Browser-oorlogen

Ingezonden door LVB op 2004-10-03 16:36

De Morgen besteedde in haar weekendeditie van 2 en 3 oktober aandacht aan de browser-oorlogen. Internet Explorer van Microsoft verliest terrein, vooral aan Firefox. Ik heb beide browsers op mijn laptop staan. Ik verkies nog steeds Internet Explorer omdat het surfen sneller en "vloeiender" lijkt te verlopen, en omdat de enige echte Google-toolbar enkel beschikbaar is voor Internet Explorer. Firefox vind ik dan weer handig in combinatie met zijn web developer plugin (bedankt Michel Vuijlsteke om me via je weblog deze tip te geven), die interessant is om de interne werking van HTML-pagina's, CSS-stylesheets en HTTP-servers te analyseren. Uitgerekend op de website van De Morgen loopt mijn Firefox vast op het inlogscherm. Misschien valt dat op te lossen door een herinstallatie, want ik lijk de enige te zijn met dat probleem, maar ik vind het toch maar verdacht. Kijk, ik laat me bij de keuze van software niet leiden door ideologische motieven, ik ben geen Microsoft-basher maar ook geen tegenstander van Open Source. Ik laat me leiden door factoren als user experience en door het totale kosten-baten-plaatje (aankoopprijs van de software, maar ook de total cost of ownership en de productiviteitswinst die de software oplevert). Met zowel Internet Explorer als Firefox, en zowel OpenOffice als Microsoft Office op mijn laptop, open ik toch in 95% van de gevallen het Microsoft-alternatief. Omwille van het gebruikscomfort. Om dezelfde reden ben ik voor web- en mailservers al lang overgestapt naar Linux, Apache en sendmail, omwille van het comfort om alles vanop afstand te kunnen configureren via een eenvoudig tekstbestand, en te monitoren via een overal beschikbare telnet-sessie. Om terug te keren naar de browsers: de statistieken van mijn weblog laten zien dat 81% van de bezoekers Internet Explorer gebruikt, 18% een Mozilla-variant (Firefox, Netscape of Safari) en 1% Opera.

Browser-logo's uit De Morgen

Het artikel in De Morgen bevat trouwens een fout. Auteur Ronald Meeuws schrijft: "Als er vanuit andere toepassingen van Microsoft (zoals het e-mailprogramma Outlook Express of de chattoepassing MSN Messenger) een internetlink wordt aangeklikt, gaat de onderliggende pagina open in Internet Explorer, ook als de gebruiker in kwestie standaard Firefox of een andere browser gebruikt". Klopt niet, en ik heb het zonet uitgetest. Firefox als standaard-browser instellen vanuit zijn optie-instellingen, Outlook Express verlaten en herstarten, en Firefox start op bij het aanklikken van een link vanuit Outlook Express. Dat er voor Internet Explorer om de haverklap gaten in de beveiliging worden ontdekt, klopt. Maar, stelt Carol Thériault van beveiligingsbedrijf Sophos in De Morgen: "Als iedereen zou overschakelen op Firefox, zou die browser ineens het belangrijkste doelwit worden van virusschrijvers en hackers".

Reacties

#1804

Hoegin

zondag, 3 oktober, 2004 - 18:26

 

Luc,

Ik begrijp niet goed wat je mist aan de Google-toolbar in Firefox als je default al een zoekbalk voor Google krijgt, en pop-ups sowieso geblokkeerd worden (tenzij je ervoor opent).

Ik gebruikt MSIE nog maar voor één ding: om in noodgevallen mijn mail te lezen op de Exchange Server van mijn werk.

(En voor wie Outlook of Outlook Express gebruikt: overweeg Thunderbird eens.)

#1805

Ben van Praag

zondag, 3 oktober, 2004 - 18:43

 

Ik ben sinds gisteren overgestapt op Firefox, tot mijn (voorlopige) grote tevredenheid. Het zal wel subjectief zijn maar voor mij lijkt het surfen juist vloeiender en sneller te gaan via Firefox dan met IE. De Google-functie krijg je er inderdaad standaard bij en ook de pop-up blocker is geactiveerd. Dat laatste had volgens mij wel anders gekund: dat je er dus voor moet kiezen om hem te activeren in plaats van omgekeerd.

Voor mijn mail heb ik vandaag net Thunderbird geïnstalleerd en het programma importeerde bij installatie netjes al mijn bestaande Outlook-folders en enkele tienduizenden mails van de afgelopen jaren.

Verder ben ik zeer gecharmeerd door de mogelijkheid om RSS-feeds binnen te halen met Thunderbird, maar ik moet nog uittesten hoe die functie het doet in vergelijking met bvb Feedreader.

#1806

Hoegin

zondag, 3 oktober, 2004 - 19:24

 

Nog vergeten te vermelden dat de commentaar van Carol Thériault eigenlijk geen steek houdt. Op dit ogenblik is webserver Apache veel populairder dan IIS wat aantal installaties betreft. Volgens haar logica zou Apache dan het belangrijkste doelwit voor virusschrijvers en hackers moeten zijn, maar feit is dat vooral IIS van Microsoft geplaagd wordt door gaten.

#1807

Siegfried

zondag, 3 oktober, 2004 - 19:39

 

Komaan zeg, vergelijk Outlook met Thunderbird. Office Outlook 2003 is een bijzonder veelzijdig, stabiel en gebruiksvriendelijk stuk software die meer is dan alleen een geavanceerde e-mail client.

#1808

Ben

zondag, 3 oktober, 2004 - 20:10

 

Er bestaat een GoogleBar voor Firefox. Deze kan je vinden op http://googlebar.mozdev.org/ .

@Siegfried: Thunderbird kan je inderdaad niet vergelijken met Outlook. Daarvoor heeft Outlook teveel functionaliteit (soms overbodig misschien). Thunderbird is evenwel een zeer goed alternatief voor Outlook Express.

Meer tips en hulp over Mozilla, Firefox e.a. vind je trouwens op http://www.mozbrowser.nl/ .

#1810

LVB

zondag, 3 oktober, 2004 - 20:22

 

Over Googlebars: ik heb het over de enige echte Google Toolbar van Google zelf. Die toont o.a. de Pagerank van een pagina, iets wat mijn Firefox-googlebar niet doet. En ik wil geen erzats-toolbar, ik wil kunnen volgen hoe de echte Google-toolbar evolueert.

En de "look and feel" van zowel Firefox als de erzats-googlebars is "ruwer" dan de fijn afgewerkte gebruikersinterfaces van IE en de echte Google Toolbar.

Thunderbird als alternatief voor Outlook Express (ik gebruik Outlook niet, wel Outlook Express): ik heb ooit geprobeerd om in Thunderbird te zoeken op subject. Dat kon blijkbaar niet bij de default configuratie waarbij de mailfolders op de server stonden. Enkel na het copiëren van een volledige mailfolder naar de lokale harde schijf, kon ik enigszins serieus beginnen zoeken.

#1820

Stijn

zondag, 3 oktober, 2004 - 22:39

 

@Luc: Voor Pagerank was er ook al een alternatief op Firefox, dacht ik. Maar het heeft wellicht niet de gelikte "look and feel" van het origineel ;)

Maar eigenlijk is dit een vicieuze cirkel hé: zolang geen 40% van de surfers Firefox gebruikt, zal Google geen tijd willen investeren in het ontwikkelen van een Firefox-alternatief. Een "open markt" voor browsers, waarbij alle plugins in alle varianten werken, zou ideaal zijn. Firefox probeert zoiets te ontwikkelen, dacht ik, maar zolang Microsoft het niet oppikt (en waarom zouden ze...) kan het geen de facto standaard worden.

Het is misschien lichtjes overdreven, maar een browser is toch stilaan voor internet wat een besturingssysteem voor een pc is. Het zou ideaal zijn -denk ik-als er op beide "markten" echte concurrentie was, met uitwisselbare software (plugins) enzo.

Ik moet toegeven: ook ik blijf voorlopig IE gebruiken omdat het soepeler lijkt te werken. Maar hoe komt dat? Is het omdat Firefox slechter geprogrammeerd is, of omdat Microsoft "dirty tricks" gebruikt om IE sneller te maken onder Windows?

#1821

LVB

zondag, 3 oktober, 2004 - 23:26

 

Natuurlijk kan een browser die sterk geïntegreerd is met het besturingssysteem, efficiënter werken dan een browser die dat niet is/kan. Is dat een "dirty trick"? Niemand verplicht je om Windows te gebruiken. Als ik een auto koop waar een GSM-toestel geïntegreerd zit in het dashboard, met microfoon in de achteruitkijkspiegel en luidspreker in de hoofdsteun, dan werkt dat ook een stuk efficiënter en comfortabeler dan wanneer ik een afzonderlijke handsfree-kit monteer. Is dat dan een dirty trick van de autofabrikant?

Anyway, net op het punt waar ook Microsoft nog een hele weg af te leggen heeft en er dus nog een gigantische opportuniteit open ligt, namelijk de browser en het internet toegankelijk maken voor niet-techneuten voor wie zelfs het bedienen van een PC al een hele karwei is (om nog maar te zwijgen over het verschijnen van cryptische foutenboodschappen op het scherm), doet de open source wereld het nog veel slechter dan Microsoft. Dat is een problematiek waar wij techneuten niet van wakker liggen, maar dat voor de digibeten zeer reëel is.

#1822

TeRanEX

zondag, 3 oktober, 2004 - 23:56

 

Ik gebruik Firefox nu iets meer dan een jaar en ik kan met zekerheid zeggen dat Firefox veel sneller en vloeiender werkt dan IE. Wanneer ik af en toe nog eens IE gebruik (dit is dan op een andere pc waar geen FF opstaat) lijkt het steeds weer uren te dure vooraleer de pagina is geladen...

"ik heb ooit geprobeerd om in Thunderbird te zoeken op subject"

Dat lijkt me een lange tijd geleden. Houd je er rekening mee dat Thunderbird nog vollop in ontwikkeling is en dit momenteel misschien al enorm verbeterd is?

Overigens Safari is, spijtig genoeg, geen Mozilla Variant. Als ik het mij goed herinner is het gebaseerd op kHTML

#1823

LVB

maandag, 4 oktober, 2004 - 00:23

 

@teranex: in de logfiles van de webserver zie ik wel degelijk 'Mozilla/5.0' staan op dezelfde regel als Safari.

Zoekproblemen in Thunderbird had ik in juni jongstleden met de toen recentste versie. Weet nu niet precies meer of het bij een search op subject of een search in de body van de mails was.

#1825

TeRanEX

maandag, 4 oktober, 2004 - 00:54

 

Dat browsers 'Mozilla' gebruiken in hun userAgentString heeft historische redenen. Ook Internet Explorer gebruikt dit (navigator.userAgent:

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322) ) (controleer maar via http://handleidinghtml.nl/j...)

Als ik het me goed herinner is dit een overblijfsel uit de tijd toen Netscape nog populairder was dan IE. Sommige websites blokkeerden IE en daarom gaf IE zich uit als mozilla (wat toen ook al werd gebruikt door NS) om toch maar binnen te raken... Er is nog niet veel veranderd :D

#1826

LVB

maandag, 4 oktober, 2004 - 00:57

 

@teranex: bedankt voor de toelichting over Safari. Ik maak statistieken met Analog 4.16 en die herkent Opera wel als een aparte browser, maar Safari wordt blijkbaar als 'Mozilla' meegeteld.

#1827

haedesch

maandag, 4 oktober, 2004 - 01:23

 

Als je op zoek bent naar een degelijke alternatieve mailclient, dan raad ik The Bat! aan: http://www.ritlabs.com/en/p...

The Bat doet alles waarvoor ik vroeger Outlook Express gebruikte. YMMV, uiteraard, maar dan sneller, en met een eigen html engine zodat al die virusmails verleden tijd zijn.

En als browser vind ik dat er niets boven Opera (wat is dat, een popup??)gaat, maar ik besef wel dat dat niet zo'n populaire mening is :-)

#1828

haedesch

maandag, 4 oktober, 2004 - 01:23

 

eh, die tweede paragraaf lijkt op niet veel, maar u begrijpt wel wat ik wil zeggen...

#1829

Bart Vanhauwaert

maandag, 4 oktober, 2004 - 02:02

 

luc : misschien moet je een mailtje sturen naar de auteur van analog dat Safari geen Mozilla maar een khtml variant is (samen met konqueror; dat is wat ik gebruik)

#1832

Dries Buytaert

maandag, 4 oktober, 2004 - 09:30

 

Wist je dat http://www.decrem.com/bart/ Bart Decrem, een Belg in de VS, 'head marketroid' is van Mozilla en - als ik me niet vergis - het brein achter Firefox?

En wist je dat http://spreadfirefox.com/ Spread Firefox, de marketing en campagne site van FireFox, gebaseerd is op http://drupal.org/ Drupal (een CMS met Belgische roots)?

#1834

frédéric

maandag, 4 oktober, 2004 - 10:30

 

Over de browsers: FireFox is sinds zijn geboorte mijn absolute favoriet, al is hij op Windows inderdaad een tikje minder smooth dan IE. Daar staat tegenover dat hij HTML en CSS correcter interpreteert dan welke andere browser ook (al ligt de doorsnee gebruiker daar inderdaad niet wakker van). Anderzijds heeft FireFox geen hulp van Google nodig om popups te blokken. Microsoft heeft een popup blokker voor IE pas in SP 2 geïntegreerd. Het voornaamste argument pro FireFox is waarschijnlijk dat hij minder 'lek' is dan IE.

Wat Thunderbird betreft, zijn er inderdaad een paar schoonheidsfoutjes. Zo kan je bij het sorteren op naam niet direct naar de afzenders gaan die bijvoorbeeld met de letter M beginnen door gewoon 'M' in te tikken, een functionaliteit die bij de meeste mailprogramma's gewoon ingebakken zit. Dat je RSS feeds kan binnekrijgen als mail vind ik dan weer een pracht van een feature.

#1837

Thijs

maandag, 4 oktober, 2004 - 13:29

 

Als je vanuit MSN Messenger je Hotmail wilt lezen, opent standaard Internet Explorer. Daar helpt geen instelling aan.

Links in discussies worden wel netjes in een andere browser geopend.

#1838

LVB

maandag, 4 oktober, 2004 - 13:48

 

Voor de CSS-specialisten die stellen dat Firefox HTML en CSS nauwkeuriger (volgens de specs) weergeeft dan IE, volgend probleem. Open eens http://lvb.net/item/560 in Firefox. De bovenkant van de foto van de Duvel-drinker bevindt zich op dezelfde hoogte als de onderkant van mijn foto bovenaan links. Dat is niet de bedoeling, het is de bedoeling dat de bovenkant die foto even hoog staat als de eerste tekstlijn van het artikel. Misschien een fout in mijn CSS-sheet, of dan toch een foute interpretatie door Firefox? Internet Explorer doet het zoals ik bedoeld had.

#1839

Dries Buytaert

maandag, 4 oktober, 2004 - 14:36

 

Luc: zowel je CSS als je HTML code bevatten fouten en zijn niet 'standards compliant'. Dit zou de oorzaak van je probleem kunnen zijn (al denk ik eigenlijk van niet).

#1842

Bonna

maandag, 4 oktober, 2004 - 16:49

 

Ik wil nog even "Maxthon" vermelden. Dat is een soort van wrapper als ik dat woord even mag misbruiken rond Internet Explorer. Deze applicatie heette voorheen MyIE en is eigenlijk een samenraapsel van features die volgens de meeste gebruikers in IE ontbreken. Een kort overzichtje: tabs, mouse gestures, groeperen van paginas, skins en veel plugins.

Het grote voordeel is dat je gewoon de engine van Internet Explorer verder kan gebruiken. (dus geen gepruts met favorieten en toekomstige updates)

http://www.maxthon.com

En neen, ik heb geen banden met die firma ;).

#1843

Verbal Jam

maandag, 4 oktober, 2004 - 17:34

 

Ik ben voor het grootste deel overgestapt op Firefox. IE loopt achter qua ontwikkeling naar mijn mening. Vooral het tabbed-browsing in Firefox en Opera vind ik erg handig (vooral ook bij het beheer van een weblog). Ook leuk zijn de 'live bookmarks' die via rss openbaren wat de meest recente updates op een site zijn.

#1844

Steven

maandag, 4 oktober, 2004 - 19:01

 

Ik gebruik onder Linux meestal Konqueror. Onder Windows Firefox. Wat ik in IE vreselijk mis zijn tabs.

Trouwens, telnet gebruiken op het internet is een zeer slecht idee omdat het gen encryptie gebruikt. SSH is een veel beter alternatief.

#1845

Tom Vanhove

dinsdag, 5 oktober, 2004 - 00:23

 

Op mijn Apple Powerbook gebruik ik nu Safari, op mijn desktop pc gebruik ik Firefox.

Maar ik ben nog wat aan het uittesten, dus een definitieve keuze heb ik nog niet gemaakt. Alhoewel ik moet zeggen dat Firefox goed op weg is!

#119293

Snapchat on pc

maandag, 7 juli, 2014 - 04:20

 

Your style is very unique compared to other people I've read stuff from.
Thank you for posting when you've got the opportunity, Guess I will just
book mark this blog.

#1846

frédéric

dinsdag, 5 oktober, 2004 - 00:28

 

Luc, ik heb de oplossing voor je Duvels probleempje - 't was een beetje een hersenbreker :)

Als je even jouw emailadres achterlaat op mijn weblog, stuur ik je meteen de files door.

#1847

Tim

dinsdag, 5 oktober, 2004 - 10:04

 

Ik weet niet of Luc de aanpassingen van frédéric al doorgevoerd heeft. Maar zowel in Firefox (1.0 PR) als in IE staat de foto op de juiste plaats bij mij.

#1849

kurt

dinsdag, 5 oktober, 2004 - 15:47

 

Hmm, De Morgen en het internet? Forget it. Altijd naats de kwestie, vaak ook negatieve berichtgeving over het net. Niet dat andere printmedia in Vlaanderen zoveel beter zijn, maar toch. Wat De Morgen soms presteert is te gek voor woorden. En dan is Ronald Meeuws nog de beter...

#1873

Mark

donderdag, 7 oktober, 2004 - 15:08

 

En de beste is Avant Browser !!

http://www.avantbrowser.com/

#1904

LVB

zaterdag, 9 oktober, 2004 - 00:26

 

@Tim: Frédéric heeft inderdaad de oplossing gevonden, waarvoor dank!

#8922

Peter Dedecker

dinsdag, 24 mei, 2005 - 00:44

 

Stond hier spam? (deze pagina kwam tevoorschijn in de RSS-feeds van nieuwste commentaren)

Anyway, ik denk dat het aandeel Firefox op je website ondertussen al wat gestegen is, 20% momenteel, terwijl het aandeel IE gezakt is naar 63%. Mooie tendens :-)

Eveneens 5.5% linuxgebruikers, nice :-)

#91587

testman

dinsdag, 29 december, 2009 - 14:54

 

Zelf zeer benieuwd naar de eerste Belgische browser: http://getpaladin.be