'Democratische' Vlaamse meerderheid?

Veelvuldig wordt heden ten dage beweert dat de Vlaamse meerderheid gedomineerd wordt door een Franstalige minderheid, en dat dit hetgeen is dat wijst op het ondemocratische van de huidige situatie. Meer bepaald Bart De Wever houdt er erg van om met dit argument aan te komen. Er is een subtiele, maar weliswaar zeer fundamentele fout in deze redenering. Een fout die maakt dat de redenering zelf ondemocratisch kan bestempeld worden.

Inderdaad, in een meerderheidsdemocratie is het inderdaad zo dat de meerderheid beslist als er gestemd wordt. Doch het is zeer belangrijk om daarbij te vermelden dat dit alleen opgaat indien de meerderheid wordt gevormd in verband met een idee of opinie, waar iedere burger vrij 'voor' of 'tegen' kan zijn. Inderdaad, het feit dat de burger vrij kan 'kiezen' voor of tegen is essentieel. In die zin kan een meerderheid niet bepaald zijn door een eigenschap waarvoor men 'niet vrij kan kiezen'. Een eigenschap zoals taal, of nog erger ras, kan dus geen meerderheid bepalen in een democratie.

Het is dus een fundamenteel ondemocratische uitspraak om te beweren dat de Vlamingen, gedefinieerd als de burgers die Nederlands als moedertaal hebben, een democratische meerderheid vormen in Belgie. Ze vormen een meerderheid, inderdaad, maar dat is geen democratische meerderheid, voor de simpele reden dat men nooit heeft kunnen kiezen voor de moedertaal die men heeft. (...)

Jan Lambrechts op het discussieforum van De Standaard Online, 21 juli 2008 [hat tip: Raf Geusens]

Reacties

#66383

Briggs

 

Ben ik het of schiet ie zichzelf in eigen voet? Waarom kunnen wij onze 'democratische' meerderheid niet hanteren? Omdat een Franstalige minderheid die kan blokkeren en kabaal maken.

#66384

Briggs

 

Als alle Vlamingen een voorstel goedkeuren en de Franstaligen daartegen zijn kunnen ze de boel blokkeren. Daar gaat het erom. In Belgische context wil toeval nu dat er een meerderheidsbevolkingsgroep is die soms over de partijgrenzen heen één voorstel goedkeuren.

#66387

konijnekotelaar

 

Wat is nu het punt van de brave man zijn betoog.

Trouwens een moedertaal wordt wel gekozen, door de ouders voor hun kinderen.

#66391

mrtos

 

Deze man wil dus, kort gesteld, zeggen dat een demografische meerderheid geen absoluut democratisch alleenbeslissingsrecht geeft. Wat uiteraard zo is, want een democratie moet meer zijn dan een dictatuur van de meerderheid. Maar het mag ook geen dictatuur van de minderheid worden, gewoon omdat zij bij de stichting van dit land op ondemocratische wijze een onevenwichtig sterke positie bekomen hebben die ze met een eeuwig 'non' proberen in stand te houden. Ik vind het moreel juist om dan onze demografische meerderheid te gebruiken om het initiële onrecht te kunnen corrigeren.

#66392

dendof

 

Pek. Veren. SpoorwegRail.

Volgend citaat!

#66393

Nicolas -(uitgelogd)

 

Hij heeft wel gelijk maar vergeet dat de Vlaamse partijen allemaal (buiten het wispelturige Groen!) voorstander zijn van een staatshervorming (in welke zin ook). De Vlamingen stemmen daar dus op, dus vrije keuze.

Persoonlijk heb ik ook iets tegen dat Meerderheidsbeginsel. Een democratie is niet de wet van de meerderheid, alsof de natuurtoestand van de wet van de sterkste vervangen wordt door de wet van het populairste. In een democratie dient ook de minderheid beschermd te worden.

#66396

Johan B

 

Volgens deze redenering zijn alle Belgische wetten op een ondemocratische manier tot stand gekomen, wegens gestemd door een meerderheid van mannen.

Ik begrijp niet goed waarom Luc dit het citeren waard vindt.

#66398

dendof

 

"Ik begrijp niet goed waarom Luc dit het citeren waard vindt."

Slippery Slope?

Eerst waren het enkel de Bozen die niet-democratisch waren, en nu zijn het ineens ALLE Vlamingen.

Toch straf, hé.

#66399

Kaal

 

Tja die franstalige minderheid bestaat dan ook niet want de franstaligen hebben evenmin hun eigen taal kunnen kiezen. De logika is zoek.

Die man vergeet dat de Vlaamse meerderheid slechts bestaat als alle Vlaamse partijen het over iets eens zijn. Bijvoorbeeld over de staatshervorming. Enkel in die gevallen is er sprake van een Vlaamse meerderheid die trouwens enkel geblokkeerd kan worden indien alle franstalige partijen zich tegen die zeldzame Vlaamse consensus verzetten.

Het migrantenstemrecht heeft aangetoond dat een Vlaamse meerderheid op zich niet genoeg is om iets te forceren. Het is pas wanneer die Vlaamse meerderheid zo sterk is dat ze een BELGISCHE meerderheid vormt, dat er een probleem is (voor de franstaligen). Bij het migrantenstemrecht was er een sterke Vlaamse meerderheid, maar de SPa en Groen gingen met de franstaligen akkoord. Er was dus geen Belgische meerderheid om het migrantenstemrecht af te wijzen. De Vlamingen waren kwaad, maar hebben de blokkeringsmechanismen *niet* gebruikt. Het spel werd eerlijk gespeeld en dat is ook de reden waarom de franstaligen geen moreel recht hebben om de splisting van BVH of een staatshervorming te blokkeren.

1) Er is een Belgische meerderheid voor die dingen.
2) De Vlamingen hebben al getoond dat zij de wil van een Belgische meerderheid respecteren ook al is een meerderheid binnen Vlaanderen tegen.

De Vlamingen die zich in allerlei bochten wringen om de minderheid zijn plezier te gunnen ondermijnen de democratie.

#66400

Benny Marcelo

 

@Nicolas (in- of uitgelogd) is een minderheid beschermen hetzelfde als naar hun pijpen dansen?

#66402

EricJans

 

<<(...) voor de simpele reden dat men nooit heeft kunnen kiezen voor de moedertaal die men heeft.>>

Juist: Toen La Belgique gesticht werd, had met minder dan 1% van de bevolking stemrecht en werd er de eerste 150 jaar dominant en eenzijdig voor voorrang voor het Frans gekozen.
De laatste 30 tot 70 jaar heeft de Vlaamse Beweging schoorvoetend en tergend langaam, met bloed, zweet en tranen en met hééél kleine stapjes de positie van het Nederlands in de Zuidelijke Nederlanden trachten te herstellen.

B-H/V moet het (zo al triestige) geografische sluitstuk worden en de staatshervorming een belangrijke sta vooruit naar autonomie voor Vlaanderen: na 178 jaar bittere strijd!
't Is dat of de radicale afschaffing van Begique.

Als Albert II (want België is geen democratie) denkt daarom heen te kunnen, dan raad ik hem aan het eens te proberen... hij gaat niet weten wat hij ziet!
Prettig Feest nog.

#66408

Eddy Burke

 

Ik heb ook nooit gekozen om Belg te zijn; of Europeaan. Ik heb zelfs nooit gekozen om te bestaan. Dus...?
Waar haalt die man zulke onzin vandaan? Dit is echt pijnlijk.
Eddy

#66409

Karl

 

De denkfout die hier gemaakt wordt is dat de regels van democratie hier worden toegepast op een bilateriale constructie die hoegenaamd geen democratische bintenis heeft. Getuige daarvan de politiek-democratische scheiding (elke volksgroep kan enkel op de volkseigen volksvertegenwoordigers stemmen) en het bestaan van een vetorecht tegenover elkander.
Eigenlijk hebben de Walen van de Vlamingen bepaalde ondersteunende maatregelen bekomen (en vice versa, maar dat vice versa neigt nogal naar niets). Dat de Vlamingen deze ondersteuning niet eenzijdig kunnen opzeggen is in deze context een aanfluiting van de Vlaamse souvereiniteit.

#66412

EricJans

 

@ Eddy:

Ik zeg het hier al zolang... je ziet aan dit soort onwaarschijnlijke lulkoek dat de Belgicisten niet de minste theoretisch-filosofische onderbouw meer hebben voor 'La Belgique'. De waarheid is zelfs dat ze die in 1830 al niet hadden!
Ze weten dus écht van geen hout pijlen meer te maken en ze plakken dan maar voortdurend etiketjes als 'nazi', 'fascisme' en 'onverdraagzaamheid' om de eigen geestelijke leemte te verbergen.

Een zinnig argument vinden voor België is onmogelijk geworden: het land heeft de democratie tegen, de demografie, haar eigen geschiedens, ... alles.
Het land bewijst uit zichzelf elke dag scherper en duidelijker dat het eigenlijk niet zou mogen bestaan, dat het zelfs nooit hád mogen bestaan.

En desondanks hebben de Vlamingen van dat land iets weten te maken... vooral door de kansen die zich door de internationalisering boden, de laatste 60 jaar, want daarvóór was het droevig gesteld.

Met die nieuwe kredietcrisis in het vooruitzicht, is het voor die Vlamingen een kwestie van leven of dood om de eigen democratie te kunnen controleren, los van de Buitenlandse Waals bemoeienissen, zoals we die gewoon zijn te ondergaan.
Deze crisis is een bijzondere opportuniteit, een enorme politieke kans die we niet mogen laten liggen.

#66414

Belgica dividenda est

 

"Inderdaad, in een meerderheidsdemocratie is het inderdaad zo dat de meerderheid beslist als er gestemd wordt. Doch het is zeer belangrijk om daarbij te vermelden dat dit alleen opgaat indien de meerderheid wordt gevormd in verband met een idee of opinie, waar iedere burger vrij 'voor' of 'tegen' kan zijn."

Dit is in den Belziek nog maar één keer gebeurd, namelijk met het referendum over de koningskwestie: voor of tegen de terugkeer van Leopold III op de troon.
Nationaal 2.933.382 (57,68%) voor en 2.151.881 tegen (42,32%).
En de scheidingslijn tussen een meerderheid van voor- of tegenstanders lag niet zuiver tussen Vlaming of Franstalige, want dat is de Luxemburgers en die van Namen onrecht aandoen.
* Vlaanderen: 72% voor - 28 % tegen
o Limburg: 83% voor - 17% tegen
o West-Vlaanderen: 75% voor - 25% tegen
o Oost-Vlaanderen: 72% voor - 28% tegen
o Antwerpen: 68% voor - 32% tegen
* Wallonië: 42% voor - 58% tegen
o Henegouwen: 36%voor - 64% tegen
o Luik: 42% voor - 58% tegen (het arrondissement Verviers was in meerderheid voor)
o Luxemburg: 65% voor - 35 tegen
o Namen: 58% voor - 42% tegen (het arrondissement Namen was in meerderheid nipt tegen)
* Tweetalige provincie Brabant (inclusief Brussel): 50,15% voor - 49,85% tegen
* Brussel: 48% voor - 52% tegen.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wik...

Dankzij Waals straatgeweld is het uiteindelijk anders afgelopen dan wat de meerderheid van de stemgerechtigden had beslist.

@ Kaal:
Heb je je al eens afgevraagd wat de uitslag over het migrantenstemrecht zou zijn geweest indien Vlaanderen verhoudingsgewijs evenveel parlementairen zou mogen afvaardigen als Wallonië?

#66417

Benny Marcelo

 

Zoals Jan Lambrechts het hier voorstelt lijkt het of de vlamingen, de meerderheid in België, iedereen verplicht om vlaams te spreken.
De nederlandstaligen vormen niet alleen in België een meerderheid; ze vormen dat zelfs in Vlaanderen.
Zonder aan iemand zijn persoonlijke rechten te raken, kan in een democratie bepaald worden wat de werktaal in een staat is, door de meerderheid uiteraard.
Al denkt Melodius dat dat zijn groot bakkes is.

#66420

EricJans

 

DE STEKKER ERUIT, MARIANNE!
@ Dendof, Belgica, Benny Marcelo, Kaal, Briggs, Cogito, e.v.a. Vlaamse Burgers:
nu het laatste uur van deze hopelijk laatste Nationale Rouwdag heeft geslagen wil ik u vragen vanaf nu al uw posts
te beginnen met de woorden: 'de stekker eruit'.
Van nu tot 1 augustus.
De boodschap is gericht aan cd&v en dus aan hun voorzitster 'Marianne'. Het mag niet stilblijven. Mag ik alle Vlaamse bloggers en bezoekers vragen deze (of soortgelijke) korte boodschap te richten aan de verantwordelijke Vlaamse politici in het algemeen en cd&v in het bijzonder.
Nog eens, de boorschap aan het begin van elke post op alle Vlaamse blogs: 'DE STEKKER ERUIT, MARIANNE!'.

Laat ons zo ervoor zorgen dat het niet te stil blijft in deze komkommertijd... het is die stilte die de Belgicisten nu hopen te krijgen... ik gun hen die niet. 15 juli is voorbij en de stekker moet er nu uit.
GEEN SCHIJNOPERATIE VAN GEWIJGERD ONTSLAG! DE TIJD IS OM. DE STEKKER MOET ERUIT!!

Maandag 21/07/08
E.J.

#66422

konijnekotelaar

 

Een moedertaal is wel degelijk iets wat je ouders voor je kiezen. Hoeveel vlaamse ouders hebben hun kinderen in Wallonie of Brussel niet volledig in het frans opgevoed.

Aan de verfransing hebben we voor een groot deel zelf schuld.

#66424

Publius

 

Who the f*** is Jan Lembrechts ?

Zijn redenering is een drogredenering(fallacy) die zichzelf teniet doet!

Indien hij gelijk zou hebben dan zijn er slechts twee mogelijkheden:
1) ofwel heeft België nooit bestaan en bestaat het nu dus ook niet (cfr. Karl) en hoeven we met "Wallonië" geen rekening te houden.
2) ofwel is het bestuurlijk geheel Vlaanderen (dat toevallig Nederlandstalig is) bezet door het Waalse gedeelte en hebben we dus reden om de "oorlog" te verklaren. We zijn dan immers niet in staat onze bestuurlijke autonomie te gebruiken zoals we die willen want gedicteerd door een vreemde mogendheid...

In de redenering van die Lambrechts bestaat België bijgevolg niet eens.

Zelfs indien Vlaanderen Franstalig was (maar op zich een autonoom bestuurde regio, geblokkeerd door de andere regio), zou ik als Franstalige willen afscheiden van het bestuurlijk zootje beneden de bestuurlijke grens, die men taalgrens gaan noemen is, omdat ze toevallig samenviel.

Welke idioot denkt nu in godsnaam nog dat het in de EERSTE plaats om de taal te doen is? Ik ben vloeiend drietalig en voeg daar nog twee talen aan toe met passieve kennis (duits en Italiaans, dus met evenwicht tussen Germaans en Latijns ;-)
Alhoewel ik sta op Nederlandskundige bediening door openbare diensten in Nederlandstalig taalgebied is dat niet het HET issue.
"Taal" is juist inzet geworden door het imperialisme van de zuiderlijke Belgen...
Als ik beslist om het Linkse Eurokalifaat ooit te verlaten met mijn gezin, of mijn kinderen dat aan te raden zullen zij zich in veel meer moeten aanpassen dan enkel maar taal. Niet taal, maar waarden zoals degelijkheid van bestuur, democratische besluitvorming, verdediging van gemeenschapsbelangen op een no nonsense wijze, normen en waarden, dat alles zal mij leiden.

#66472

EricJans

 

Dit alles kan maar één zinvolle conclusie opleveren: DE STEKKER ERUIT, MARIANNE!