politieke correctheid de roes van zulke decapitatie niet mag gegund worden. Stilletjes hoop ik dat Bruno Valckeniers een "upgrade" zal uitvoeren onder zijn mensen.
Was ik hun strateeg, ik zette alle agendapunten in de ijskast en profileerde de partij voor 2009 rond iets als "eerst onafhankelijkheid, daarna de rest."
Dat zou voldoende salonfahigkeit kunnen genereren om eindelijk een breed Vlaams Front te vormen.

Die bocht tenslotte, lijkt mij definitief genomen.

Mijn lof voor de meningen die Ivan janssens en Luc zijn toegedaan!

thema's als vreemdelingen, migratie zijn zeer complex en moeten dus met de nodige omzichtigheid behandeld worden. Bepaalde individuen en partijen stellen de werkelijkheid dikwijls verkeerd en eenduidig voor. Laten we even uitgaan van één vaststelling.

Voor- of tegenstander van multiculturaliteit, de multiculturele samenleving is nu eenmaal een onomkeerbaar feit.

Laat ons niet vergeten dat deze wereld op vrij korte tijd een dorp is geworden. Er wordt onder andere gesproken over de 'Islamisering' van europa, maar is de kritische Europeaan bereid om in eigen boezem te kijken en vast te stellen dat het Midden Oosten tegelijkertijd verwesterd is? Dat er nog steeds Europese bedrijven de economische situatie verneuken in het zwarte continent en daarbij aan de basis liggen van de illegale migratie die we liever missen als kiespijn?
Een zeer egoïstische mentaliteit om de ogen te sluiten voor problemen waarvan WIJ mee aan de basis liggen.

nog een ps'je aan verbonden. Hier zegt het VB 'eigen volk eerst', maar ze heeft altijd haar steun toegezegd aan de apartheid in Zuid-Afrika destijds. (Misschien hadden ze met die charters richting Marokko dan ineens langs ZA kunnen gaan om ONS volk even op te halen)

Dit is geen pleidooi voor "alle deuren open", wel een voor een gezonder realisme. In tijden van klimaatproblematiek zijn er wel betere zaken te doen dan te gaan voor isolationisme en protectionisme. Dus algemeen belang voor eigen belang!

Wat dat 'eigen volk eerst' betreft, dat is een uiterst normale reactie. Het impliceert niet, zoals velen beweren, dat men ENKEL de belangen van het eigen volk zou behartigen, WEL dat men pas overgaat tot het helpen van andere gemeenschappen in dezelfde habitat, als men met de beschikbare 'resources' eerst de noden van het eigen volk gelenigd heeft. Ongeveer de redenering die ik, uiteraard op veel kleinere schaal, in mijn gezin volg.

Luc, ik weet niet waar jij woont, maar ik heb 27 jaar geleden Antwerpen verlaten. "De islam" op zich was toen nog niet zo een probleem. De criminaliteit onder de marrokaanse jongeren was echter toen al spreekwoordelijk in de stad. Het was destijds burgemeester "'t patatje" Bob Cools die de uitspraak "het valse onveiligheidsgevoel" lanceerde en daarmee in feite het pad effende voor het VB.

Antwerpenaren werden dikwijls voor rascisten versleten door door die "van den buiten", totdat die vreemdelingen ook de OCMW's aldaar ontdekten en ze in grote getale naar daar trokken. Bvb Sint-Gillis-Waas, Zele, Sint-Niklaas...Vooral in die laatste slooft de burgemeester zich de ziel uit zijn lijf om het stinkend potje van de vreemdelingencriminaliteit gedekt te houden

Zelfs het spreidingsplan van Miet Smet destijds heeft geen fluit uitgehaald. Ik weet dat o.m. de gemeente Beveren aan deze verplichting voldeed... door in Antwerpen een huis te huren om de vreemdelingen die ze kregen toegewezen te huisvesten.

Aan ruimtetuig wil ik nog even vragen of hij nu echt denkt dat we niet door hebben dat hij gewoon wat journalisten nakwaakt. Zijn bijdragen druipen van de politieke correctheid. Zielig!

Ruimtetuig is duidelijk van een andere planeet.